Прочитал, сделал несколько выводов.
1. Часть народа, абсолютно не чтит закон, даже не пытается. Напротив, когда кто-то пытается действовать по букве оного, его обвиняют в корыстолюбии, взяточничестве и прочих "милых" вещах. Тут можно вспомнить, умную поговорку "По себе людей не судят". О чем советую задуматься господам и дамам, называющее археологов "любителями погреться на чужом".
2. Защитникам современного мира перед древностью - народ микрорайон - это хорошо, спору нет. Но если забивать на все исторические памятники, то нашей истории реально не будет. Просто не будет и все.. Откуда взялись русские? Кто жил на нашей земле до того как? Ответов нет. И получится как у нас с японцами - нету договора об передачи Курилов и Южного Сахалина в 1945 году как военной компенсации, все - отдавайте назад, мы у вас по-честному их отобрали в 1905 году. Это первый момент. Второй момент - а если стоянка действительно уникальна, причем не в плане даже НСО, а в мировом? К примеру переворачивающее все представление о миграции народов в древности? Такая находка бесценна, на её изучение выдлялись бы суммы по сравнению с которыми упомянутые 50 млн - жалкие копейки. И такое открытие могло бы стать толчком к развитию нашей новосибирской науки, что по своей важности не идет ни в какое сравнение с важностью одного микрорайона... К тому же места для стройки у нас слава богу еще хватает.
Гость
4 марта 2008, 12:14
Все по-своему правы - и инвесторы, и археологи. Печально одно - при застройке все согласования начинаются к моменту сдачи, когда уже вот он дом, построен. Однако, откопать при строительстве можно не только памятники археологии, но и радиоактивные и прочие вредные захоронения да и просто кладбища. Захотите вы жить или работать в таком месте?Помнится, не так давно совсем случайно и в последний момент запретили строительство на бывшей свалке радиоотходов в районе НЗХК... УЧАСТКИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫМ ПРОДУКТОМ! с наличием или возможностью подведения коммуникаций, всеми разрешениями и согласованиями - только тогда предлагаться на аукционе. А при перепродаже - только с сертификатом о возможности дальнейшего использования! А мы как всегда хватаем полуфабрикат непонятного качества и назначения - что стройплощадку, что отдельную квартиру. Нет у нас культуры потребления, вот и результат!
Гость
3 марта 2008, 09:40
Читателю. Да, я профессиональный археолог, сотрудник НПЦ по сохранению историко-культурного наследия НСО. Что же касается 50 млн., то это ШТРАФ, который должен уплотить заказчик (ну если прокуратура действительно последует букве закона, а не указаниям мохнатых лап) за нарушение закона и нанесение вреда памятнику археологии. И соответственно взыскивать его будут не археологи а госструктура. Это не освобождает застройщика от неоходимости проведения раскопок до проведения абот на остальном участке поселения. И 50 млн. не окончательная цена, а суцмма за УЖЕ НАНЕСЕННЫЙ щерб (т.е. если работы продолжатся штраф увеличится, плюс законом предусмотрен штраф за несоблюдение законного предписания органов власти, да и статьи УК об УМЫШЛЕННОМ разрушении памятников истории и культуры - никто не отменял)
Как смешно Вы здесь все выражаетесь! ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА!!!
Требования закона будут исполняться только тогда, когда в СМИ и дебилизоре буду опубликовываться фамилии всех чиновников, поставивших свои согласующие подписи на всех этапах принятия решений! Чего не будет в России никогда, а то детям будет стыдно за своих родителей. А вдруг и будут публиковать стоимость подписи? У-ж-ж-а-а-с! Мороз по коже!
Гость
2 марта 2008, 16:37
Что-то в последнее время участились проблемы в Новосибирске со строительством крупных объектов (вспоминается Лента, проблемы с Мегой, сейчас вот Весенний). Складывается ощущение полной беззаконности и произвола властей - строит кто хочет, где хочет и что хочет.. А уж потом всё всплывает, интересно сколько всего в стороне осталось по другим подобным строительствам.
