не так давно зашёл туда с женой. Позарился на "натуральность" и чуть было не купил шампунь. Хорошо, что перед кассой решил взглянуть на состав... песловутый лаурил сульфат натрия на втором месте среди ингридиентов! Я - сразу же к консультанту, которая мне про "невроятность" и "природность" распылялась. Говрю, как жет так? Она: "Ну если его совсем не будет, то шампунь не будет пениться! У нас его совсем чуть - чуть" :)
Так если чуть - чуть то почему он на втором месте в составе?!! :) Это значит что всего природного ещё меньше? Ну а по поводу пниться... мне как-то всё равно пенится он или нет, главное чтобы мыл и не вредил!
Видимо на это ей уже сказать было нечего: развела руками лишь:)
По мне так если лаурил сульфат и в боди шопе, и во фруктисах всяких, и хэд энд шоулдерсах, про лаши всякие не знаю, но почти уверен что и там... В общем, если так, то зачем я буду платить больше за сказки маркетологов про натуральность?!!
Да и вообще про это последнее время много говорили уже. Только глупый выводы не сделал. В общем, смотрите состав. Делайте выводы. Счастья всем :)
Дима случайно, лаурил сульфат входит в состав практически всех моющих средств. Или может быть, вы подскажете мне шампунь, который его не содержит? Разница-то в том, что помимо этого лаурил сульфата содержится в средстве.
И тоже не совсем понимаю - "мне как-то всё равно пенится он или нет, главное чтобы мыл и не вредил!". Как шампунь может мыть, не пенясь?
В том же бадишопе в шампуне линейки тропический лес лаурил сульфата нет, есть зато куча других похожих) Впрочем, главный вред не от него, а от силиконов, которых там как раз и нет. Пользуюсь уже больше месяца - волосы выглядят прекрасно. После пары первых раз трудно расчесывались (силикон вымывался), но потом все стало хорошо. И расходуется очень экономично.
без Лаурет сульфата шампуни по пять тыщ стоят, вот они реально натурель), но многие ли захотят такой покупать, не знаю))...вобщем из доступного, натуральное средство - это либо зола)), либо хоз. мыло (если не смущает запах, и то, что делается из костей животных)))
honor, вот-вот, только пришла в голову идея золу или хозяйственное мыло посоветовать) Одни преимущества: натуральные, без лауретсульфата, цена приемлемая. А мыло ещё и пенится :)
Есть шампуни без SLS в нашем городе и не за 5 тысяч. Посмотрите в магазинах натуральной косметики Аромаджик. Там есть в банках мусс-гель и есть в бутылках. Он хуже пенится, это да, но у меня совершенно случайно убрал перхоть, поэтому теперь только его и беру. Еще можно мыльные орехи купить и самому себе шампунь сделать.
Охохонюшки... я сама себе делаю косметику и мыло варю, ничего натурального в этих магазинах нет,и количество активов весьма сомнительно, и кстати даже в косметику по-настоящему ручной работы придется добавлять консерванты, иначе срок годности ее - пара дней, это конечно не касается того, в чем нет воды. Солевой скраб за 900 рэ... я его кило сделаю и себестоимость будет рублей 50-70 максимум, в зависимости от того, какое масло использовать.
Берете яичный желток и каплю масла сосны или апельсина. Наносите. И принимаете душ. А после смываете. Душ можно принимать с отваром из трав. А сами травы послужат скрабом для тела легким.
Погуглите про лаурилсульфат, сразу все ваши "фи-фи, Дима не понимает" отпадут.
А так да - сейчас везде решают маркетологи. А здравый смысл отдыхает когда его затуманивают всякой ерундой
Неплохие гели для душа и лосьончики для тела (у меня грейпфрут), для лица серия ни о чем-просто умывашка без особого эффекта. Скраб для тела с манго тоже не понравился-слишком маслянистый.
Йогурт, уже гуглила.
"В зоне нашего внимания оказались распространяемые в Интернете ложные слухи, утверждающие, что лаурилсульфат натрия (SLS) и лауретсульфат натрия (SLES) являющиеся ингредиентами, используемыми, прежде всего, в косметических продуктах, смываемых с кожи, являются опасными. Эти распространяемые слухи необоснованы, что типично для Интернет-слухов, известных своей некорректностью и фальсификацией информации.
