перейти к публикации
151 комментарий к публикации

«Мы вряд ли увидим Камилу Валиеву на следующей Олимпиаде». Спортивные врачи — о детях во взрослом спорте и 20-летних «стариках»

16 февраля 2022, 11:00
Гость
Гость
2 апреля 2024, 22:13
Валиева уже на сегодня выглядит достаточно грузно, не говоря о бушующем. Вспомните Казань, где она еле- еле выкатывала произвольную, после выступления от усталости уселась прямо на льду. Зависит все от физиологии человека. Петросян и в 17-18 лет будет худенькой и хрупкой девушкой, а Камила в 17 уже тяжеловес.
Гость
18 февраля 2022, 02:07
Кто то в коментах сказал. что на девочку наезд - мужики , как педофилы, согласна, травили старики из Америки ( из новостей), гореть им в аду((( и очень скоро . Нет им оправдания , ни в как их олимпийских страстях. Камиле удачи и побед. Она должна всех победить на следующих Олимпийских играх! Она это заслужила!!!!!!!!
sidde@ngs.ru.

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 20:12
Дети? Сейчас и в 10 лет, бывает, рожают. У многих народов уже в 14 замуж отдавали и теперь отдают. Теперешних бройлеров готовы до 40 лет кормить и все у них дети.
fin

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

16 февраля 2022, 19:14
«Камила в свои 15 взбудоражила весь мир», да ладно))) — Эх, Киса, — сказал Остап, — мы чужие на этом празднике жизни
smykson

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 18:57
"...У Волочковой такая же гибкость, при чем тут возраст?...." - в смысле "моральная гибкость"?))))
smykson

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 18:55
"..лучше развивать массовый...." - не хотят там чиновники работать. На те "откаты" разве что кеды новые купить хватит.
Гость
16 февраля 2022, 17:17
если возобладает разум и все-таки примут решение о 18+ на соревнованиях, то мы никогда уже таких юных дрессированных инвалидок не увидим. А то ситуация все больше напоминает истории из "Человек, который смеется".
Andrey S

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 13:53
Для чего нужен современный спорт, который только гробит здоровье спортсменов?
Гость
16 февраля 2022, 13:31
Спортивные эксперты уверены: дело в возрасте. Фигуристки старше 20 лет с очень низкой долей вероятности смогут прыгнуть четверной прыжок, в этом особенность сформировавшегося женского тела — помешают относительно широкие бедра Они просто недокормленные. В сравнении с другими учасстниками олимпиады
Гость
16 февраля 2022, 13:29
Ну и что. Это ей решать, по своему состоянию. И Загитва, и Медведева и другие неплохо живут.
Адик

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 12:41
Вчера без допинга облажалась, но ее протянули, чтоб скандал не раздувать снова.
Гость
16 февраля 2022, 14:08
Кто протянул?
Адик

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 12:39
У Волочковой такая же гибкость, при чем тут возраст?
Гость
16 февраля 2022, 12:37
Да, теперь я понимаю, почему некоторые мужчины даже в возрасте считают девушек после 19 старыми. Эти мужчины просто любят фигурное катание.
Гость
16 февраля 2022, 12:36
После 20 фигуристки запросто могут соревноваться в скоростном поедании хотдогов.
Гость
16 февраля 2022, 12:32
В любом продукте, а тем более в лекарствах могут содержаться остаточные микро вещества от других препаратов, которые выпускаются на производстве. Поэтому нужно чтобы уточнили правило о применении допинга, что микродозы никак не влияют на результат. И всем станет легче жить. А пока за счёт этих разбирательств выигрывают только юристы.
Art&K

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 12:29
Одиночное фигурное катание и художественная гимнастика -самые скоротечные виды спорта. Начинается, едва научился ходить и заканчивается по окончанию школы, крайний срок сразу после двадцати. Поэтому каждая Олимпиада-новые имена, а прежние уходят или уступают более молодым.
Ника907

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 15:22
Странно, Роднина до 31 скакала и очень удачно
Гость
16 февраля 2022, 12:26
Это их собственный выбор, а возможно и выбор их родителей.
849