Гость
2 марта 2008, 14:26
странно что никто не говорит об опасности подтопления всего этого микрорайона ведь он строится в пойме реки Иня ивообще как там образовались древние поселения если уровень реки был намного выше нынешнего
Гость
1 марта 2008, 18:12
Проясню ситуацию. Да, я профессиональный археолог, сотрудник Центра по сохранению историко-культурного наследия. С суммой же - читайте внимательно, 50 миллионов это не стоимость раскопок памятника, это ШТРАФ за нарушение закона. И считаем его не мы, считает Управление по охране объектов культурного наследия Новосибирской области - структура Областной администрации. Часть этих денег пойдет на аварийное доисследование памятника (если что еще останется), но это не значит, что все эти деньги каким-то образом попадут археологам. И как правильно заметил Алекс О, если бы застройщик действовал по законы, вопрос бы не возник. Но закон есть закон и за его нарушение надо карать. Хотя бы рублем, хотя статью УК об умышленном уничтожении памятников еще никто не оменял (правда в нашей стране никто и не применял :-(
Гость
1 марта 2008, 10:58
Вопрос не в том, можно строить или нельзя, нужно или нет. Вопрос в том, что на том месте, где обираюся строить, стоит археологический памятник, нанесеный, кстати, на все соответствующие карты и изветный чиновникам. Который не раскапывали, кстати, не потому, что денег не было, а потому, что наука требует сохранять подобные памятники по-возможности не повреждая и не раскапывая их без особой нужды.
Однако, если памятнику археологии грозит уничтожение, он должен быть изучен и тем самым уничтожен (поскольку любые раскопки памятника археологии ведут к его уничтожению)
Собрались строить. Хорошо! Но, даже если пяамятник и не нанесен на карты, пригласите археолога, это не \"хотелка\" госорганов, это ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА! И если бы это было сделано вовремя, никаких проблем не возникло бы, цена раскопок, по сравнению с любыми другими затратами - копейки! Начинайте производить раскопки в процессе подготовки техусловий, в начале работы - все будет нормально!
Сегодня проблемы возникают из-за того, что вовремя раскопки не провели, а теперь ВРЕМЯ тратить на их проведение не хотят. И действуют наперекор всему, в первую очередь - закону.
Мораль: соблюдайте закон и проблем не будет.
Гость
1 марта 2008, 00:13
Эй, ребятишки! А ну-ка остановитесь! Да трёхтысячелетние памятники для кого-то, может, всего Новосибирска стоят. Зачем на деньги переводите то, что бесценно?
Гость
1 марта 2008, 00:11
В 1998 г. побывал на этом памятнике из профессионального интереса. Тогда небольшая часть памятника была перепахана и только по этому были найдены артефакты и части посуды IX в. до н.э. на следующий год картошку никто не садил и спустя 9 лет памятник зарос кленами, так что копать проблемно. Ответ почему не копали - есть много факторов. На каждые раскопки нужны деньги, хотя бы для того чтобы накормить тех кто копает..., деньги из федерального бюджета выделяют ввиде грантов, эти гранты ученые стараются использовать для раскопок памятников по теме своего исследования, а охватить все темы в истори очень сложно.
Что касается строителей - для раскопок этого достаточно небольшого памятника потребовалось бы денег гораздо меньше чем стоит однокомнатная квартира, и закончили бы раскопки за один сезон, но видимо учить прийдется законом и рублем.
Гость
29 февраля 2008, 23:04
Уважаемый автор,если не секрет какие \"ученые\" 9-8 вв до нэ к бронзовому веку относят?! Улыбнуло:)
\"поселение эпохи бронзы, датированное IX–VIII веками до нашей эры. По словам ученых, люди, жившие в то время на левом берегу реки, своим строением уже напоминали современного человека.\"
пысы Про строение поселенцев - умилило...давно так не смеялась...пальцем в небо вы не попали.
Гость
29 февраля 2008, 20:04
Ага!!! Я предложил ему пари на очень крупную сумму на тему соревнования каменного и стальног ножа. Жду ответа, очень надеюсь выинрать!!!!
Гость
29 февраля 2008, 16:55
Ребята, в ответах на коменты есть некий \"Д-р Эванс\". Так судя по его ответам он и есть тот самый археолог, что до 50 млн считать умеет.
Гость
29 февраля 2008, 16:40
>> Напомню \"офисному планктону\", что речь идет о стоянке, а не о могильнике. Поэтому сравнение с кладбищем неуместно. Вопрос в другом.