Нет никаких доказательств вреда от использования или SLS или SLES в том виде, как они используется в косметических изделиях. Оба компонента были рассмотрены в 1983 Экспертной комиссией CIR и были определены как безопасные. Полные отчеты относительно обоих компонентов доступны от CIR."
Вот здесь почитайте http://forum.academy-miracles.ru/index.php?s=d83ed3f7d9b5d5655d8afab799fb8a98&showtopic=5078&view=findpost&p=94122
Смотрела передачу про Лаурил Сульфат (Среда обитания называлась) там говорят про вред, но его можно минимизировать, если наносить шампунь на мокрую кожу головы. А ощутимые последствия будут, если в течении нескольких лет мыть голову этим шампунем каждый день по 8 часов, так что все сильно утрированно, можно спокойно шампунем голову мыть и не бояться. Сама бы с удовольствием мыла мылом или желтком, но мои волосы не промываются, на голове ужас-ужас, поэтому пользуюсь шампунем, правда профессиональным, там Лаурет Сульфат, вместо Лаурила, он вроде получше.
щас какаято косметика в супермаркетах (шампуни, гели, бальзамы, кремы)продается по очень доступной цене. Там так и написано на лицевой стороне:без лаурил сульфитат натрия. рублей по 150 на банку. А название: что-то с сибирью связано...
2 тишина:
то, что привели в качестве доказательств моей некомпетентности Вы, как раз просто интернет утка людей, которые продают голимую химию, в том числе и Вам. Я действительно осведомлен в этой теме "по стольку, по скольку", но я слушал правильных людей, опирающихся на НАУЧНЫЕ статьи, а не статьи из глянцевых журналов и с женских форумов (надеюсь вы понимаете разницу, иначе нашу беседу можно считать бессмысленной). Так вот, уже во всем мире давно известно, лаурил сульфат натрия и подобные ему вещества убивают живые клетки, попадая в них, на 100 %! Ну а с другой стороны, каждый выбирает по себе. То, что говорите Вы - это ваша правда. Поэтому с удовольствием мойтесь, натирайтесь, а у меня голова не резиновая :)
2 Moon, то, что если субстанция не пенится - она ни чего не помоет - это МИФ! Как-то мылись древнию люди глиной и песком... Врачи дерматологи часто рекомендуют пациентом вместо шампуня мыть голову желком яичным, с лимонным соком или коньяком... Что-то пенится из этого? Но ведь моет и ещё как!
Ну это тоже дело вкуса. Конечно приятно: пенка там все дела...подурачиться... но если задуматься, что вы каждое утро себе на голову хлюпаете... Короче, пусть даже это вредное влияние и минимально, но если оно позволит мне дольше проходить с моей густой шевелюрой, то лучше уж я как-нибудь без вашей пенки обойдусь :)
2 Д, вот тут согласен! Такие программы - это наихудший источник информации. Но я не оттуда её черпаю ) У меня просто отец кандидат химических наук ;) А в "Среде обитания" на первом канале, про которую тут только что говорили, он как раз и выступал экспертом ;)
вот сижу я сейчас на работе - в кабинете духота, а под окном ремонтируют трамвайные пути уже недели две. Стойкий запах шпал и пыли. После всего этого ваши перебранки о полезности и неполезности шампуней и каких-то там составляющих - смешны просто:))) жить-то (у нас) - вредно:))))
2 мя:
И с Вами согласен ) Но запах шпалопропитки мне почему-то даже нравится... Ещё с самого детства :)
Фрея: Про статьи научные... Повторяю, я не учёный. Пишу о том, какие сделал для себя выводы из статей тех, кто в этом разбирается гораздо лучше меня. Но специально для Вас. Позвонил, попросил, скинули немного:
1. Досон Р., Элиот Д. и др. «Справочник биохимика» Москва, изд. «Мир» 1991, с.234;
2. Olschläger V, Schrader A, Hockertz S. «Comparison of primary human fibroblasts and keratinocytes with immortalized cell lines regarding their sensitivity to sodium dodecyl sulfate in a neutral red uptake cytotoxicity assay» Arzneimittelforschung. 2009;59(3):146-52; Dong L, Witkowski CM, Craig MM, Greenwade MM, Joseph KL. «Cytotoxicity Effects of Different Surfactant Molecules Conjugated to Carbon Nanotubes on Human Astrocytoma Cells», Nanoscale Res Lett. 2009 Sep 4;4(12):1517-1523; Barbosa SV, Barroso CM, Ruiz PA, «Cytotoxicity of endodontic irrigants containing calcium hydroxide and sodium lauryl sulphate on fibroblasts derived from mouse L929 cell line.», Braz Dent J. 2009;20(2):118-21.
