Гость
19 сентября 2007, 16:53
Простой инженер в Новосибирскэнерго получает примерно 15 тыс руб. Куча вакансий практически на всех предприятиях.
Гость
18 сентября 2007, 13:49
Энерегетик, вы поди чубайс и есть?
\"и только владелец может решать нужна ли она\".
Нет! Владелец собственности несёт и ответственность. Если из за его решения возникнут проблемы - отвечать ему. А если он не несёт ответственности, государство должно вмешаться. И кстати обратите внимание, стратегические объекты в руках \"чужих дяденек\", которые ничего не понимают в \"предмете\"!
Гость
18 сентября 2007, 11:37
2 DIVERsant здесь есть и бывшие коллеги
Гость
18 сентября 2007, 10:41
Вот, вот оказывается чем занимаются многие инженера электрики и энергетики )) пиут камменты в рабочее время )))) Респект коллеги )) У самого пока мало опыта поэтому комментировать не возьмусь, некоторые сделали это лучше меня.. Респект коллеги
Гость
17 сентября 2007, 11:55
Интересно, а если следующий пожар не удастся потушить вовремя и конструкция плотины разрушится, то какая часть Новосибирска останется неразрушенной и не затопленной?!!!
Гость
17 сентября 2007, 11:50
2 Elex007 - мощность ГЭС сопоставима, например, с мощьностью ТЭЦ-3 (у нее 495 МВт при 10 паровых турбинах).
2 pvl - не летом, а в паводок - период, когда энергия прет даром. Зима - весна - идет накопление воды для пропуска паводка, лето - осень - сработка водохранилища.
2 кто-то - интересно, как это вы вакуумом охлаждать собираетесь? Вакуум - это теплоизолятор. Даже в пластиковых окнах делают вакуумные стеклопакеты.
2 AG - дренчерная система пожаротушения сработала по полной программе, погосив огонь в самом начале. А горело битумное покрытие моста, который является крышей трансформаторов и вода от них туда не достает.
Автор статьи действительно загнул про катастрофу, даже если бы взорвался трансформатор - то максимум произошло обрушение моста, который консольно крепится к плотине. саму платину так просто не разрушишь. Ее проектировали с учетом возможных катаклизмов, в том числе и военного характера.
На \"Восточной\" произошло возгорание масла в результате дуги внутри бака - пробой от второго слоя обмотки на вывод (никакая защита не способна так молниеносно отреагировать, как проскакивает молния, имеющая температуру под сотню тысяч градусов). В этом случае произошло разрушение керамического ввода (который тоже заполнен маслом, но его там килограммы а не тонны. как в баке). Последующие дуга и пожар - последствия перекрытий дымом, сажей копотью находящихся под напряжением шинопроводов
Гость
17 сентября 2007, 09:00
Elex007, интересно, на какой ТЭЦ есть турбоагрегат установленной мощностью 455 МВт? В общем случае ГЭС нужны для покрытия пиковых нагрузок, т.к обладают большой маневренностью. Время пуска гидрогенератора 30 сек. ГЭС не загрязняют воздух, в отличие от ТЭЦ.
И вообще Новосибирская ГЭС - частная собственность, и только владелец может решать нужна ли она.
Гость
16 сентября 2007, 21:00
\"ГЭС, старейшая за Уралом...\" Перед Уралом..за Уралом находится Москва и Европа) Правильно отсчёт от нас вести, от центра Росии
Гость
16 сентября 2007, 16:26
2elex007
а как оно сможет вытесть?
а что по другому охлаждать нельзя?
Гость
15 сентября 2007, 22:02
Износ оборудования энергосистем везде большой, а с особым путем реформирования Новосибирсэкнерго это еще бОльшая проблема - пока делят активы и решают, кто чем управляет, денег на модернизацию тратить будут немного...
Гость
15 сентября 2007, 21:15
Выше кем-то абсолютно правильно замечено что ничто замо по себе не работает.
Факт на лицо - неправильно работала релейная защита и автоматика (полностью разделяю мнение специалиста кто-то). За время действия релейной защиты авария до такой стадии пожара развиться не может, следовательно, человеческий фактор имеет место быть - недосмотр, недоработка, халатное отношение к профилактике и т.д.. И если даже результаты расследования покажут, что причина кроется в ошибках эксплуатации - поверьте, это все затушуется, поскольку это попахивает последствиями и, действительно, кого-то может смыть не гидравлической волной, а административной.