Вопрос лишь в масштабах вашего духовного мира. Ленин в свое время разрушал храмы, Гитлер сжигал библиотеки. А что вы готовы уничтожить ради денег?
Алексу:
Строители тоже пусть считают коэффициенты и предъявляют иски. Только не встречные, а чиновникам, которые давали разрешение на строительство. Это и будет их штраф за неисполнение служебных обязанностей.
Гость
29 февраля 2008, 16:34
Народ,который не знает и не ценит своей истории,не достоин уважения. Читать некоторые комментарии противно.
Гость
29 февраля 2008, 17:59
Светлана, вы все слишком близко восприниаете к сердцу. Они что, дома на костяк погибших солдат строят. Те манатки которые разбросаны по всему берегу Ини действительно нечего экстроординарного в себе не несут. Таких обломочков по всему миру найдено миллионы!!! Представляете, к примеру, я на берегу озера оставлю котелок, его найдут через 10 000 лет и поднимут шум и гам, мол здесь космодром строить низяяя потому как стоянка первобытного человека. И что по Вашему мой поступок это огромный вклад в историю которую нужно, как Вы выразились: \"Ценить\"? По моему как минимум смешно и наивно!
Гость
29 февраля 2008, 16:33
меня бесит цинизм и вымогательство архитекторов - какая-то тетя насчитала 50 млн. по собственной методике......
Вы батенька свой пыл приберегите. Видно не настолько уж
циничны археологи, что только в этом месте выклянчивают
себе выгоду. И потом эти денежки же не им в карман идут.
И как оценить данное место? А если там найдут что-то еще более ценное, чем 2 топора? Мумию например? Когда дома построят- поздно будет. Поэтому правильно, чтобы застройщик раскошелился заранее. И 50 млн не такая уж
большая цена.
Гость
29 февраля 2008, 19:59
ерунда. никому не нужны эти пара черепков, или пусть 20 черепков. есть категория ученых, которые занимаются ничем, и ни о чем пишут свои диссертации. я знаю кучу таких товарищей, кем-то уважаемых. наука ради науки, если можно так выразится. и никакое это не культурное наследие! какое в этой стоянке может быть культурное наследие? а в данном случае, это просто пиар и надежна накропать денег нахаляву. если это получится, то будет пара комнат в этом музее, никому не нужных, или пара диссертаций, которые никто никогда не прочитает. вот так вот. лучше бы шли на эту стройку и дома строили, в которых люди жить будут.
Гость
29 февраля 2008, 16:08
Семнадцать лет никому не нужно было поселение как деньгами запахло оживились. строители действительно там свалку расчистили и строить начали, если сделают все как обещали набережную и прочее спасибо им за это сказать надо будет
Гость
29 февраля 2008, 15:43
Читаю некоторые комментарии и ужасаюсь. Так не уважать свою историю! Люди, Вам мало того вранья,что нам преподавали в школах?? Во всех учебниках пишут про Рим, Грецию,Египет,Междуречье и всё. А на территории России как будто ничего не было,лес и всё. Знаете ли Вы,что история Руси насчитывает 30 тыс.лет? Народ, который не знает своих корней, не достоин уважения! Пример: древний город ариев, Аркаим, был постороен в 17в до н.э. Если бы,например, в США раскопали нечто подобное,древний город своих предков, то это распиарили бы на всю страну. А что у нас? Многие даже не слышали ничего про Аркаим. И судя, по результатам голосования по проекту \"7 чудес России\", этот город не будет выбран таковым. А победит МГУ или новосибирский зоопарк. Я уважаю МГУ и наш зоопарк. Но это не уникум, мы не удивим этим мир. Грустно всё это.
Гость
29 февраля 2008, 20:02
да ну. американцы, к вашему сведению, вырезали все коренное население страны и уничтожили их культуру, так что не надо ля-ля
Гость
29 февраля 2008, 15:38
Памятник аж два топора нашли! просто у этой канторы есть бюджетное финансирование и есть коммерческая деятельность которой она и промышляет, и глупо этого не понимать (вы если не верите зайдите к ним в офис), я на дачу по той ветке, уже 15 лет езжу, и не надо говорить что у них до туда руки не доходили я думаю им ваше все равно на эти памятники (по крайней мере на такие), просто тут как говориться \"как подсказывал ему жизненный опыт, если подворачивается хорошая возможность, то грех ей не воспользоваться!\"
Гость
29 февраля 2008, 15:36
Да уж, раньше везде люди жили, что же теперь вообще не строить??? всюду следы древности. Я вот купила там квартиру, что же мне теперь к археологам переселяться? плачу за съем и ипотреку, еще ждать пока останки прошлого выроют???думаю о будущем, вспоминая прошлое, жить предпочтительно все же настоящим. А археологи просто руки решили нагреть на этом. Уж точно никто капаться там не будет... лишь бы скандал ученить...