3. Palacio S., Schmidt D., Viac J. "Contakt allergens and sodium lauryl sulphate voscular endothelial growth factor in normal keratinocytes", Dr. J.Dermatol. 1997, 137 (4) 540-544.
4. «Химические энхансеры в средствах по уходу за кожей» Косм. мед., 1998(5) 27-31.
5. Lindberg M, Sagström S, Roomans GM, Forslind B. «Sodium lauryl sulfate enhances nickel penetration through guinea-pig skin. Studies with energy dispersive X-ray microanalysis.» Scanning Microsc. 1989 Mar;3(1):221-4.
и т. д. (десятки подобных публикаций)... Гугл вам в помощь. Я сам лично с десяток статей на тему Lauryl Sulphat biocide activity только что нагуглил, правда там чтобы полностью с текстом ознакомиться нужно покупать регистрацию. Мне незачем, но если Вы интересуетесь, то you are welcome, как говорится :))
2дима случайно: Вы надо мною издеваетесь? Вы привели либо древние статьи, либо статьи в сомнительных журналах. И книжки такого же рода. Я же вроде спрашивала о нормальных статьях в журналах с высоким импакт-фактором?
Фрея
Ваши доводы и аргументы сводятся к "сам дурак", так обычно поступают, когда доказательств и контраргументов нет.
Назовите статьи и журналы, те, которые Вы считаете не сомнительными.
Для всех вышенаписавших-смотрите в составе сульфонат натрия, лаурил глюкозид, экстракт мыльнянки наконец. Это замена дешевого лаурил сульфата натрия. И читайте, учитесь не только на сайте Ши.
В конце концов ищите значок сертификата экосерт что ли.
Impact - factor :) Это по-русски цитируемость, надо полагать?.. :) Впечатление произвели ;)
Тишина, вот занете, Вы меня даже заинтриговали :) И я-таки потратил утреннее рабочее время на поиски CIR. Нашёл сайт организации The Cosmetic Ingredient Review. И без труда нашёл ссылку Ingredient Alert, где один из двух материалов посвящён лаурил сульфату.
Так вот там черным по белому написано, что "в концентрации превышающей уже 2 процента лаурил судьфат при нанесеснии на кожу вызывает раздражения, чем дольше период контакта, тем раздражение сильнее" и "хотя лаурил сульфат натрия и не проявил канцерогенности на подопытных животных, были выявлены сильнейшие изменения в их кожном покрове". Дальше написано о выпадении волос. Потом про то, что все эти вопросы конечно должны учитываться при составлении косметических препаратов. Ну и великолепный вывод в статье: кратковременное нанесение на кожу особого вреда не оказывает, только обязательно нужно тщательно смывать! :)
От души вобщем :) Мажьтесь, мойтесь ;)
P.S. CIR, на который вы имели честь сослаться, кстати, основан союзом промышленников в сфере производства парфюмерии и уходу за телом...
От чего-то мне кажется ругать сами себя они точно не будут ;)
Ох, ладно, на что я трачу время?!! :) Ушёл зарабатывать деньги. Если кого-то задел, прошу великодушно извинить меня. Я всего лишь хотел поделиться своей точкой зрения :)
Всем хорошего дня :)
Дима, расскажите, а чем Вы голову моете? правда, мне интересно, голову мою каждый день, а Вы меня пугаете))) чем еще, если не шампунью? поделитесь опытом))
2****************: Я перечислила журналы, смотрите мой комментарий от 15:23. С чего вы решили, что перечисленные вами вещества будут мылиться? Мыльнянка лекарственная и сульфонат натрия имеют свою область применения, слабо связанную с косметологией. Неправильное их применение может привести к серьезным последствиям. И еще: напишите формулу лаурил глюкозида, пожалуйста. Экосерт - единственна правильная компания в области сертификации?