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 12:25
Дедушка ж вроде препарат употреблял: флаг МОК ему в руки
Гость
16 февраля 2022, 12:18
Какой-то американский эксперт рассказывает всему миру, какие РАЗРЕШЕННЫЕ вещества нашли в тестах Валиевой - это разве законно? это разве не персональные данные? Давайте тогда публиковать полные списки всех проб всех спортсменов, может?
Мэрилин

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 16:32
На кону олимпийская медаль. Какие "персональные данные"???
Жаба Васильевна

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

16 февраля 2022, 12:13
Повторюсь, дай Бог этой девочке здоровья и конечно же больших успехов!
Mononokê

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

16 февраля 2022, 12:10
Вред-не вред, это для избранных. И нечего тут спорить.
Гость
16 февраля 2022, 12:09
Ну и зачем такие средства вкладывать в профессиональный спорт, выращивать инвалидов, лучше развивать массовый.
Гость
16 февраля 2022, 12:05
Специалисты, что говорят, известный факт, что гибкий-слабее, сильный -с жёсткими связками. А одной олимпийской медали может и достаточно, она а любом возрасте отнимает массу сил и здоровья. Просто, те, кто не имеет супер результатов в окончанию школы ориентируются на другие сферы жизни, вот и все. Ну и как начнутся травмы, родители просто забирают ребенка, жить вне спорта, а не вот это все.
Вася - Кот

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:58
Хватит о ней писать, она того не стоит и достижения её сильно раздуты🤦🏻‍♂️
Гость
2 апреля 2024, 22:22
Точно сказано.
Супер дюбель

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:58
смотрел вчера как катаются девчонки. Почемуто аналогия с цирком со зверями - вроде прикольно, но как подумаешь как это достигается - желание смотреть пропадает.
Гость
16 февраля 2022, 14:16
Давайте тогда ещё и балет запретим. Тоже цирк.
Mononokê

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

16 февраля 2022, 11:57
Понятно, что спорт никогда не был про здоровье, но, выиграв золото на Олимпийских играх, куда еще стремиться, поэтому не удивит, если «Камилу мы не увидим» в следующих играх.
Пихaйлo

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:57
Не увидим на олимпиаде, значит в думе увидим. Что тут гадать?
Ника907

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 15:16
Следующая невеста
Гость
2 апреля 2024, 22:16
Не пропадёт!
dr.Zloy

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:54
Нужно разрешить всё! Олимпиада это зрелище/шоу, пусть народ его получает. Что принимает "спортсмен" (по факту шоумен) и как он дальше будет с этим жить, его проблемы. В НХЛ именно так и поступили, и цель/мечта любого хоккеиста там играть. Для зрителей это лига №1. Так почему с остальным спортом не поступать так же?
Жаба Васильевна

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

16 февраля 2022, 12:20
Сначала надо разобраться с таким понятием как "спорт". Что это из конца то в конец такое?!
А если подумать?

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:52
Есть здравая мысль в этих рассуждениях: если речь идёт о женских, а не о детских, соревнованиях, то должен быть возрастной ценз. Я бы не хотела, чтобы дети вытесняли женщин из спорта. А по поводу того, что бёдра помешают, так у Валиевой телосложение такого типа - без бедер, оно и к сорока на песочные часы не поменяется. Другое дело, что пропорции к 20-ти поменяются (тело станет длиннее и массивнее, а конечности останутся прежними). Не сможет прыгнуть четверной после 20-ти? Так и никто после 20-ти не сможет (если положиться на мнение экспертов и ввести возрастной ценз). Значит, развитие этого вида спорта будет идти немного в другую сторону. Возможно, это будет ещё красивее. Как знать?
Гость
16 февраля 2022, 13:09
Вы считаете, что знаете больше этих врачей и специалистов?
Ника907

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 15:13
Так возрастные ограничения и хотят вводить - отдельно для разных соревнований
Гость
16 февраля 2022, 15:51
Да есть такое. Девушки типа шнурок. Помню знакомой сказала, что в них находят? А она ответила, что все племянницы такие.
Гость
16 февраля 2022, 11:48
Профессиональный спорт - это зло, пора бы признать и завязать. В том числе и ОИ.
Mononokê

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

16 февраля 2022, 12:09
Гость, ага, пропадай редкий талант, да?
246455

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:48
Американская гимнастка Кристин Шелдибин, сдала положительный допинг-тест. В нем был обнаружено крайне низкое содержание запрещенного диуретика. Вещество попало в ее организм с водопроводной водой, которую она пила прямо из под крана. Оправдали. Вы реально верите, что люди в США пьют воду из под крана???? 2019 года канадская спортсменка Венсан-Лапуант доказала, что лигандрол попал в ее организм в результате «обмена биологическими жидкостями с бывшим парнем. Оправдали. Она как доказывала, еще раз отсосала? Валиеву прессуют только потому что она из России. Камила не употребляла допинг. Технологии сейчас позволяют практически моментально выявлять частицы любого вещества рядом с которым ты находился, под это можно подтянуть любого человека в зависимости от желания.
Эленка

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

16 февраля 2022, 11:53
Конечно. олимпиада - это отражение общества и геополитики. А вы хотите, что когда россия брякает оружием все этим внезапно восхитились что ли и зауважали? Не бывает такого
246455

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:56
16 февраля 2022, 11:53
Конечно. олимпиада - это отражение общества и геополитики. А вы хотите, что когда россия брякает оружием все этим внезапно восхитились что ли и зауважали? Не бывает такого
Вы считаете что страна не должна отстаивать свои интересы, свою безопасность?
Гость
16 февраля 2022, 12:06
Откуда оно в кране?
Ботанический тип

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:46
В Греции , когда первые олимпиады проходили , 15 лет считалось возрастом ребёнка или уже взрослым возрастом? Тот же Пушкин в своё время в свои 30+ считался "почтенным" мужем к старости...
Крр

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 14:58
Про Пушкина лжа - мужи до 40 лет считались молодыми.
Ботанический тип

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 15:46
16 февраля 2022, 14:58
Про Пушкина лжа - мужи до 40 лет считались молодыми.
Учите матчасть, пожалуйста. Тик-ток , соцсети и ютьюб - не источник, не матчасть, а "дно днища" имени Дани Милохина...
NAR

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:46
Интересная статья.
наивный

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:46
у тутберидзе конвейер отлажен. к следующей олимпиаде она ещё штук 5 фигуристок подготовит. а олимпийских чемпионок ей тренировать неинтересно. мотивация уже не та.
Гость
16 февраля 2022, 11:43
Вот за что любить рашку?🤦‍♀️ За Толстого и Пушкина - да, но это была царская Россия, совсем другая страна💁‍♀️ За Тарковского, Ростроповича, балет и спортивные победы можно совок поблагодарить, невзирая на всю его мерзость - тоже совершенно другую страну💁‍♀️ А за что любить современную рашку? За то, что детей накачивают фармой и позорят на весь свет или за военные учения, которые уже всему миру поперек горла встали?🤦‍♀️
Гость
16 февраля 2022, 12:02
Назови страну,где в большом спорте нет фармы? "которые уже всему миру поперек горла встали" А надо не отсвечивать? Права не имеем ) Можно гордится оппозицией)
Mononokê

Достижения

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

Первая десятка

Первая десятка

Написать 10 комментариев

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

16 февраля 2022, 12:08
Лисонька 🦊, глупенькая, молоденькая наверное. Любить за все, что вы перечислили, которое никуда не ушло, а видоизменяется, развивается и т.д. на основе нашей старой школы: балета, спорта, медицины. Традиции все-равно остаются. По поводу вреда спорта, искусства балета и т.п.: этому посвящают жизнь, жертвуя всем остальным! Это для избранных: талантливых, имеющих природные данные и так далее. Таких людей единицы и такое посвящение для них, хоть это и не всегда понятно нам, остальным.
Гость
16 февраля 2022, 12:19
Гость
16 февраля 2022, 12:02
Назови страну,где в большом спорте нет фармы? "которые уже всему миру поперек горла встали" А надо не отсвечивать? Права не имеем ) Можно гордится оппозицией)
Очень гордимся ,особенно когда её представители ездят на запад - санкции просить
Гость
16 февраля 2022, 11:37
Да и остальным нашим спортсменам там делать нечего. Пора нам уже организовать свою Олимпиаду здорового человека без терапевтических исключений для кого надо, норвежских астматиков и гориллоподобных американских гимнасток.
Гость
16 февраля 2022, 11:37
я не смотрю олимпиаду потому что я играю в хоккей на траве и я привился !
Ника907

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 15:24
Хорошая отмазка, хотя я тоже не смотрю, но в хоккей никакой не играю и не прививалась - во как
Гость
16 февраля 2022, 11:35
Спортивные врачи не эту ахинею говорить и прогнозировать, а как раз заниматься тем, чтобы спортсмены, которые свою жизнь положили на спорт, как можно дольше выступали и им за это ничего не вменяли
Жаба Васильевна

Достижения

Первая сотка

Первая сотка

Написать 100 комментариев

На полпути к тысяче

На полпути к тысяче

Написать 500 комментариев

Словесный поток

Словесный поток

Написать 1000 комментариев

16 февраля 2022, 12:17
Спорт и здоровье - вещи не совместимые. Век спортсмена очень короток.
Gehan

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:34
А при чём здесь спорт.
Гость
16 февраля 2022, 11:30
А что ей делать по сути на следующей одимпиаде, свой максимум она уже показала, у Тутберидзе подопечных много и все ждут свой звездный час.
Гость
16 февраля 2022, 11:30
Одного не пойму. Зачем они ей разрешили выступать если потом лишат.
Гость
16 февраля 2022, 12:09
Чтоб она расстроилась и не выиграла
Гость
16 февраля 2022, 11:28
Сара Дженкинс написала в Twitter : «Я думаю, мы должны убрать из Олимпийских игр все виды спорта, где доминирует всего лишь пара стран. Никакого фигурного катания, потому что там Россия. Конькобежный спорт можно убрать, потому что там Нидерланды. Бобслей исключить, потому что он принадлежит немцам. И больше никаких лыжных гонок, потому что там Норвегия. Стоит ли мне продолжать...»
Гость
16 февраля 2022, 12:10
Короче всё убрать, оставить где Сара и ежи с ней.😂😂😂
Гость
16 февраля 2022, 12:18
А что ж вы контекст не приводите? Она сказала это в ответ на предложения убрать женский хоккей из программы ОИ, потому что там доминирует Канада, это очевиднейший сарказм
наивный

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 12:19
а причем тут страны? особенно в европе, где стран до фига, а границ нет
Гость
16 февраля 2022, 11:26
Большой спорт - калечит, а иногда - убивает! Лечит и оздоравливает - лечебная физкультура. А девочки на фотографиях - сияют, но не долго, как электрические лампочки на которые подано повышенное напряжение.
Гость
16 февраля 2022, 11:22
Ну теперь и в депутаты можно.
Helvide

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

16 февраля 2022, 11:17
Природой задумано, что в 15 лет женщина должна начинать рожать детей. Отсюда и пик всех ее физических возможностей в этом возрасте. А сейчас женщины рожают в возрасте за 30, когда все параметры их организма катятся вниз по наклонной. В результате дети рождаются более слабые, человечество вырождается.
Гость
16 февраля 2022, 11:29
Не выдумывайте 20-25 лет оптимальный возраст для родов, и скелет становится более прочный и таз женский сформировался, 15 лет это еще подросток.
Гость
16 февраля 2022, 11:48
Что за антинаучный бред. Хоть почитайте мнение гинекологов на этот счёт, все врачи говорят и пишут, что ранняя беременность и роды это вред для организма подростка. С 17-18 лет хотя бы.
Helvide

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

16 февраля 2022, 12:14
Гость
16 февраля 2022, 11:48
Что за антинаучный бред. Хоть почитайте мнение гинекологов на этот счёт, все врачи говорят и пишут, что ранняя беременность и роды это вред для организма подростка. С 17-18 лет хотя бы.
Если бы это было так, то и половое созревание у женщин происходило бы к 25 годам. Но нет, оно происходит в районе 14 лет. А в природе все разумно и ничего не делается зря. Зачем бы нужно было завершать половое созревание к 14, если потом нужно было бесцельно транжирить яйцеклетки дожидаясь 25 лет?
Гость
16 февраля 2022, 11:15
Спорт - социальный лифт. Идти на потерю здоровья можно, когда вообще нет других вариантов жизни. Помню, как один юный футболист бегал по полю с плакатом "МЯСО"
Гость
16 февраля 2022, 11:16
Это бренд спартака
Гость
16 февраля 2022, 16:44
Махиня выросла в Сочи в многодетной семье, у нее шесть братьев и сестер, которые живут в двух комнатах общежития. Махиня, Данил Садреев, Ирина Аввакумова и Евгений Климов 7 февраля стали вторыми в командных соревнованиях в Пекине. Эта медаль стала первой для отечественных летающих лыжников с 1968 года.
Гость
16 февраля 2022, 11:14
кто-нибудь объясните мне, почему у нее не отобрали медаль чемпионата россии? если там допинг разрешен, то зачем тогда брали анализы?
Гость
16 февраля 2022, 11:13
Совершенно уникальное, единственное, как гений, явление в истории этого вида спорта - они взялись валить, уничтожать. У таких людей, организаций должна быть слава Сольери, слава Герострата. Вместо того, чтобы дать расцвести этой спортсменке и показать всему миру, на что способен человек, эти подлецы затаптывали и продолжают это делать (МОК сообщил, что результаты Валиевой будут считаться предварительными). Время, в которое мы живем, мерзко. Мир выглядит так, будто его захватили обитатели сумасшедшего дома. И теперь в клетке и в их власти оказываются те, у кого норма.
Helvide

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

Твой первый

Твой первый

Написать первый комментарий

16 февраля 2022, 11:18
Правила есть правила.
Гость
16 февраля 2022, 11:35
16 февраля 2022, 11:18
Правила есть правила.
Спортивный арбтражный суд вынес решение. Притом по иску тех же, кто сам же в него обратился. Очевидно, что правосудие признается тут только когда оно льет воду на собственную мельницу. Иначе можно продолжать делать начатое дело.
Драугр

Достижения

Свой среди своих

Свой среди своих

Зарегистрироваться на сайте

16 февраля 2022, 11:11
До 16 лет вообще нужно ввести запрет на участие в крупных спортивных состязаниях!
Гость
16 февраля 2022, 11:10
Насчёт Валиевой.. Очень хорошо об скандале с допингом( да и вообще об Олимпиаде) сказал наш земляк- Александр Тихонов....
Гость
16 февраля 2022, 11:46
ГОСТЬ., Погуглил. Действительно отлично сказал и про саму олимпиаду и про тренеров и врачей и чиновничью братию присосавшуюся к спорту.
Гость
16 февраля 2022, 11:50
"Закономерное решение МОК. Мы где ищем врагов-то? Все они в России и больше нигде! Ну сколько можно самих себя макать в дерьмо? Пока мы сами себя не вылечим и не назначим на руководящие посты нормальных, ответственных людей, у нас эта хрень будет продолжаться вечно! Кто виновен? Кто дал Валиевой эту дрянь? Ни одного вразумительного ответа! Это что такое вообще? Позор! Мне стыдно за наше руководство. Во всем виноват Кремль! Этих руководителей надо гнать в тюрьму поганой метлой! Принят безголовый закон. Раньше была нормальная комиссия во главе со Смирновым, с профессионалом! А сейчас где закон? Закамуфлировали, за пояс заткнули и больше его нет. Никто не виновен. Никто не при делах"
Гость
16 февраля 2022, 11:58
Гость
16 февраля 2022, 11:50
"Закономерное решение МОК. Мы где ищем врагов-то? Все они в России и больше нигде! Ну сколько можно самих себя макать в дерьмо? Пока мы сами себя не вылечим и не назначим на руководящие посты нормальных, ответственных людей, у нас эта хрень будет продолжаться вечно! Кто виновен? Кто дал Валиевой эту дрянь? Ни одного вразумительного ответа! Это что такое вообще? Позор! Мне стыдно за наше руководство. Во всем виноват Кремль! Этих руководителей надо гнать в тюрьму поганой метлой! Принят безголовый закон. Раньше была нормальная комиссия во главе со Смирновым, с профессионалом! А сейчас где закон? Закамуфлировали, за пояс заткнули и больше его нет. Никто не виновен. Никто не при делах"
"Себя не вылечим" и начнем печатать пачками терапевтические исключения как запад?
Гость