Тяжесть чекистской работы усугублялась пренебрежительным отношением руководства к устройству приемлемых условий для труда и отдыха. В мае 1937 г. сотрудник ДТО НКВД утверждал, что чекисты, сутки напролёт работающие на следствии в особом корпусе новосибирской тюрьмы № 1, где содержали политзаключённых, не имеют кроватей и работают в большой тесноте. Ситуация за полтора года не изменилась: на одном из партсобраний молодой оперативник КРО Д. М. Негреев жаловался, что в особом корпусе даже к концу 1938 г. не было создано должных условий для следователей: отсутствовали столы, стулья, письменные принадлежности
http://www.fedy-diary.ru/?p=2684
Гость
3 мая 2012, 15:59
Вот интересно, почему при оценке жилья не учитывают неблагоприятные факторы,такие как место застройки- кладбище, не учитывают сейсмоустойчивость, а ведь такого жилья пално по городу стоит...до поры до времени. Толи заняться этой проблемой. А то цены взвинчивать умеют, а реально качество жилья никто не оценивает,лижбы втюхать. А здание нужно снести, отдать участок археологам а потом строить что хочешь.
Гость
21 апреля 2012, 16:53
Моего прадеда репрессировали в 37м году в г. Мариинске Кемеровской области. Ему было под 60, он был глухой (после аварии на железной дороге) и работал сапожником у себя на чердаке. Практически не выходил из дома. Кто-то (видимо из соседей) стукнул что у него есть незарегистрированное старое ружьижко (сломанное без патронов). Пришли ночью, нашли, прадеда осудили как врага народа, забрали на рудник, где он через год умер. Уверен, что он тоже прошел через эту пересыльную тюрьму, поскольку умер он в Томской области.
Я против сохранения этого уродского здания, но мемориальная доска на новом здании нужна обязательно. Для застройщика кстати это очень хорошая возможность показать уважение к городу и жителям.
КК
Что ты Вы как то одно с другим не связываете. Прадеда репрессировали, но против памяти о нём. Пусть забудут его все. На всякий случай, чтоб не помнить о его ужасах. А то так не гламурно Вам помнить об его ужасах.
Гость
21 апреля 2012, 14:51
Сравнять с землей, чтобы не было возврата к прошлому.А на этом месте поставить часовню, чтобы поминать жертв репрессий.
Гость
21 апреля 2012, 19:29
Сравнять с землёй... и часовню поставить .. и возврата не будет :)
Как всегда по трафарету - смести все следы, воткнунуть часовню.. А как же те- другой веры, что ушли? Как их дети внуки правнуки в часовню пойдут? А агностики? Им ногами лукавить прикажете? И что за манера такая вместо того что бы сделать хоть раз приличное дело всерьёз, обходится дежурными телодвижениями? Нужен мемориальный комплекс, никакая не часовня! Нужен хороший красивый достойный проект вписанный в площадку, включающий в себя и элементы здания как материального памятника, и допустим скульптурную группу, и церемониальные места, и конечно же современный 21-му веку музей, и элементы инфраструктуры. Такой , что бы любому новосибирцу, и гостям города, включая президентов, проезжая по правительственной трассе завернуть было не то что не зазорно, а в честь! Тогда и будет достойный масштабу исторических событий памятник- не под сиюминутный момент- на долгие годы, на уровень объекта всемирного наследия, а не примитивная и срамная пародия на память.
И проект этот окупаем во всех смыслах!
Гость
21 апреля 2012, 11:22
Поздновато ребятки,там уже почти все разворотили
Гость
21 апреля 2012, 02:17
Лариса Миллер
Что там в дыму и печали?
- Прошлое, - мне отвечали, -
Там драгоценные тени,
Ангелы там пролетели.
Что же мне делать с тенями,
С теми далёкими днями,
Что отпылали, как в домне?
- Помни, - сказали мне, - помни.
Гость
20 апреля 2012, 21:46
есть голосование на ресурсе:
http://democrator.ru/problem/6780
строят дом???????????????