2дима случайно: Импакт-фактор показывает значимость научного журнала. Ваша ссылка отправляет меня на коммерческий сайт, чем-то попахивающий Петриком с его фильтрами. Я спрашивала совсем про другое.
Ну тут вы меня действительно разочаровали.
The impact factor is a measure of the frequency with which the "average article" in a journal has been cited in a given period of time. Т.е. именно "цитируемость" - она измеряема.
Как можно "значимость" измерить не знаю. Надеюсь, Вы это понимаете :) Ну да ладно )
А по поводу попахивает... комментировать не стану. Поделюсь политическим анекдотом:
Повёл Моисей людей божьих иудеев через пустыню. Водил 10 лет. И пришли они на место чудесное: море, пески, оазисы... спрашивает их Моисей: " Ну как? Подходит?"
А иудеи ему отвечают: "Всё прекрасно, но чем-то попахивает..."
Водил Моисей их по пустыне ещё лет 10. Снова пришли в чудесное место. И таже история: "Всё бы ничего, но чем-то и тут попахивает!"
Водил Моисей иудеев по пустыням ещё 10 лет и наконец привёл в место, которое им пришлось по душе.
И сейчас у арабов есть нефть, а евреям не попахивает :)
Каждому своё ;)
2дима случайно: Импакт-фактор - признанный показатель оценки во всем мире. И вы не полностью усвоили текст. Если статья не была процитирована ни разу, следовательно, результатом деятельности ученого никто в своих последующих исследованиях не воспользовался, что говорит о плохом качестве статьи. Так и с журналами: чем выше число цитирований приходится на статью журнала, то и журнал выше котируется.
Вы анекдотом хотели сказать, что деньги не пахнут?
Я наверное извращенка )) мне нравится лашевский запах ))
А по теме - что-то беру в лаше, что-то в бодишопе. Методом проб выяснила что мне лучше из какой марки. Еще и в трежели понемногу. Например, шампуньки бесспорно лашевские, а вот для лица мне их продукция не пошла. В трежели брусочки масло-скраб двусторонние очень удачные, а "мордочные" их средства тоже не особо подошли. Бодишоп буттеры на зиму хорошо и гели для душа, для лица еще тестю их продукцию, не определилась ))
Очень хорошо знакома с Лашевской косметикой,как говорится,изнутри,могу точно сказать,что натуральнее косметики вы врятли встретите на нашем рынке,а уровень компетентности консультантов вообще вне конкуренции( во всяком случае тех кто работал на Вокзальной магистрали)!Ни в одном отделе вам не расскажут из чего состоит тот или иной продукт так как это делают в Лаше.А лаурилсульфат у них никогда не входит в первую пятёрку,а то и десятку компонентов,это лишь небольшая необходимая добавка,без которой не обходится ни один шампунь!
В косметике Body Shop гели для душа мне нравятся, увлажняют и цена доступная. Но побаловать себя я люблю косметикой L`Occitane -это французская марка. Тоже натуральная. У них есть суперское масло для душа Миндальное, аромат миндаля бесподобный, слегка пенится, хорошо очищает и увлажняет. Советую!!! Магазинчик где я его беру на вокзальной, очень даже уютный.
Да-а-а... у некоторых смысл жизни в косметике - и мажутся, и мажутся, и мажутся! Приятный запах, красивая упаковка - замануха для юных девочек. Когда организм молод и кожа ещё свежа, не портите себя этой химией, а то потом уже никакими средствами не исправить.
покупаю несколько лет, возил из-за рубежа, в России - качество аналогичное, цены - те же( характерно для ряда торговых марок, например Ливайс). Кто бочку катит - или не разобрался или просто уперся, что все что к нам везут низкого качества. Поинтересуйтесь философией компании, историей, технологиями, а в России в этой компании работают ваши же земляк с аналогичным менталитетом. Считаю что общение с первоисточником позволит вам изменить отношение к данной косметике, хотя мне оно (ваше мнение) до лампочки, просто постоянное недовольство и поиски черного в белом - достало!