На одной из подстанций 500 кВ сибирского региона по данным аварийного осциллографирования (абсолютно доказательного) и серьезного анализа было показано, что многократно неправильно работала системная автоматика, повлекшая \"погасание\" подстанции и многомиллионные ущербы. Но такой вывод специалистов быстро запрятали, поскольку это НЕВЫГОДНО ВСЕМ. В лучшем случае, после отрицания своих промахов недоработки (если есть грамонтые инженеры) устранят.
Что касается пользы от ГЭС в глобальном масштабе, то она мизерна. А будущее поколение может и вспомнит нас крепким словом.
Гость
15 сентября 2007, 18:20
На модернизацию оборудования денег нет...
А на очередной отнюдь не косметический ремонт офыса НГЭС (скромное 3-этажное здание на набережной) откуда деньги?
Гость
15 сентября 2007, 13:56
Ответ на вопрос кому отвечать понятен. Если 50 лет не меняли, а заменить нужно через 30 лет, то виноват директор ГЭС это его упущение. Не можешь управлять вверенным хозяйством гуляй. Недостаток средств не повод подвергать опасности мегаполис!
Гость
15 сентября 2007, 10:37
Уважаемые!!! Вот прочитал все Ваши высказывания я в шоке. В этот день я был на работе, а работаю я на ГЭСе. Если-бы Вы там побывали, Вы так-бы не высказывались. Это было очень страшно, вокруг дым, огонь. Люди выбегали в панике незная куда бежать. Насчет дуги, да дуга была, она ударила в подстанцию и автостоянку отчего и там начился пожар, спасибо охранникам, что вовремя потушили, а так-бы и машинам .....! Не надо говорить чего Вы не знаете и не видели.
Гость
14 сентября 2007, 22:43
На таком важном сооружении как Гэс изношенное пятью десятилетиями оборудование!!!????Бред какойто.И БООЛЬШОЙ минус Всем,кому это подотчетно.
Гость
14 сентября 2007, 21:02
К сожалению, нужно сказать о том, что в постперестроечное время в основные нормативные документы, регламентирующие порядок эксплуатации электроустановок, внесены кординальные изменения. Эти изменения значительно снижают надёжность электооборудования, находящегося в эксплуатации. Так что всё ещё впереди...
Гость
14 сентября 2007, 20:48
к elex007
а еслибы ктонибудь посчитал,что ГЭС не нужна,как ее разобрать?
Но прежде чем разобрать,давайте скинемся не только на ее разборку,но и на строительство чего то нового,например,моста через Обь,а еще ТЭЦ-6 или ТЭЦ-7.Посмотрите на город-он стал похож на огромную стройку,кругом строительный бум.А каждое новое здание требует энергии между прочим, и немалой.
Про газовые,особенно элегазовые трансформаторы улыбнуло.)))
Гость
14 сентября 2007, 20:02
Абсолютно безграмотная статья.Диковато,что в СМИ,выпускают инфрмацию,без всякой редации. Да старая станция.Но ребята,кто из вас собирается из своего кошелька оплачивать ее модернизацию?Забыли,что тарифы на электроэнергию утверждает РЭК,а это государственная структура.И эта же структура,не утвердит ни копейки инвестиционной составляющей в тарифе.Так что,винить Новосибирскэнерго в том что транформаторы \"старые\"-не в строчку.Да и не является НГЭС структурой Новосибирске,Так же и губернатор не даст столько денег на замену,даже еслиб захотел очень сильно.Нужны инвестиции извне.И немалые.Один трансформатор,без замены может стоить окола 100 млн руб.А там их семь,как минимум...
Трансформаторы служат 50 лет,но это не предел.И далеко не предел.И не в том дело,что старое оборудование,а в том,что поменять все сразу не получится.Поэтому турбины с генераторами,уже поменяли совсем недавно,поскольку они сильнее изнашиваются.Всему свое время.
Как не странно,личноя вижу в этом инцинденте только положительный момент. Когда пару лет Москва несколько часов без света сидела-Чубайс выбил у нее денег на реконструкцию.Зато все производители энергетического оборудования сейчас завалены заказами.Идет массовая реконструкция объектов энергетики.В Москве.И нашлись инвесторы как то сразу. Так что,глядишь и на ГЭС вливания добавят.А ГЭС нужна,4 сотни киловат это не много но и не мало.
Поскольку
Гость
14 сентября 2007, 18:21
даже если если плотину прорвет, то вода в реке поднимется не более 10 метров.....так что говорить о какой либо совсем уж глобальной угрозе городу нет смысла...на данный момент ценность моря только как саниторно-курортной зоны.