Кто то согласен жить на костях, зная что люди погибли не своей смертью?????????????????????????????????
врагу не пожелаешь((
Гость
19 апреля 2012, 20:30
В. Боярский
На снос бывшей пересыльной тюрьмы в Новосибирске
Послушая, сносят пересыльную тюрьму,
Которая потом была дурдомом.
В ней, говорят, прошла по коридорам
Не тысяча одна - туда, во тьму.
Их зарывали там же, во дворе,
Кидали в безымянную могилу,
Чтоб не мешали - павшую скотину
Хоронят так тайком на пустыре.
Их памяти лишили - и лица.
Их черепа, набравшие свинца
Не выкопал заботливый потомок.
Откладывал, скулил - "А судьи кто?" -
Переливал водицу решетом...
Теперь бульдозеры приходят из потёмок.
19.04.2012
Гость
19 апреля 2012, 16:57
Сегодня день памяти... И это справедливо - помнить!
Так может и нам пришло время вспомнить о своей памяти?
Может уже пришло время задуматься над теми уроками истории всерьёз и увековечить эту эпоху достойным мемориальным комплексом? Ведь сейчас уже ростет поколение без памяти, всерьёз радикально считающее что революционный подход к политическим делам это благо для страны и людей.. так пусть этот комплекс покажет этому и будущим поколениям чем оборачиваются для страны и людей революции и гражданские войны, какими чудовищными жертвами, лишениями, разрухой, голодом, тоталитаризмом вождей и правителей. Мемориал (не никчемный камешек- а действительно серьёзный архитектурный комплекс, что бы не стыдно и ЮНЕСКО показать!) на месте тюрьмы - самое место!
Владимир, я поддерживаю Вас и присоединяюсь к Вашим словам!!! Я один из продолжителей рода семьи, подвергшейся репрессиям. Знаю то страшное время со слов прабабушки и её детей, моей бабушки и её брата. Пора действительно нам всем понять и оценить то время. Мы ведь всё-таки живём не одним днём. Наша жизнь опирается на прошлое, с надеждой на будущее.
Резюмируя:1)Строить дом на костях -безнравственно1)Правозащитникам нужно очень тщательно подбирать слова.Тем более в публичных выступлениях.2) в фашистском государстве, с г-м Рудницким не просто не было бы никаких интервью.Не было бы самого пикета.3)все правозащитники кивают на Европу.Ознакомьтесь, как там наказываются подобные выпады.Даже от мировых знаменитостей 4)Если совсем не под силу жить под игом "фашизма" - всегда можно уехать.Железного занавеса у нас нет
Гость
19 апреля 2012, 16:32
Сегодня день памяти жертв холокоста. Вот - фашизм.
Гость
19 апреля 2012, 16:14
Ещё раз о памяти: С военной зимы 1919-20го население Новониколаевска относительно "сократилось" больше чем в Ленинграде в блокаду..
У нас в NSK-е своя "Пискарёвка" есть! Она есть, но её как бы и нет... Кто об этом знает? Где память о той трагедии?
ни приметы ни следа...ни знака.
Одно дело строить на костях мирно и давно почивших, другое дело строить на костях тысяч замученных и погибших, проклинавших в последний час эту безумную бойню. По отношению к памяти жертв это хуже фашизма.
Гость
19 апреля 2012, 15:56
Санкцию на снос не Путин выдавал! не нужно опять конъюнктурить на вопросе! но вопрос нужно решать.
Гость
19 апреля 2012, 15:54
Государство у нас было и есть - которое есть!
Другого не будет. Не нужно подмешивать политической конъюнктуры..
Об исторической памяти нужно думать! В начале зимы 1919-20 от Омска до Новониколаевска на перегонах сколько сотен людских эшелонов замёрзло как Карбышев - где хоть примета одна? Барабинский полк восстание поднял (не за советскую власть!) - где хоть намёк хоть знак о расстреле его?ЧекаТруп во рвы треть города закопал - где хоть один крест...? В концлагере военного городка сколько было пленных, и сколько оттуда вышло живыми? И сколько осталось "в бассеине речки Каменки" ? Где о том В дефиле Щегловской тайги целая армия сгинула..