В деревнях раньше ворили "ЩЁЛОК" из берёзовой золы(углей) (по научному щёлоч) и делали раствор в воде. Бабуля говорит, что и стирали им, и мылись! Как одежда, так и волосы были мягкими! Вот где натуральное!!)) и опять же это всё таки ...хи-ми-Я!!!))
А мне нравятся сахарные скрабики с маслами и молоко для ванн в небольших отделах в торговых центрах - не помню как называются - торговые марки российские - запахи супер, кожа как шелк, а цены в два раза ниже разрекламированных европейских магазинов. Вы подумайте сколько затрат на транспортировку, обслуживание, аренду в дорогих тц типа ауры - и все это закладывается в цену продукции. Я за нашу косметику!)
Что-то все смешалось - марки и Лаш и Боди шоп )) Любила иногда ранее Боди Шоп ,постоянно возили из Германии, Москвы и прочих. Порадовалась, что открыли в Новосибирске. Недавно пошла в Ауру за скрабом - специльно шла туда в Боди шоп, специально за скрабом!
продолжение 2:
Захожу, нюхаю пробники, хотя прекрасно знаю все запахи, рука тянется. Понимаю, что, что - то не то. Чувствительный у меня организм. Стойкой ощущение, что запах протухший, кислый и испорченный.
Переворачиваю банку - 03.04.12. Спрашиваю у консультанта-что это за дата - дата открытия баночки.
прод3:
Мое измуление в ответ - так что же у Вас просроченная продукция делает на выставке - он же и на запах чувствуется? Консультант закатив глазки - а это не ко мне вопрос - а к кому? пользоваться. Такой сервис возмущает.
прод4:Руководители!!!! Вы следите за своей продукцией и своими сотрудниками! я ушла. БУдете так себя вести, я больше не буду ничего покупать. В итоге да, зашла в Лаш, тоже не люболю что так пахнет, но в итоге купила скраб потестить, стоит дороже чем у Вас, но если понравится, лучше буду буду пользоваться. Такой сервис возмущает.
не так давно зашёл туда с женой. Позарился на "натуральность" и чуть было не купил шампунь. Хорошо, что перед кассой решил взглянуть на состав... песловутый лаурил сульфат натрия на втором месте среди ингридиентов! Я - сразу же к консультанту, которая мне про "невроятность" и "природность" распылялась. Говрю, как жет так? Она: "Ну если его совсем не будет, то шампунь не будет пениться! У нас его совсем чуть - чуть" :)
Так если чуть - чуть то почему он на втором месте в составе?!! :) Это значит что всего природного ещё меньше? Ну а по поводу пниться... мне как-то всё равно пенится он или нет, главное чтобы мыл и не вредил!
Видимо на это ей уже сказать было нечего: развела руками лишь:)
По мне так если лаурил сульфат и в боди шопе, и во фруктисах всяких, и хэд энд шоулдерсах, про лаши всякие не знаю, но почти уверен что и там... В общем, если так, то зачем я буду платить больше за сказки маркетологов про натуральность?!!
Да и вообще про это последнее время много говорили уже. Только глупый выводы не сделал. В общем, смотрите состав. Делайте выводы. Счастья всем :)
Я наверное извращенка )) мне нравится лашевский запах ))
А по теме - что-то беру в лаше, что-то в бодишопе. Методом проб выяснила что мне лучше из какой марки. Еще и в трежели понемногу. Например, шампуньки бесспорно лашевские, а вот для лица мне их продукция не пошла. В трежели брусочки масло-скраб двусторонние очень удачные, а "мордочные" их средства тоже не особо подошли. Бодишоп буттеры на зиму хорошо и гели для душа, для лица еще тестю их продукцию, не определилась ))
Очень хорошо знакома с Лашевской косметикой,как говорится,изнутри,могу точно сказать,что натуральнее косметики вы врятли встретите на нашем рынке,а уровень компетентности консультантов вообще вне конкуренции( во всяком случае тех кто работал на Вокзальной магистрали)!Ни в одном отделе вам не расскажут из чего состоит тот или иной продукт так как это делают в Лаше.А лаурилсульфат у них никогда не входит в первую пятёрку,а то и десятку компонентов,это лишь небольшая необходимая добавка,без которой не обходится ни один шампунь!