Гость
14 сентября 2007, 18:00
для тех кто про необходимость нгэс говорил....ее построили после войны и основная задача была как раз таки получить источник электроэнергии не завиящий от каких-либо катаклизмов с топливом. вода в реке есть всегда, значит всегда есть электроэнергия. и задумка со строительством гидроэлектростанции на равнинной реке была направлена на улучшение оборонспособности страны прежде всего...поэтому в то время мало кто думал о затоплении земель...просто партия сказала надо, вот и построили...поэтому сейчас заводить речь о целесообразности строительства станции нет смысла....между прочим на протяжении всех лет станция всегда была сверхприбыльным предприятием...посудите сами - зарабатывать 200 млн. руб в год (2002) при количестве сотрудников - не более 200. просто новосибирскэнерго отжимало ее по полной программе и вкладывало минимум средств, а все работы по техперевооружению осуществлялись только благодаря настойчивому лоббированию интересов станции ее директорами, начал все Абраменко, а продолжал Сершун.А если говорить о работниках станции, то могу точно сказать, что все неоходимые проверки и испытания оборудования они проводят регулярно, т.к. их постоянно проверяют все кто не попадя, из различных контролирующих служб. Сотрудникам ЭТЛ и оперативникам огромный респект!!!
Гость
14 сентября 2007, 17:43
так всё таки нужна Г Э С ? не дождался ни одного внятного ответа)))
очевидно как залили МОРЕ так его и считают чем-то вечным...
а так ли необходимо держать массу воды над половиной города со всеми вытекающими???(хххыхь...не дай бог вытечет)
Гость
14 сентября 2007, 17:34
2 кто-то На Восточной, а тем более на \"Большой подстанции\" Солнечная-простейшей маленькой подстанции элегазовых трансформаторов нет. И на других нет. Они на стадии исследования. Существуют элегазовые, вакуумные выключатели, элегазовые трансформаторы тока и напряжения. Автор просто гдето услышал фразу, но не понял о чем она.Вы наверное не теоретик, а практик.
Гость
14 сентября 2007, 17:29
2 Ушастый
Я тоже об этом подумал, что-то мне кажется что коротнуло на выходе, а не в трансе. На гэсе так уже было в 2002, когда тент промок и свалился на провода.
Гость
14 сентября 2007, 16:26
Зря вы цепляетесь к автору статьи. По сути все сказано совершенно верно. Теперь что касается элегазовых трансформаторов. Посмотрите прайс-листы компаний, например, Сименс, совершенно нормальное название.
Трансформатор в процессе работы нагревается (температура может достигать 200, 300, 500 градусов), и если его не охлаждать, то он может просто расплавиться. Чтобы этого не было их охлаждают разными способами: маслом, воздухом, вакуумом.. Масляные - это вчерашний день, кстати. Газовые трансформаторы (абсолютно нормальное название, специалист сразу понимает что такое и для неспециалиста вполне понятно) в Новосибирске есть, правда не знаю где :) В метро вот выключатели элегазовые, а трансформаторы - ну наверняка где-то есть. Возможно на Восточной, Солнечной и так далее, на больших то есть.
А то что он пишет не элегазовые, а газовые...ну господа, придираться, ну совершенно смешно, если вы конечно не теоретик в завешенном окнами кабинетике.
Гость
14 сентября 2007, 16:26
Странно всё это. Если было КЗ внутри трансформатора, то там стоят как минимум две защиты, причём одна из них работает по механическому принципу. А вообще, такое ощущение, что просто защита не работала. На любой станции самый защищаемый элемент - генератор, потом идёт трансформатор. На трансформатор стоит дифференциальная защита, которая меряет столько мощности через него протекает и если вытекает МЕНЬШЕ, чем втекает, значит в трансе или на выводах короткое замыкание и она отрубает его от линии. А еще там стоит ГАЗОВАЯ защита, которая при появлении кз в обмотках срабатывает. И принцип у неё простой - при витковых кз масло выделяет газ, который давит на клапан, а он в свою очередь отрубает трансформатор. Короче, какого бы качества не было масло, какой вася бы не ронял ломы, защита должна была отрубить всё.
Похожая штука была лет 5 назад, когда на инструментальном заводе пыхнуло РУ 10КВ. Защита не сработала, как со стороны завода, так и на стороне городского РУ. В результате сработала защита на линии 110 КВ и отрубила часть города вместе с заводом
Гость
14 сентября 2007, 16:14
Маша, я не сотрудник НЭ, занимаюсь проектированием модернизации оборудования для энергетики, не более.
Даже такому неспецу как я, очевидна безграмотность статьи.
Присоединюсь к Мегаватту - и что Вам понятно в этом опусе?