хоть один поисковик с клуба выезжал? Это только 19-20 год.. и это всё не чужие и мирные граждане и воины - свои!Где историческая память? Чехи например всех тут упокоенных даже от поноса пофамильно увековечили и координаты места... А мы не чехи - так и будем ямки копать да в отвалы да в отвалы...
Владимир, напишите мне на мой е-майл valera_altai@ngs.ru Очень хочу с Вами пообщаться вне рамок сайта. С уважением!!!
Гость
19 апреля 2012, 15:48
"Фашизм" - Происходит от итал. fascista «фашист», fascismo «фашизм», от fascio «группа, партия; букв. связка» (ср.: итал. fascina «вязанка хвороста», русс. фашина), из лат. fascis «пучок». Т. н. «fasci» — «группы, организованные с некоей политической целью» — были распространены на Сицилии с середины 1890-х. Современное значение возникло под влиянием символа партии Муссолини — ликторской фасции — атрибута власти в Древнем Риме.
Гость
19 апреля 2012, 18:40
То есть фашизм — власть людей связаных с партией (правящей), так?
Гость
19 апреля 2012, 15:31
Согласен с тем что государство у нас было и есть фашистское. Половина тут вообще путает Родину с государством (Путин и около 200 семей), поэтому и брызжут ядом про правозащитников и Рудницкого.
Гость
19 апреля 2012, 10:31
"А где же был г-н Рудницкий со товарищами все эти три года, когда здание пустовало? И что же так резко спохватились?"
----------
Изучите этот вопрос! Где был Рудницкий и где не был.
3 года человек этот вопрос поднимает вместе с сотоварищами! а вы в его адрес "где он был три года"! Вот Пример лицемерной лжи и провокации- передёргивать всё наоборот и преподносить как откровение гнусные и лживые намёки.
Гость
18 апреля 2012, 22:09
А где же был г-н Рудницкий со товарищами все эти три года, когда здание пустовало? И что же так резко спохватились?
Гость
18 апреля 2012, 17:20
Г-н Рудницкий высказался о стране, в которой я живу,не просто цинично.Это плевок.Заметьте, он употребил даже не при лагательное "тоталитарная", он убил прилалательное"фашистская" по отношению к России.Интересно, не смущает ли его наступающий День Победы?Видимо,нет.Думаю, он считает,эту дату недостойной празднования.
Гость
18 апреля 2012, 19:54
А для "Мемориала" это день не их победы.
Гость
18 апреля 2012, 20:00
По-моему, jkzvfh, это Вы плюете. В сторону пожилого и заслуженного человека, Александра Львовича Рудницкого. Патриота своей страны. И про недостойность празднования дня Победы написали Вы. Он об этом не говорил.
Гость
19 апреля 2012, 00:09
jkzvfh - скажем так, "в стране которой я живу" не один вы живёте- ещё миллионов полторы сотни. И за всех и от имени всех про плевок не надо! как то не скромно...
Есть и другие мнения. Покатайте тачку в верёвочных лаптях по колено в грязи в октябре ноябре, да поспите под навесом без печки, или на полу овощехранилища... После этого передёргивать смысл жизнь вас разучит!
Я бы не хотела в таком доме жить,который построен на трупах
Гость
18 апреля 2012, 16:11
А вот содержание статьи 58.10
Напоминаю, дед был
малограмотный белорус член колхоза "Коминтерн" из села под Омском.
58.10
Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр-революционным организациям или частным лицам, — лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства — расстрел.
Спасибо, что напечатали про деда.
Гость
18 апреля 2012, 15:18
В Ленинграде, например, после убийства Кирова репрессиям подверглись тысячи, десятки тысяч. Например, за первый квартал 1935 года численность населения Ленинграда уменьшилась на 35 тысяч. (Новость здесь: http://svpressa.ru/society/article/17753/). Я не думаю, что из этих 35 тысяч все поголовно были настоящими преступниками...И так было по всему Советскому Союзу...