Люблю всякие такие штучки, а если еще без жуткого запаха, так вообще обожаю. Надо зайти, может прикуплю чего-нибудь))))
Рекомендую попробовать Dr.Hauschka,Aubrey Organics, Living nature, Lavera, Weleda, Logona. Как говорится, почуствуйте разницу:)
В косметике Body Shop гели для душа мне нравятся, увлажняют и цена доступная. Но побаловать себя я люблю косметикой L`Occitane -это французская марка. Тоже натуральная. У них есть суперское масло для душа Миндальное, аромат миндаля бесподобный, слегка пенится, хорошо очищает и увлажняет. Советую!!! Магазинчик где я его беру на вокзальной, очень даже уютный.
Да-а-а... у некоторых смысл жизни в косметике - и мажутся, и мажутся, и мажутся! Приятный запах, красивая упаковка - замануха для юных девочек. Когда организм молод и кожа ещё свежа, не портите себя этой химией, а то потом уже никакими средствами не исправить.
покупаю несколько лет, возил из-за рубежа, в России - качество аналогичное, цены - те же( характерно для ряда торговых марок, например Ливайс). Кто бочку катит - или не разобрался или просто уперся, что все что к нам везут низкого качества. Поинтересуйтесь философией компании, историей, технологиями, а в России в этой компании работают ваши же земляк с аналогичным менталитетом. Считаю что общение с первоисточником позволит вам изменить отношение к данной косметике, хотя мне оно (ваше мнение) до лампочки, просто постоянное недовольство и поиски черного в белом - достало!
В деревнях раньше ворили "ЩЁЛОК" из берёзовой золы(углей) (по научному щёлоч) и делали раствор в воде. Бабуля говорит, что и стирали им, и мылись! Как одежда, так и волосы были мягкими! Вот где натуральное!!)) и опять же это всё таки ...хи-ми-Я!!!))
нам бы платили по западным стандартам и мы смогли бы покупать такую косметику своим девушкам :)
А мне нравятся сахарные скрабики с маслами и молоко для ванн в небольших отделах в торговых центрах - не помню как называются - торговые марки российские - запахи супер, кожа как шелк, а цены в два раза ниже разрекламированных европейских магазинов. Вы подумайте сколько затрат на транспортировку, обслуживание, аренду в дорогих тц типа ауры - и все это закладывается в цену продукции. Я за нашу косметику!)
А кто-нибудь знает, как самим такие вещи(мылки, скарбики...) делать? киньте ссылку))
Что-то все смешалось - марки и Лаш и Боди шоп )) Любила иногда ранее Боди Шоп ,постоянно возили из Германии, Москвы и прочих. Порадовалась, что открыли в Новосибирске. Недавно пошла в Ауру за скрабом - специльно шла туда в Боди шоп, специально за скрабом!
продолжение 2:
Захожу, нюхаю пробники, хотя прекрасно знаю все запахи, рука тянется. Понимаю, что, что - то не то. Чувствительный у меня организм. Стойкой ощущение, что запах протухший, кислый и испорченный.
Переворачиваю банку - 03.04.12. Спрашиваю у консультанта-что это за дата - дата открытия баночки.
прод3:
Мое измуление в ответ - так что же у Вас просроченная продукция делает на выставке - он же и на запах чувствуется? Консультант закатив глазки - а это не ко мне вопрос - а к кому? пользоваться. Такой сервис возмущает.
прод4:Руководители!!!! Вы следите за своей продукцией и своими сотрудниками! я ушла. БУдете так себя вести, я больше не буду ничего покупать. В итоге да, зашла в Лаш, тоже не люболю что так пахнет, но в итоге купила скраб потестить, стоит дороже чем у Вас, но если понравится, лучше буду буду пользоваться. Такой сервис возмущает.