Про дикие зарплаты энергетиков - чистая правда про должности, нчинающиеся со слова \"начальник ...\".
Остальные получают весьма скромно.
Гость
14 сентября 2007, 16:02
Подскажите пожалуйста, открыта ли сейчас ГЭС для движения транспорта?
Гость
14 сентября 2007, 15:42
2Маша Маша мне как специалисту в статье многое не понятно, вернее как специалисту понятно где он завирает. А вам, как неспециалисту, что понятно?
Гость
14 сентября 2007, 15:18
Не надо писать о том, о чем не имеешь представления.
Деньги на модернизацию худо-бедно выделяются.
А если заменить сейчас все, то сколько все заплатят за электроэнергию? Вряд ли Вы будете счастливы.
Гость
14 сентября 2007, 15:04
Вообще все современные техногенные катастрофы абсолютно закономерны и имеют четкое объяснение. Дело в том, что многие годы объекты строятся по крупицам, усложняются и наступает время, когда строить уже не нужно и эти объекты просто эксплуатируются. При этом создается ситуация когда \"Мы тут сидим, а денежки идут...\". В такой ситуации не особенно задумываются о том, что эти объекты нужно модернизировать, чтобы породлять их срок службы. А зачем тратить дармовые доходы на модернизацию? Денежки ведь идут и ладно. Но законы физики никто отменить не может. Вот и результат - техногенные катастрофы. Поэтому вместе со сдачей объектов должны приниматься научно разработанные нормы и правила эксплуатации объектов, расписанные по годам и месяцам. А иначе- АВОСЬ!
Гость
14 сентября 2007, 15:04
Да Василия точно не хватает
Гость
14 сентября 2007, 14:56
Личные аппетиты нужно поумерить. Немного денег нужно направлять на модернизацию устаревшего оборудования. Думаю сроки эксплуатации основных средств должны четко отслеживаться. Сколько можно стричь купоны с того, что было построено еще при Кларе Цеткин нашими родителями? Им уже ничего не нужно. Вся безопасность серьезных объектов похоже зависит от слесаря дяди Пети. От того зальет он масла или разбавит его чем.
Гость
14 сентября 2007, 14:39
Очередная безграмотная статья. Когда уже начатся нормально информацию предоставлять.
Гость
14 сентября 2007, 14:09
А где же ВАСЯ? Я просто не дождусь никак его комментов. Мне очень охота, чтобы он развил свою мысь о том, что в трансфораторы для охлаждения стоит зливать тосол или задувать фреон!! Тока вы не смейтесь! ВАСЯ - Нобелевский лауреат.
Гость
14 сентября 2007, 13:47
2 876 - инженеры в новосибэнерго в основном получают 10-12-15 тыс. это разве много?
Гость
14 сентября 2007, 13:43
Поддерживаю на 100%. Сам инженер(НЭТИ) и понимаю о чем речь. А пустой базар? Собака лает - караван идет.
Гость
14 сентября 2007, 13:41
2 876
20 это по-вашему много? И тем не менее друг ваш загибает. Я руковожу целым отделом инженеров от \"простого\", как вы выразились, до ведущего. И больше 20 получается только у меня и моего заместителя. Ведущий (25 лет стажа) - 13-15, первой категории - 12-13, остальные 8-10.
Но суть не в том, сколько зарабатывают инженеры, а тем более руководители (они зарабатывают действительно неплохо). Те люди, которые делают энергетику (обходчики, машинисты, старшие машинисты, электромонтеры) иногда берут отпуск за свой счет, чтобы пойти подкалымить втавлением окон или еще как-то.
Гость
14 сентября 2007, 13:31
VIT, извините, повторюсь: для основной массы, имеющей понятие о трансформаторе лишь теоретические в пределах курсов физики в школе и в ВУЗе, статья вполне приемлема. А Вы, как видно, большой специлист
Гость
14 сентября 2007, 13:23
(как профан в технике)...не судите строго)))
насколько я знаю для энергетики Н-ска Г Э С===нну сущие мелочи...один агрегат крупной Т Э Ц (а их у нас несколько) с успехом заменяют всю Г Э С ...ну играет роль конечно \"халявность\" энергии
Хотя с другой стороны затоплены крупные площади(ГЭС равнинная) и учитывая наш всеобщий...эээ...пофигизм)))всегда сохраняется опасность \"ВОЛНЫ\"...которая может смыть весьма много и многих
=========================
вот и взвесьте думающие сограждане...нужна ли Г Э С в принципе?