Кровь лилась рекой. Стране нужен был рабский труд, вот ГУЛАГ и работал на полную мощь...А мы теперь сносим последнюю память о тех невинных, сгинувших в лагерной пыли...Имеем ли мы на это право, я думаю что нет!
Гость
21 апреля 2012, 01:48
Ах вот почему отца моей бабушки, который работал в разведке, арестовали, когда она была ещё ребёнком (а жили они в Ленинграде).
Гость
18 апреля 2012, 03:45
Городским властям должно быть стыдно! Не нашли экспертов? Все были заняты точечной застройкой и торговыми центрами? Почему в Томске хранят историю? Не сносят дореволюционные здания, есть музей репрессий. И в Кемерово музей Сиблага. Мой дед прошел через эту тюрьму и 10 лет отсидел в одном из кемеровских лагерей. Снос этого здания - очередное варварство, недаьновидное, бессмысленное.
Гость
18 апреля 2012, 03:22
Александру Львовичу - Вы сильный и благородный человек! Жаль только, что раньше не рассказали в СМИ об этой возмутительной ситуации. Думаю, Вас поддержали бы многие. Спасибо Вам! Не обращайте внимания на вопли правнуков тех, кто писал доносы, был в "тройках", конвоировал и расстреливал. Всегда знала, что они есть среди нас. Увы, оказывается, их тьма.
Желание людей оспорить высказывание о фашисткой России, накануне дня победы для вас шок?Продолжайте пребывать в шоке.
Гость
21 апреля 2012, 02:08
марла 81, Вы невнимательно читаете. Речь идет о сносе исторического памятника и о строительстве жилого дома на костях невинно убиенных. Да, для меня это шок, как для любого здравомыслящего человека, с уважением относящегося к истории страны. Так и до фашизма недалеко. Скажите честно, в Вашей семье кто-нибудь пострадал от репрессий? Если нет, повезло.
Зачем сразу сносить-то? Капремонт, реставрация - и получается отличное административное здание, сколько госконтор туда можно переселить из бывших детсадов!
ужас и кошмар полная деградация смахивает на марадёрство когда предаётся память неужели нельзя оставить считаю это прдажей за 30 серебренников
Гость
17 апреля 2012, 21:38
Можно долго рассуждать кого и за что...
я на примере конкретном : в 1991 году одна знакомая семья инженеров с военного полигона в одночасье лишилась всего, и работы и перспектив куда бы то ни было устроится. С двумя детьми - один только институт окончил, а другой ещё школяр..
так вот родители и их родители у этих людей были как тогда называлось кулаками- раскулачены и переселены были все скопом в землянки без ничего кроме множества детей!!!. Так вот через два года эта же самая семья кормила создав ИЧП два десятка отпрысков нераскулаченных родителей!!! И кормила не слабо - денег простые работники получали как директора муниципальных учреждений Новосиба в то же самое весёлое время поголовного безденежья и безработицы! Это в генах! И значительная часть этого генофонда лежит во рвах. Забыть готовы только те , кого этот "генофонд" обошел стороной. Посмотрите сами попристальней среди знакомых...
Гость
17 апреля 2012, 21:37
Архитектор, который наш Оперный спроектировал, умер от голода в лагерях. Тоже через эту тюрьму прошел. И барона Унгерна в ней расстреляли.
Кстати, вот характерный пример передергивание фактов. Никто не спорит. что количество расстреляных в Сибире было огромным, но с чего взяли что именно в пересыльной тюрьме. На сайте самого "Мемориала" сказано: "по нашим ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ там растреляно 50 000 человек".
Унгерна растреляли за 8 лет до строительства пересылки, но тоже там! Бред!
Гость
19 апреля 2012, 16:39
Унгерна казнили задолго до появления этого здания, но казнили и захоронили прах в Новосибирске.
При всей неоднозначности этой исторической фигуры - это человек , именно которому современная страна Монголия обязана ни много ни мало, а своей государственностью. Так и можно написать на камне - Унгерн - создатель Монголии...