Гость
29 февраля 2008, 15:20
Уточню, казенные деньги, это деньги людей которые платят налоги...
Инвесторам и дольщикам я сочувствую!
Гость
29 февраля 2008, 14:38
Ну какой может быть туризм?
Этот \"памятник\" просто выкопанная яма в земле, где нашли пару камней-топоров и остатки кострища. Таких \"памятников\" сотни по Сибири. Это вам не могильник на Алтае, туристы смотреть на древнюю золу не поедут и не пойдут.
Ученым интересно? Пусть за КАЗЕНННЫЙ счет копают.
А так получается банальное вымогание денег и строителей. 50 млн - нормально наехали :(
Гость
29 февраля 2008, 14:30
меня бесит цинизм и вымогательство архитекторов - какая-то тетя насчитала 50 млн. по собственной методике - смехота!!! а почему не 200 млн.? но, как ни крути - закон один для всех, а его, как часто делается - обошли. это неправильно. P.S. автор статьи конечно жжот )))
Гость
29 февраля 2008, 14:18
А кому же нужны эти памятники?
На сколько помню свои 3 похода в краеведческий музей - абсолтно скучно, занудно, гадко. А все потому что навязывали нам ребятишкам-школьникам \"необходимость этого великого дела\"!
Уж чего-чего, а на дедушкином чердаке куда интереснее копаться, обнаруживая старые книги, газеты, журналы. Его награды или предметы быта.
Поднимите руку те, кого реально удовлетворяет зрительное наблюдение топора эпохи неолита?
Может на фиг эту археологию?
Лучше бы энергетику страны развивали, а не ломаные камушки необразованных неандартальцев...ИМХО!
Гость
29 февраля 2008, 14:14
Когда же будут строить согласно правилам? И это не только темы археологов касается. Когда же начнут строить после оформления всех разрешающих документов?! И это укор не только строителям, но и городским властям, затягивающим с оформлением документов.
А то вошли в привычку - сначала котлован выроют, фундамент поставят, и затем, задним числом, документы получают!!! Естественно, приходится подмасливать кого надо, если не все в порядке.
Гость
29 февраля 2008, 14:07
странно а туда водку жрать еще 3000 лет назад ходили. а я думал что только жители Первомайки там культурно отдыхали . так моему любимому району 3000 лет Первомайка рулит Ленинский курит!!!
Гость
29 февраля 2008, 14:05
Конечно, археологам теперь делать нечего, остается только коэффициенты считать...... Предлагаю строителям тоже рассчитать свои коэффициенты и предъявить встречный иск на сумму посерьезнее.
Гость
29 февраля 2008, 13:50
Отделяйте мух от котлет. Ничего археологам не надо было и сейчас не нужно. А пошуметь о себе... Сами же говорят, что никто их не спрашивает. В Риме и Иерусалиме этим занимаются потому, что затраты окупаются. Как бы ни печально это звучало, но никому наши стойбища VIII века не нужны, как и нам.
Есть археологическая карта НСО. Пусть копают. Денег нет? Пусть не копают. А почему даже раскопки на \"Весеннем\" велись за счёт застройщика?
Спорим о пользе комплексной застройки. Вот яркий пример. Пусть строят, люди должны жить СЕГОДНЯ. Нашим детям (а не детям наших неандертальцев)сейчас нужны условия развития. Если мой дом через 3000 лет никто не откопает, даю слово, я не обижусь.
Гость
29 февраля 2008, 14:12
Да правда что.
А после нас-хоть потоп.