Гость
14 сентября 2007, 13:17
Во нормально! Только и слышно что Новосибирскэнергу медаль повесили, то они предприятия какие то скупают не профильные, а врезультате Новосиб в любой момент может взлететь на воздух. \"Теоретически\".
Гость
14 сентября 2007, 13:03
Доля 20%... не смешите меня.. 455 МВт...
Доля ГЭС в лучшем случае около 10 %...
ГЭС вырабатывает эл. энергию сезонно - летом.
Гость
14 сентября 2007, 13:02
2 Глухой телефон
Заканчивайте бредить.
2 876 Наверное Ваш знакомый не очень простой инженер, или просто бахвалиться. Такой зарплаты на местах нет, даже у ведущих инженеров (Рузве что в управлении).
Гость
14 сентября 2007, 12:55
2Глухой телефон
Он тебе только говорил, а я его знал. Точнее обоих, которые в эту переделку попали. Один из них все-таки погиб (работал потом на стройке электриком и попал под напряжение.)
Кстати, с тех пор вошла норма, что на напряжениях до 220 кВ нельзя при ремонтах использовать металлическую лестницу.
И самое главное. Трансформатор - это только железо. Никто не погиб, и пожар не распространился. И потушили за 30 минут.
Для справки. На трансформаторах установлена автоматическая система водяного пожаротушения. Она сработала. И поливала. Только огню все это было...
Как ответит проектировщик этой системы? Выдь они гарантировали успешную работу.
И соседние трансформаторы тоже поливали этой же дренчерной системой. Потому они от жары и не пострадали. Полопались от жары изоляторы подвесных гирлянд соседнего транса. На них вода не попадала.
Гость
14 сентября 2007, 12:43
2 Глухой телефон
Заношу Ваши комменты в папку \"Юмор\"...Вам надо идти работать журналистом на НГС\'е, ей-богу.
2 AG Респект за терпение и стремление объяснить людям ситуацию. У меня терпения не хватило бы.
Гость
14 сентября 2007, 12:43
2 Megawatt
Читай внимательнее.
Масло видимо плохое было, если ты утверждаешь, что уровень его в порядке.
Как сказал AG - не менялось - экономили/воровали/халатность => доэкономили.
История про стремянку - это старое, то что на этой ГЭС было в далекие советские годы со слов того спеца, который мне намекнул на причину текущей поломки.
Возможно, что он как раз эту реконструкцию ГЭС и делал с другими в те далекие годы. Поскольку он делал там какие-то ремонтные работы. Мужик в возрасте. Вот прошло время.
Я также хотел сказать, что по аналогии с той закороткой лестницей в давние времена, эта закоротка в трансформаторе тоже могла сделать интересные водные эффекты, кроме дыма и всего что уже было описано выше :). Т.е. наверняка кого-то из рыбаков смыло ниже по речке?
Гость
14 сентября 2007, 12:40
При межвитковом КЗ внутри трансформатора не может возникнуть дуги такой мощности! В любом случае, дугу погасило бы масло, а транс отрубило бы одной из защит. Так что, скорее всего, КЗ произошло на вводах или выводах. Или пробой изолятора или старая изоляция. А может, просто кто-то лом уронил из строителей-ремонтников (нелегалов как всегда), как это у нас обычно бывает.
Кстати, если транс эксплуатируется при неполной нагрузке его срок эксплуатации существенно возрастает. А вот проверять сопротивление изоляции, состояние изоляторов и т.д. необходимо регулярно. Вопрос такой - делалось ли это реально или только на бумаге?
Гость
14 сентября 2007, 12:30
2 Megawatt
Это люди работающим на предприятиях энергетики зарабатывают копейки? ну вы, батенька, даете. Мой друг меньше 20 в Новосибирскэнерго и не получает, а он простой инженер.
Гость
14 сентября 2007, 12:26
Масло в транс либо вовремя не долили, либо вовремя не поменяли... Мож изоляторы не протерли... А насчет официальной версии, так она почти всегда с действительностью расходится ;)
Мост нужен, отдельно от ГЭС, негоже по стратегическому объекту кататься всем, кому не попадя.
Гость
14 сентября 2007, 12:11
2 Стас, Vovan А часто у вас не бывает электричества? Зачем тогда хаять Новосибирскэнерго. Новосибирская энергосистема очень далеко не худшая в стране. Еденичные инцеденты бывают. Данный вообще не связан с обесточением потребителей. А людям работающим на предприятиях энергетике и днем и ночью и в лютые морозы, рискуя жизнью, за копейки вообще памятник ставить надо при жизни.
Гость
14 сентября 2007, 12:00
2Глухой телефон
Определись масло или стремянка.