только вот где то место для камушка? Туда можно бы было всех заморских туристов водить по предварительной записи за год!! Наверняка на том месте какой ни будь "шедевр" архитектуры - да только к нему не поедут и за деньги!
Гость
17 апреля 2012, 21:01
Те, кто за снос тюрьмы, - с чем угодно согласятся. Во имя "прогресса" и своего спокойствия. И во имя линии сталинской партии, при которой "страна восстановилась". На фоне массового людоедства, рабского труда за баланду, оргии убийств, поругания церквей. Самый жалкий тип вранья - враньё самим себе: "не было этого!". Мы одичали и сами не заметили.
То-то Сквер Сибиряков гвардейцев застраивают, и никто...ничего... две женщины только бьются за него, одна из которых - ровесница этим павшим. Остальные хотят жить спокойно.
Я ещё против сноса старых , даже советских , памятников ! Зачем Сталина убрали? Я думаю , если бы их оставили , то многим бы было стыдно , мы бы рассказывали своим детям , кто это был , как люди поклонялись палачу. И может не было бы в нашей жизни того горького , что есть сейчас. Чем отличается настоящий человек от некоторых двуногих ? -совестью. Проверьте себя- если совесть у вас чувствительная -значит вы Человек.
Гость
17 апреля 2012, 20:25
Полемика показала, что гражданская война не закончилась. Пока нам не все равно - она не закончится.
Когда я начала читать статью,испытала желание поддержать г-на Рудницкого.Дойдя до фразы, что Россия-фашистское государство,данное желание резко пропало.У подобных правозащитников, мне кажется, очень мало уважения к русскому народу.А значит,подобные акции всего лишь продвижение антипутинских идей и повод напасть на действующую власть.Вот, интересно, чтобы сказали ветераны ВОВ и труженики тыла на такую формулировку председателя "Мемориала"?
Гость
18 апреля 2012, 11:01
То же, что сказал Александр Львович.
Гость
18 апреля 2012, 17:16
А вы спрашивали ветеранов?Не думаю.Также, как и не спрашивал их г-н Рудницкий.Его циничные завления, как минимум недостойны, как максимум провокационны.Всё дело в том, что вы не любите и не любили никогда ни народ, на родину.Пикеты для вас лищь способ заявить о себе, пусть даже таким извращённым способом, как высказывание о России, как о фашистском государстве.
Гость
18 апреля 2012, 20:02
Рудницкий, слава Богу, сам ветеран.
Гость
17 апреля 2012, 20:18
Пропустите про моего деда. Он потом на фронте погиб. Просмотр записи из Книги Памяти
Фамилия Имя Отчество Демидович Семен Никитович
Дополн. имя
Дата рождения 1902 г.
Место рождения Седельниковский р-н, с. Спасское, Запсибкрая.
Национальность белорус
Образование малограмотный
Партийность
Место работы член колхоза "Коминтерн".
Место жительства Седельниковский р-н, с. Спасское, Запсибкрая.
Предыдущая репрессия
Дата ареста 9 сентября 1932 г.
Мера пресечения
Дата осуждения, репрессии 14 ноября 1932 г.
Осудивший, репрессировавший орган особая тройка при ПП ОГПУ по Запсибкраю
Статья по ст. 58-10 УК РСФСР
Приговор, административное решение 10 лет ИТЛ.
Расстрел
Место расстрела
Дата расстрела
Следующая репрессия
Дата реабилитации 20 апреля 1989 г.
Реаб. орган прокуратурой Омской обл.
Основание реабилитации на основании Указа ПВС СССР.
Источник информации Книга памяти Омской обл.
Дело (П-11073
Вечная ему память.
Гость
18 апреля 2012, 10:18
Извините, что-то непонятно - в 32 арестовали, расстреляли, а потом он на фронте погиб??? И что значит "следующая репрессия"?