Здесь речь не об обидках, а о научных, культурных, моральных в конце концов ценностях
Гость
29 февраля 2008, 13:41
Ну да, люди!!! Чем больше, тем хуже. Только присмотришь себе действительно место по душе, так сразу же возникают проблемы. Мне просто становится жалко сейчас тех, кто уже приобрел себе там квартиры, потому, что так иди иначе эти разборки коснуться их я думаю не только в финансовом плане, но с и нервотрепкой! так, что люди, запасайтесь нервами и терпением!
Гость
29 февраля 2008, 13:19
Напомню \"офисному планктону\", что речь идет о стоянке, а не о могильнике. Поэтому сравнение с кладбищем неуместно.
Вопрос в другом. Либо эту шумиху конкуренты заказали, и археологи уже начали получать свои \"компенсации\". Либо это чисто инициатива археологов, которые неожиданно вспомнили, что они тоже в какой-то степени госчиновники и у них тоже есть \"механизмы воздействия\" на пополнение \"кормушки\". Кроме расчета суммы \"компенсации\" господа археологи бы еще приложили к ней план применения этих денег. Глядишь, и там бы всплыла строка \"приобритение автомобиля Тойота Камри за 1200 тыс. руб. для институского гаража\".
Гость
29 февраля 2008, 12:20
Вопрос к комментаторам, защищающим застройщиков.
А как бы вы отнеслись к тому, если бы строительство начали вести на территории, например, кладбища?
Гость
29 февраля 2008, 13:57
Вот вот. И примеров этому не мало. Вот, например, толпы фанов ходят на футбол, болеют за Чекалду или как ее там сейчас - ФК Сибирь, и не подозревают, что это шоу на костях. Когда реконструировали поле, со стадиона грузовиками вывозили кости и остатки гробов. А ведь кладбище на месте будещего стадиона закрыли только в начале 20-х, т.е. еще дети похороненных там могут быть живы.
Гость
29 февраля 2008, 14:11
Денис,а у нас полгорода на кладбище. Как думаете,что раньше было на местах например центрального парка? или березовой рощи? Думаю, если под какой-нибудь гиперпупермаркет, тоже по-минимуму будут задумываться что здесь было раньше..
Лучше б частный сектор снесли уже... Больше половины города им занято..Сплошной рассадник наркоманов.
Д-р Эванс, не знаю, права ли, но тогда маленько по другим соображениям застраивали кладбища. Точно не за тем,чтобы бабла срубить.
Гость
29 февраля 2008, 14:30
Не надо крайностей! Эти осколки горшочков и прочая дребедень, для обывателя не представляют абсолютно никаой ценности и не вызывают интереса. Над этими безделушками как во время, пардон, оргазама, трясутся только археологи - тоже мне, романтики млин...
Пусть шпарят в барабинские степи поют под гитару возле костра и роют своими кисточками хоть катлован!!!
В городе и так нехватка квадратных метров, еще и эти преципились.
Гость
29 февраля 2008, 12:17
У нас часто действуют по принципу \"кто сильнее (=у кого денег больше) - тот и прав\". Называть археологов \"доильней\" - это просто смешно. Они люди очень зависимые от государства, которое о них не думает совсем. А вот строители сами порядки могут устанавливать. И часто разьве удается выиграть археологам у строителей?
Очень жаль, что нашему народу не нужны исторические памятники. Вот выстроят себе квартиры, а сходить культурно отдохнуть некуда. Разьве что в очередной развлекательный центр с одинаковым надоевшим дешевым репертуаром.
Гость
29 февраля 2008, 12:07
Пятница!!! Видно что народу совершенно на рабочем месте не чем заняться!))))))
Гость
29 февраля 2008, 12:03
А если бы не стали застраивать этот район, сколько бы этот памятник стоял бы еще? лет 100))
Гость
29 февраля 2008, 13:59
И что? Да стоял бы в целости и сохранности. Но если ему угрожает уничтожение, то надо хотя бы перед этим его изучить.
Гость
29 февраля 2008, 12:01
"Почти 3000 лет назад. Первобытное поселение. люди, жившие в то время на левом берегу реки, своим строением уже напоминали современного человека." - как можно по топору и очагу узнать, на кого по строению, был похож человек?
Гость
29 февраля 2008, 11:49
Тогда вопрос к возмущенным.
Почему во всех цивилизованых страннах перед постройкой проводятся все разрешающие работы, а патом уже и начинается стройка ? Или во время стройки находят объект не учтенный в картах то сначала проводят все иследования а патом уже проводят стройку.
А у нас как обычно кто бо льше заплатит тот и копает.
Мерия только бабки гребут загребущими рученками а за последствия не готовыотвечать.
Да понятно нужны новые жилмасивы, но не таким варварским способом, это примерно тоже самое если возвести дом на кладбище.
Гость
29 февраля 2008, 11:46
Рекет говорите, а про закон не набдо забывать, тогда и вымогать некому будет. Быдло правит - \"зачем нам знать то, что было 3000 лет назад, мы даже 60 лет назад , и то знать не хотим\".
В тех же Турции , Египте и Греции с Италией из таких вот древностей деньги лопатой гребут, за счет туризма куча людей кормится, а нам только друг друга \"разводить на бабки\".
Гость
29 февраля 2008, 12:06
в египте половина археологических ценностей расстащена на строительные нужды местного населения)
Гость
29 февраля 2008, 12:47
ну так давайте и мы так же все раскопаем, все растащим.
Гость
29 февраля 2008, 11:33
Там действительно памятник и знали об этом еще в начале строительства все кто должен знать (100 %)И не строили так долго потому что у местных застройщиков не было денег что бы закрыть глаза на это( на памятник) а вот с появлением Москвы воппрос очень быстро решили. Но самое интрересное другое рядом Иня и туманы там будут постояноо+ сырость+древнее захоронение, я конечно не очень впечатлительный человек, но ведь там могут появиться призараки и прведения!!!)))
Гость
29 февраля 2008, 11:32
еще забыли про ботаников,
если хорошо поискать то трава которая там росла, просто уникальна и другой такой во всем мире нет
и биологов - уж какие там редчайшие бесценные бактерии жили 100 000 лет тому ...
думаю методику можно переложить и еще по 50 млн. каждому, да что мелочиться по 100 млн.
ну никак нам без этих бактериев не прожить, иначе иваны родства не помнящие
Гость
29 февраля 2008, 11:26
Да пёс с ним, поселением этим. Кому оно нафиг надо? Пусть строят люди! Ну а насчет пятидесяти \"цитрусовых\" это они канеш загнули, кушать всем хоццо.
Гость
29 февраля 2008, 11:21
Думаю, этих археологических памятников по Сибири полно. Как только начинают строить - сразу памятник находят. И место на берегу Ини совсем не уникальное - таких мест по региону полно.
Так что археологи в данном случае выступают в роли простых вымогателей денег у строителей :(
Гость
29 февраля 2008, 10:37
Раньше не копали потому что невозможно раскопать всё и сразу. Знаете сколько по области памятников ежегодно распахивается, сжигается разрушается и пр. А у Колонцова в штате человека полтора, наверное.
Строители не соблюдают закон, про чиновников от строительства молчу - матерки одни (вот кому покупатели платят 40% стоимости своих квартир), а крайними хотят сделать археологов, которые просто хотят, чтобы соблюдалась процедура. А штраф такой насчитали, чтобы прецедент создать и к таким вопросам не возвращаться.
Всем кажется, что топор каменный и пара невзрачных черепков - это ерунда, но это то же самое, что Московский кремль, старые церкви, центр Питера. Принципиальной разницы нет. А вы готовы в угоду чинушам из мэрии втоптать в грязь дренюю стоянку, будте же готовы к тому, что ваши внуки снесут ваши могилы, чтобы построить свиноферму, решая сиюминутные проблемы.
Гость
29 февраля 2008, 10:16
Удивляет как на территориях древних цивилизаций вообще что-то строят. В Италии, в Египте, в Греции, в Израиле в принципе нельзя копнуть чтобы на исторические памятники не наткнуться...
Гость
29 февраля 2008, 11:47
Так и строят. Вначале археологи ведут раскопки потом строят. И то, если не решат, что памятник лучьше оставить как есть. Тогда отказываются от строительства.
Гость
29 февраля 2008, 10:10
По закону прежде чем начать строительство где то археологи должны исследовать данное место.Копать землю можно где угодно но зарание незнаеш наткнёшся ли на культурный слой. Вот поэтому строительство стало толчком к исследованиям археологов. А стоящие до этого там теплици просто ненарушали тот археологический слой который находился подними, в отличии от стройки которая предпологает выкапывание больших котлованов.
Гость
29 февраля 2008, 10:10
Даешь \"Весенний\". Наконец то заканчивается точечная застройка и начинают расти современные микрорайоны, что положительно сказывается на развитии ГОРОДА
Гость
29 февраля 2008, 11:53
Полностью согласен, но любое строительство должно вестись с соблюдением законов, в том числе по охране историко-культурного наследия.
Гость
29 февраля 2008, 10:09
Доильня - не доильня, но если есть порядок согласования, разумный, кстати, который предусматривает наличие, наряду с другими разрешениями, и разрешения от археологов (закон един для всех - и то же самое в Крыму, где поселений на порядок больше и их ценность заметно может быть выше) - то значит надо такое разрешение получать. А равно как мэрии - проверять наличие всех разрешительных документов. Как обычно, на это для ускорения времени плюют, мол, потом донесут. Может быть даже строители под этой темой и протолкнули разрешение строительства - что все принесем, но потом. А тут вдруг, оказалось, что археологи-то и не собирались ничего разрешать.
Налицо попустительство МЭРИИ - не исполнение своих функций. Собственно, МЭРИЯ и должна компенсировать убытки строителей от прекращения работ на площадке, консервировании его, переносу площадки на новое место (сдвинуть на несколько сотен метров). Либо компенсировать археологам, чтобы те могли ДО проведения строительных работ оперативно проводить и отслеживать раскопки. Другое дело, что МЭРИЯ будет делать это и за наш с вами счет, тогда вопрос - а нам нужны такие работники ?
Замечательный комментарий, самый пожалуй разумный из всех предыдущих!
Гость
29 февраля 2008, 10:06
Нормы закона «Об охране культурного наследия», к сожалению, стали кормушкой для археологов Центра по сохранению историко-культурного наследия Новосибирской области. Без их заключения никого строительства в принципе начать нельзя – ни дроги, ни мосты .. ничего… и что бы они провели обследование - нужно платить (и не мало)…
Гость
29 февраля 2008, 10:50
То-то я смотрю, археологи какие богатые стали! А это, оказывается, \"кормушка\"!
Гость
29 февраля 2008, 11:32
Это нормальная практика, принятая во всех цивилизоанных государствах. Только там закон работает, а в России, как известно, строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. Случись такое в Корее, Японии или Германии - хозяева фирмы уже бы милостыню в переходе просили - разорились бы мигом. В лучьшем случае.
Гость
29 февраля 2008, 10:03
Все правильно, как только где то начинается строительство вначале должни исследовать это место археологи а потом должно начинатся страительство. Вот поэтому оно раньше и небыло обнаружено. Копать землю можно где угодно, но зарание незнаеш где можно наткнутся на археологические ценности. Стройка стала лишь толчком к тому что бы в этом месте археологи начали раскопки.
Гость
29 февраля 2008, 10:01
Мне вот не понятно. При подготовке котлована для строительства, срез слоя земли может доходить до нескольких метров. Судя по фотографии, срез при раскопках составлял не более 1,5 - 2 метров. Застройщик (вернее его Ген.подрядчик), вывозили грунт в определенные отвалы. Их в черте города \"по пальцам\" можно пересчитать. Вот и всё. Пусть господа археологи отправляются в эти отвалы и ведут там раскопки. Им же важны именно арх.находки. Причем тут деньги то, я понять не могу. И как высказались в статье, это уже не штраф, а компенсанция. Странно, оказывается и у археологов все решают деньги.
Гость
29 февраля 2008, 11:30
Строители прекрасно знали. О существовании на этой территории археологического амятника, им было сообщено еще на стадии выбора земельного участка, в 2002 году. Тогда же было проведено уточнение границ поселения и предложено провести раскопки. Однако в проведении раскопок было отказано под предлогом, что пока на этом участке работ вестись не будет.
Гость
29 февраля 2008, 11:44
Археологам важны не археологические находки (собственно вещи) а информация о прошлом. Частью такой информации является изучение культурного слоя - взаимного расположения этих находок, следы сооружений - жилищ, костровых площадок, мастерских. Для этого в процессе раскопок каждая найденная вещь тщательно заносится на план. Без этого (в перемещенном грунте) - любые находки лишь сваленные в груду вещи. Тоже конечно ценность, но 90 % информации - погибло.
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте