Новосибирск — территория ВИЧ?

Ива Аврорина:
Добрый день, уважаемые читатели, слушатели, зрители НГС.НОВОСТИ. Мы начинаем онлайн-встречу, в которой сегодня принимает участие главный врач «Центра по профилактике и борьбе со СПИД» Наиля Черноусова. Пожалуйста, задавайте свои вопросы.

Ива Аврорина:
1 марта был День профилактики СПИД. Мы сегодня собираемся поговорить о том, почему в Новосибирске, в Новосибирской области ситуация со СПИД фактически катастрофическая, да?

Ответ:
Добрый день, уважаемые слушатели! Я бы не назвала ситуацию катастрофической. Да, действительно, у нас заболеваемость в три раза выше, чем по России. Если говорить в целом, по России действительно регистрируется в разных регионах различный уровень заболеваемости. В среднем по России этот показатель — 53,2 на 100 тыс. населения. В Новосибирской области — 151,5 на 100 тыс. населения. Если говорить, какое место мы занимаем в СФО, это 3-е место. Впереди нас по уровню заболеваемости Томская область и Кемеровская. Если говорить об общем количестве выявленных ВИЧ-инфицированных, то по СФО это Иркутская область, там более 40 тыс. ВИЧ-инфицированных на территории области. В Новосибирской области — 25 194 человека на сегодняшний день. Речь идет о тех, у кого это диагностировано. Это за весь период, начиная с 1989 года, когда мы начали работать. Сегодня состоит на учете 18 тыс. ВИЧ-инфицированных. Если говорить о том, сколько новых случаев заболеваемости высчитывается, то, например, если в 2006 году за год было выявлено всего 372 человека, то в 2014 году выявлено 4105 ВИЧ-инфицированных. Собственно, от этого идет расчет заболеваемости.

Ива Аврорина:
Есть какие-то данные о соотношении выявленных и невыявленных?

Ответ:
Эта цифра умножается в разных регионах по-разному. В среднем нужно умножать на 4–5. В нашей области нужно умножать на 3.
Этот показатель высчитывается эпидемиологами по специальной формуле. Мы можем уже сделать примерный прогноз по заболеваемости в следующем году. Это зависит и от уровня выявляемости наркоманов на территории области. Спрашивали, можно ли коррелировать с уровнем наркомании и ВИЧ-инфицированных выявленных. Наверное, таким образом нельзя ставить вопрос, потому что статистические данные по наркомании — регистрируются те случаи, когда лица, употребляющие препараты, обратились самостоятельно, и они официально зарегистрированы в наркодиспансерах. Сколько незарегистрированных — здесь, наверное, уже можно умножать на пять.

Ива Аврорина:
То есть если мы говорим, что в Новосибирске умножать на три, то можно сказать, что в прошлом году число инфицированных в Новосибирской области было порядка 12 тыс. человек?

Ответ:
Да, около того.

Ива Аврорина
У вас на сайте в отчетах написано, что почти треть людей — не маргинальные лица.

Ответ:
Да, 31 % — это работающее население, социально адаптированные люди, не наркоманы.

Ива Аврорина:
Как люди заражаются?

Ответ:
В разные годы — по-разному. За последние 10 лет в среднем — около 80–90 % это были наркоманы, употребляющие препараты с ВИЧ-инфицированным партнером. Так было раньше. Сейчас это 60 %. 38 % сейчас — половой путь, гетеросексуальный контакт, незащищенные интимные связи. Увеличение доли полового пути говорит о том, что вирус вышел в общую популяцию населения, потому что именно данным путем при гетеросексуальных контактах 90 % заражаются женщины. Женщины, которые не знают о состоянии мужа или своего партнера. То есть женщины в основном заражаются половым путем. Мужчины в основном — немедицинским употреблением наркотических препаратов. Почему мы говорим о генерализованной (развернутой) стадии ВИЧ-инфекции на территории Новосибирской области. Есть скрытая, есть начальная стадия, когда входим. О генерализованной стадии мы говорим тогда, когда пораженность женщин составляет более 1 %. Он высчитывается следующим образом. Общее количество женщин, обследованных при постановке на учет по беременности. И выявление во время беременности. У нас эта цифра — 1,2, то есть пораженность беременных женщин достаточно высока среди ВИЧ-инфицированных лиц. Ежегодно выявляется 611 инфицированных женщин. В 2014 году родилось 506 ребятишек от ВИЧ-инфицированных женщин. За весь период всего у нас родилось 2449 детей. Нужно сказать, что прекрасно, что ВИЧ-инфицированные женщины, которые вовремя встают на учет по беременности и вовремя начинают принимать препараты, чтобы снизить риск передачи ребенку, рожают здоровых детей. 54 % детей в настоящее время сняты с учета с диагнозом «Здоров». Детей мы наблюдаем 18 месяцев. Потом при проведении соответствующих анализов мы детей снимаем с учета, эти ребятишки здоровы. Остальные находятся под наблюдением. Заразилось за весь период, то есть выставлен диагноз, 214 детей.

Елена Никифорова:
На самом ли деле бОльший процент заражённых ВИЧ сейчас у нас - это гомосексуалисты? в основном эта категория разносит данную заразу сейчас? и почему такая тенденция?

Ответ:
Нет, это не гомосексуалисты. Более того, скажу, что в основном это все-таки лица, употребляющие наркотические препараты с ВИЧ-инфицированным партнером. Когда мы начинаем проводить эпидемиологическое расследование и пациент, у которого выявлена ВИЧ-инфекция, называет лиц, с которыми он совместно употреблял нестерильным шприцем, то, как правило, эти лица стоят у нас в базе на учете.

Ирина:
Все ВИЧ-инфицированные ведут активный образ жизни, не забывая сделать стрижку или педикюр/маникюр. Не кажется ли Вам, что именно использование парикмахерами одного инструмента, и пренебрежение 90% парикмахеров элементарных правил обработки инструмента и является одной из причин такого распространения в НСО ВИЧ. И еще деток стригут тем же инструментом. Может все-таки ввести обязательность стерилизации инструментов и применения его в индивидуальных пакетах, как в стоматологии!

Ответ:
Невозможно заразиться при поцелуе, поскольку вирус в недостаточном количестве в слюне, слезах. Случаев регистрации заражения через салоны у нас не зарегистрировано. Я еще раз говорю о том, что каждый случай расследуется индивидуально, каким образом человек мог заразиться. Если к нам обращается женщина, и мы обследуем ее мужа либо партнера, как правило, мужчина оказывается инфицированным и стоит у нас в базе. Если это молодой человек, который даже однократно употреблял наркотические препараты, и называет, с кем, то, как правило, это его друзья, которые тоже имеются у нас в базе.
Я не знаю, в какие салоны ходит Ирина, но в тех, куда я хожу, всё обрабатывается.
Безусловно, существует стерилизация. Эти вещи проверяются службой Роспотребнадзора при выдаче разрешения — имеются ли в данном салоне средства обеззараживания и т.д. Поскольку заразиться можно не только ВИЧ, но и вирусными гепатитами.

Евгений Краснов:
Наиля, скажите, пожалуйста, - есть ли вероятность заразиться ВИЧ в стоматологии, если до меня вдруг лечился ВИЧ-больной? или это напрасные страхи?

Ответ:
В стоматологии существуют индивидуальные укладки. Сейчас, во всяком случае государственные стоматологии контролируются не реже одного раза в год, это абсолютно точно. Частные стоматологи еще больше дорожат своей репутацией. И я знаю, что были судебные разбирательства, когда пациенты, у которых не ВИЧ-инфекция была выявлена, а один из гепатитов, обращались в суд. Как правило, эти суды проигрываются, но не потому, что кто-то защищает честь мундира, поскольку там независимые адвокаты, экспертиза и т.д. А так как выясняется, что в семье кто-то являлся носителем.
Мы ежегодно собираемся на большие общероссийские конференции, где присутствуют 82 региона. Эти конференции проводятся со службой Роспотребнадзора. Все случаи расследования, если заражение произошло в медицинском учреждении, их всего 10 по всей России за год. Поэтому я думаю, что основные пути все-таки те, о которых я говорила выше.

Александр:
Добрый день, скажите высока ли вероятность передачи ВИЧ через незащищенный оральный секс

Ответ:
Оральный — в меньшей степени, если не происходит травмы слизистой.
В большей степени все-таки вагинальный секс, поскольку именно вагина обладает большей всасывающей способностью.

Артем:
Здравствуйте. Какие признаки заражения ВИЧ если? Он как-то себя праевляет ? Как часто стоит сдавать анализы ?

Ответ:
ВИЧ, как правило, проявляется инфекциями, к которым относятся герпетическая инфекция, например. Если у пациента увеличены лимфоузлы, необъяснимая диарея, больше месяца лихорадка, если сильная потеря массы тела — это уже повод сдать анализы. Как правило, острая стадия бывает незаметной, через месяц-полтора. Потом начинается скрытый период, и в течение трех-пяти лет пациент может не подозревать, что он инфицирован. У разных пациентов это бывает по-разному, зависит от иммунной системы. В дальнейшем происходит ухудшение самочувствия, когда присоединяются те инфекции, о которых я упоминала. Могут появляться заболевания, не свойственные их возрасту.

Елена Буш:
Уважаемая Наиля Якубовна, как в вашем центре строится работа по профилактике ВИЧ-инфекции (специалисты с каким образованием этим занимаются, каков бюджет данного направления, и кто оценивает эффективность действий)? Вопрос не случайный: почему-то тема "ВИЧ-СПИД" звучит в Новосибирской области исключительно в преддверии Всемирного или Всесибирского дней памяти жертв СПИДа. И почему на сайте вашего учреждения нет статистики заболеваемости ВИЧ-инфекцией в регионе, разве это информация для служебного пользования? Да и в целом сайт очень формальный, скудный. Какова Ваша позиция, как главного специалиста: полная информационная открытость или дозирование информации о ВИЧ, потому что нет предмета для гордости?

Ответ:
Я бы здесь, наверное, не согласилась, что это приурочено к каким-либо датам. Работают, безусловно, дипломированные специалисты, врачи-эпидемиологи, инфекционисты. В отделе профилактики работает социальный психолог, который работает в том числе с матерями ВИЧ-инфицированных детей. У нас есть соглашение с министерством здравоохранения и министерством образования, где лицензирована образовательная программа для педагогов. У нас было более 80 выездов в пионерские лагеря в летний период. Вместе с организацией «Гуманитарный проект» проводились акции в торговых центрах, например «Танцуй ради жизни», где раздавались материалы о том, как предохранить себя. Говорили о способах профилактики и т.д. Мы устраивали видеоконференции в районах области, там проводили совещания с социальными работниками, педагогами и т.д. Я хочу сказать, что, безусловно, есть проблема профилактики, но хотела бы, чтобы не создалось ложного впечатления, что за профилактику отвечает только «Центр СПИДа». Вообще понятие профилактики и проблема СПИДа — это проблема социальная и должно быть межведомственное взаимодействие. Безусловно, министерство образования, министерство культуры, департамент по делам молодежи... Должна быть определенная связка. У нас при правительстве Новосибирской области создан межведомственный совет, который сейчас возглавляет заместитель губернатора. До этого возглавлял министр здравоохранения. На межведомственный совет приглашаются ведомства, которые должны отчитываться о профилактической работе. Безусловно, этой работой практически не занимаются работодатели, а это должно быть при проведении инструктажа по технике безопасности. Поскольку у нас одна треть — это работающее население, на крупных промышленных предприятиях должна вестись профилактика, и на 2015 год это запланировано. Кстати, «Гуманитарный проект» как раз проводил профилактику на рабочих местах на заводе им. Чкалова в 2012 году.
Заболеваемость выше не в молодежной среде, а в среднем это 25–45 лет. Мы сейчас запланировали делать выезд на улицы, в места скопления, может быть, наиболее уязвимых групп (наркоманов), в реабилитационные центры. Это совместная работа с МВД, они больше знают, где находится данная группа. Планируем осуществлять выезд в районы области для обследования населения с помощью тестов по слюне. Дело в том, что выявление — один из методов профилактики.

Ива Аврорина:
Одна группа — наркоманы, а другая группа — обычные люди, особенно женщины. Может с ними как-то работу построить?

Ответ:
Безусловно, работа должна вестись не только с акушерами-гинекологами. Женщины узнают диагноз чаще всего при постановке на учет по беременности. Я согласна, что недостаточно в СМИ информации о путях передачи заболевания, о методах профилактики. В основном к 1 декабря — Дню памяти жертв ВИЧ-инфекции. В лучшем случае, к 1 марта — Дню профилактики. Мы, в том числе, даем информацию через радио, было 6 выступлений в 2014 году, 9 — на телевидении. Публикаций в СМИ действительно мало, и чаще всего за деньги, а в нашем бюджете это не предусмотрено.

Ольга:
По России показатель — 53,2 на 100 тыс. В Новосибирске — 151 на 100 тыс. населения. Сегодня стоит на учете 18 тыс. больных СПИДом. Уочните пож-та, то есть, в 3 раза больше, чем по России?

Ответ:
Да, действительно, так.

Ива Аврорина:
Получается, что за последние годы принципиально изменилась структура заболевших. Сейчас женщины наиболее уязвимы. Может выработать какую-то единую информационную политику?

Ответ:
Сейчас я склонна говорить о том, что даже если женщина не информирована, секс должен быть защищен. Прежде всего это предохраняет и от заболеваний, передающихся половым путем, даже если она не думает о СПИДе. Мне кажется, это воспитание должно проводиться со школьной скамьи среди детей, подростков, если говорить вообще на перспективу. Как быть с женщинами сейчас... Да, наверное, нужно давать больше информации в СМИ и т.д.

Ива Аврорина:
Вы планируете разрабатывать какую-то программу информационную?

Ответ:
У нас эти ролики есть. Мы предлагали нашим каналам крутить ролики — 3-минутный, 1-минутные. Также предлагали показывать их в метро. Все предусматривает оплату. У нас нет социальной рекламы. Что касается наружной рекламы, она не дает такого эффекта. В большей степени это все-таки телевидение и радио. Подобные исследования были проведены не нами, а Федеральным центром в Санкт-Петербурге и в Москве. Наружная реклама имела даже некоторый отрицательный эффект — люди не говорили, которые приходили на обследование, что увидели баннер. И некоторая реклама носила агрессивный характер, где говорилось: «Ты сдал анализ на СПИД?». Как нормальный человек на это отреагирует? А по ролику... Например, по какому пути пошел московский центр — известные люди (Валерия, Сюткин) в ролике говорили, что необходимо обследоваться и т.д. И это дало эффект. Они проводили социологический опрос, давали рекомендации подавать рекламу именно в таком виде. Я надеюсь, что в будущем появится возможность. Сейчас, в период кризиса, сложно об этом рассуждать. Тем не менее министерство здравоохранения, правительство Новосибирской области выделяют деньги на борьбу с социально значимыми явлениями. Это лечение и профилактика вирусных гепатитов. Я видела вопрос о том, где можно вылечить гепатит С. Существуют препараты противовирусные, которые назначаются на период от 24 до 48 недель. У нас есть консультативный центр в Первой инфекционной больнице на ул. Семьи Шамшиных, 40. При кафедре и больнице создана комиссия, которая рассматривает каждый случай, показано данное лечение пациентам или нет. И министерство здравоохранение обосновало, уже принято на правительстве Новосибирской области, и подписана программа, где выделены деньги, и деньги немалые — 34 млн 200 тыс. руб. на приобретение этих препаратов.

Ива Аврорина:
Все сейчас жалуются, что урезали бюджеты? У вас это произошло?

Ответ:
Социальные программы — нет. 2 млн 14 тыс. выделено бюджету министерства здравоохранения на профилактику профессионального инфицирования (ВИЧ-инфицированные попадают в стационары, при проведении операционных манипуляций медицинский сотрудник может порезаться, в этом случае в течение 72 часов показана экстренная профилактика).
Что касается самого центра — финансирование осталось на том же уровне.

Никита:
Несколько дней звоню по указанным на сайте телефонам на Широкую,15 - трубку просто не берут. Набирал изредка и в Кольцово- то же самое. По телефону ничего не узнать? Как записаться на прием если я из области??

Ответ:
Если утром трубку не берут, безусловно, занят регистратор, скорее всего. Либо неправильно набирается номер. 301-48-79, 301-48-74 — можно по этому телефону узнать. Если это беременная женщина или это касается информации по ребенку, можно позвонить по телефону 204-97-37. Трубку берут, я как-то дозваниваюсь к докторам. Если необходимо получить консультацию, здесь очень много вопросов по сдаче анализов. Лаборатория работает, прибор исправен. Пожалуйста, вы можете позвонить по телефону 336-72-74 — Бечикова Арина Викторовна, врач, который отвечает за контроль качества. Либо 363-65-82 — это мой заместитель по лечебной работе Соколов Юрий Владимирович. С 8 до 16 ежедневно.

Марина Иванова:
Не связываете ли Вы столь резкое повышение заболеваемости с ошибками диагностики (использование некачественных реагентов, а так же многократное использование расходных материалов, предназначенных для одноразового применения)? Может стоит это проверить...

Ответ:
Я могу сказать, что в лаборатории «Центра СПИД» не используются многоразовые материалы. Я бы хотела прояснить, что при получении однократного положительного результата диагноз не ставится. Эта кровь поступает в лабораторию «Центра СПИД», где лаборант берет тест-системы разных производителей. Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск либо импортное. Одну кровь ставят в лунки разных производителей. В случае, если она положительная, эта кровь поступает на так называемое подтверждение. Есть ложноположительные, тогда в одной из лунок должно быть отрицательное. Это перепроверяется. Плюс пациента приглашают, забирают повторно кровь. И только по повторному забору крови, если она тоже положительная, ставится диагноз. По одному анализу диагноз никто не поставит.

Ива Аврорина:
Насколько выросла заболеваемость по сравнению с предыдущим годом?

Ответ:
На 8 %. Мы связываем это не с тем, что их стало больше, а с тем, что улучшили диагностику. Мы больше стали обследовать, потому что у нас по плану, ориентируясь на прошлые года, мы обследовали 390 тыс. человек. В прошлом же году мы обследовали 504 тыс. жителей, что составило 18,4 % населения области. Мы стали чаще обследовать контингент группы риска. Министерством здравоохранения был издан приказ о расширении скрининга. Например, женщинам, которые обращаются с заболеваниями со стороны репродуктивной системы, стали предлагать обследование. Если пациент не хочет афишировать, он может сдать анализ анонимно.

Ива Аврорина:
Какой процент из обследованных составляют мигранты?

Ответ:
Мигранты сюда не входят. 43 тыс. было обследовано мигрантов. Это только жители НСО.