Осколки империи - в каждом из нас,
По свету разбросанных прихотью судеб,
И ноют, как прежде, они и сейчас,
Хоть ты невиновен, иль ты неподсуден,
Но острою болью пронзают, порой,
Тревожною ночью, рассветною ранью,
И тянет вернуться в былое, домой,
И ноют, и ноют забытые раны
А тем, кто имперской тоскою томим,
Кому греет душу былое величие,
И тянет в империю страха и тьмы,
А смерти несчётные - все безразличны.
Им - только бы новые жертвы бросать
На тот же алтарь, чтобы люди, как звери,
Друг друга терзали - как прежде, опять,
Во имя химеры - величья империи.
Осколки имперские - в каждом из нас,
И режут нам в кровь обнажённые души,
И будут ещё много лет, как сейчас,
У всех совестливых, свободных и лучших,
Но может быть, эта саднящая боль
От страшного прошлого, нынешней стыни,
Излечит, сыграет полезную роль,
На трудном пути исцеленья России... Мои слова уважения смелости и крепости этому смелому и помнящему о уважении к прошлому человеку,Александру Рудницкому.
Здание это я считаю надо снести. А вот поставить рядом хороший памятник, который напоминал бы что тут стояло такое страшное здание, я считаю нужно, и это должен сделать муниципалитет. Плюс еще могут быть добровольные пожертвования
PS Как там у "Аквариума"?
"Люди, стрелявшие в наших отцов,
строят планы на наших детей"
Гость
17 апреля 2012, 21:21
Брюзга гость
Здание это я считаю надо снести.
Правильно! Все здания - памятники истории, как правило, имеют четкое отношение к какому-либо стилю архитектуры: конструктивизм, ампир, эклектика и т.д. (достаточно открыть "ДубльГИС"). А в данном случае с чем мы имеем дело? Если архитекторы не придают особого значения этому зданию, вряд ли оно так сильно влияет на облик города.
А вот поставить рядом хороший памятник, который напоминал бы что тут стояло такое страшное здание, я считаю нужно, и это должен сделать муниципалитет.
Историю забывать нельзя, поэтому мемориал здесь был бы очень уместен. Памятный камень, небольшая стела, мемориальная доска - вариантов немало...
"Какие другие кровавые места, ставшие новостройками в Новосибирске, вы знаете?
Все-таки случай с тюрьмой — исключительный. Это люди, от которых ничего не осталось — нет ни мест захоронения, ни документов, которые до сих пор скрываются. Поэтому это здание как память о жертвах репрессий имеет исключительный характер. А так весь Новосибирск стоит на костях — Центральный парк, например, Нарымский сквер. Дом по Вяземской, 2 в Академгородке строился прямо на могилах."
я думаю это прекрасно.Ничего нет - а цифру "Поэтому 50 тысяч приговоренных к расстрелу — это минимальная оценка." - называет.
блин, ну что борцунство разум отменяет???
Гость
17 апреля 2012, 18:44
бр-р-р, не приятная ситуация, но от себя хочу сказать, что ни за какие коврижки не поселилась бы жить в доме, который построили на ТАКОМ месте! Нельзя!
Земля, конечно, - планета мёртвых. Тут, как говориться, куда ни копни...
Но дядька мыслит в правильном направлении. История - есть история.
Гость
17 апреля 2012, 17:55
А я считаю, что такие пикеты и такие памятники действительно нужны нам. Причем именно потому, что наше государство тяготеет к авторитаризму. Рудницкий выразился жестко, но в целом верно. Вот уже на ТВ пошли и передачи о возврате смертной казни.
Я согласен с тем, что надо хранить память о невинных жертвах репрессий. Сколько народу загублено по всей России! Но если на месте каждой тюрьмы, лагеря, захоронения делать музеии, то где жить мы с Вами будем? Да это история нашей страны и не лучший ее период. Но в этой тюрьме были не только невинно репрессированные, там проходили и настоящие бандиты, воры, жулики и убийцы как положено пересыльной тюрьме. У нас в городе достаточно мест памяти этих событий, может хватит? И так серый и унылый город. И жить в среде постоянно напоминающей о смерти, я не хочу и детям своим этого не желаю. Надо как то без фанатизма все делать, но видно не получается....
Гость
17 апреля 2012, 17:43
Для любителей поизучать http://tyurma.com/ni-kresta-ni-mogily
Гость
17 апреля 2012, 17:36
У любого из комментаторов, когда он почувствует приближение смерти побегут мурашки по спине и душа замечется...
Десяткам тысяч таких людей дала приют эта тюрьма. Их души не успокоились и помнят. Страхом пропитано это место и наука не против памяти материи
Гость
17 апреля 2012, 17:27
дом оставить и в нем основать офис мемориала. денег на реновацию не давать. и там раньше лечили сексуально больных, т. н. гей и лесби и пррсиитуток. так вот и их туда. пустт работают и плятят налоги.
Гость
17 апреля 2012, 17:12
Как говаривали в 37, так и продолжают говаривать в 2012:
"был бы человек, а дело на него всегда найдется".
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ни в головах, ни в остальном.
Гость
17 апреля 2012, 17:09
Александр Львович, с вашими выражениями про то, что я живу в фашистком государстве, что я должен каяться пока не помру на оградке нарымского сквера - вы просто золотой человек, ваше место не здесь, ваше место в Лондоне или Иерусалиме. Потому что золотой вы не для нас, не для Россиян. Я и мои дети будут счастливы, когда такие люди как вы будут жить не в России. Удачи вам желать не буду. Как говорится, когда заканчивается дипломатия, начинают работать авианосцы. Будьте и вы готовы к таким же методам, к которым сами и прибегаете.
Гость
17 апреля 2012, 17:20
Полностью с Вами солидарен. Человек живет в России и поносит её последним словом (и что характерно гуляет на свободе)! Не нравится? Всё так плохо? Чтож весь мир перед Вами никто не держит...
to Marcus17 гость
Вы случайно не из общества "Память"? А то уж больно ихними фразами говорите. До сих пор готовы разжигать мировой костёр Революции. Сами то в России наверняка жить не хочете.
Гость
17 апреля 2012, 17:29
Валерий Викторович, вы мыслите макетами. Я говорю о своем доме в полном смысле этого слова. И я скажу больше, в "цивилизованных" США, "родине демократий", этого господина уже бы опросили ФБР и взяли бы подписку о невыезде. А соседи, коллеги по работе и даже друзья, перестали бы на всякий случай общаться.
Гость
17 апреля 2012, 16:53
"Снесите уж его, в конце то концов. Зачем нам музей, в который никто не пойдёт? Или мемориал, о котором никто не вспомнит? Лучше уж, действительно - стоянка."
--------
ну что же снесут, так время быстро, и до вас очередь на "снос" доидет - не успеете моргнуть! потом не икайте задним числом!
Гость
17 апреля 2012, 16:50
Почему там психушку не оставили? Жили бы там дальше они, психи поспокойнее, а то столько разрушителей зданий и прошлой истории, психи просто отдыхают.
Гость
17 апреля 2012, 21:29
не люблю разрушений гость
столько разрушителей зданий и прошлой истории, психи просто отдыхают.
О психах и истории: "знаменитый" комплекс психиатрической больницы на Владимировской, 2 построен в сааамом начале ХХ века. Правда, именно под больницу его переоборудовали позже, но факт есть факт :)
Гость
17 апреля 2012, 16:47
В Вене есть Музей пыток. Там сделаны в натуральную величину макеты того, как в средние века проводились пытки. А что, тоже...история, интересно!
В Париже есть катакомбы, где сотни скелетов лежат и тоже туристы туда в очередь стоят поглазеть...
И за все это люди платят. Вот он, практический подход!
А здание у нас велико для музея.
Гость
18 апреля 2012, 02:51
В Киеве, в Печерской лавре, тоже показывают первых обитателей монастыря. По крайней мере, в последние месяцы СССР, летом 1991, показывали. Хотя, там другая проблема - когда на одной территории сосуществуют действующий монастырь и музей, продавцы сувениров в рясах вызывают воспоминания об евангельской истории о торгующих во храме (в разных евангелиях 3 или 4 раза упоминается).
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте