У женщин в нашем обществе две основных проблемы: 1. Искусственно созданная необходимость реализации через отношения (женская свобода воспринимается обществом как вызов и всячески порицается, потому что если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго), 2. Единоличная ответственность женщины за отношения. Везде твердят, что женщина, якобы, хранительница пресловутого очага/муза/шея и, якобы, может с помощью "женственности" манипулировать партнером. И маются женщины, ходят с вопросами, типа: "Что сделать чтобы он........ " Хотя очевидно, что нести ответственность за другого взрослого человека нельзя. В итоге имеем огромное количество созависимых женщин: жён наркоманов, алкоголиков, игроков, насильников, абьюзеров, лентяев и пр. никчемных граждан. И их не бросают только потому, что ответственность за все с мужчин снята: "мужчины до старости мальчишки", "что с них взять?". Женщины, думайте о себе. Если ваш партнёр плохо себя ведёт, то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его вина, только его выбор. Нельзя нести ответственность за другого взрослого дееспособного человека. Это иллюзия. Отвечать можно только за себя.
KLaVa_NN, к сожалению, к этой проблеме руку прикладывают и другие женщины. Путем оправдывания своего положения, оправдывания мужчин. Не знаю уж от чего - от собственной низкой самооценки, когда нужно загнать всех в свою шкалу ценностей и самоутвердиться в ней, или от неумения критически воспринимать ситуацию
KLaVa_NN,
Плюсуюсь. Хочу добавить лишь то, что иногда сами женщины разваривают о мужчинах как о безмолвный и безголовых. Они, женщины знают что им нравится, как их "воспитывать"(!!!) и что они мужчины должны делать. Такое впечатление, что разговор идет про оловянного солдатика - куда его поставишь там и стоит. Психологи -женщины этим грешат и дают неправильные установки своим пациенткам.
KLaVa_NN, "потому что если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго" смотря каким, я лично не считаю, что я кому-то чего-то должна, не сказала бы, что моему мужу трудно из-за этого, напротив, он мне тоже ничего не должен, все на чистом энтузиазме и желании. И в чем тут проигрыш?
Насчет 2. согласна на 50% действительно роль мужчины как мужа, отца, главы семьи обнулили в обществе, весь спрос с женщины нынче и насчет детей, и про семью, понятия род вообще не существует уже, всю зону мужской ответственности разрушают и весь эффективно. А другие 50% - одна из причин это такие как вы :) выходит вы жалуетесь на то, что сами же и создаете. Вы ж тут и занимаетесь обесцениванием мужчин и обесцениванием отношений, вот так и работает женская логика, и судя по всему даже не видите своего же конфликта :(
KLaVa_NN,
Вот в моём окружении никто не парится в отношениях гендерных. Нет понятия - ты должна, и про пресловутую женскую свободу. Никто не твердит про женскую ответственность, в том числе, и про мужскую.
Как-то мы живем без этих закидонов. И нормально всё))) Все несут ответственность.
Может это Вы такая? И окружили себя такими личностями?
Проблема 1) это заблуждение многих современных женщин относительно их жизненного предназначения. Знаю двух-трех успешных, свободных, состоявшихся как личность женщин - несчастны, так как не реализованы 1) как любимая мужем жена 2) как любящая мать. Зато во всех остальных сферах жизни все просто замечательно. Вопрос к Вам Клава, вы хотите быть успешной и самодостаточной или счастливой? Проблема 2 Созависимость болезнь не менее тяжелая и опасная нежели зависимость.
Проблема 1) это заблуждение многих современных женщин относительно их жизненного предназначения. Знаю двух-трех успешных, свободных, состоявшихся как личность женщин - несчастны, так как не реализованы 1) как любимая мужем жена 2) как любящая мать. Зато во всех остальных сферах жизни все просто замечательно. Вопрос к Вам Клава, вы хотите быть успешной и самодостаточной или счастливой? Проблема 2 Созависимость болезнь не менее тяжелая и опасная нежели зависимость.
Семен, а вы уверенны, что эти женщины несчастны? А может наоборот, счастливы в другой системе ценностей. И то, что вы только что привели по пунктом про жену и мать как раз и есть мужской манипуляцией. Интересно, если бы женщинам не твердили отовсюду, что они должны реализоваться именно так, многие бы повелись на эту замануху?
Семен, а вы уверенны, что эти женщины несчастны? А может наоборот, счастливы в другой системе ценностей. И то, что вы только что привели по пунктом про жену и мать как раз и есть мужской манипуляцией. Интересно, если бы женщинам не твердили отовсюду, что они должны реализоваться именно так, многие бы повелись на эту замануху?
Яка, а кто такое твердит про реализацию через материнство? Большинство мужчин хотят, чтобы женщина не только рожала, но и работала при этом и откровенно об этом заявляют. Некоторые вообще не хотят создавать семью и рожать детей, а хотят просто веселого партнера без обязательств - таких мужчин тоже предостаточно. У женщины есть выбор на сегодня реализовываться в любой системе ценностей, в которой ей заблагорассудится. Более того, про домохозяек сейчас очень негативное мнение, дескать сидит ничего не делает, какая ж это работа, бездельница, смотри-посмотри что мимо тебя проходит, пока ты дома сидишь, клуша :)
Яка, а кто такое твердит про реализацию через материнство? Большинство мужчин хотят, чтобы женщина не только рожала, но и работала при этом и откровенно об этом заявляют. Некоторые вообще не хотят создавать семью и рожать детей, а хотят просто веселого партнера без обязательств - таких мужчин тоже предостаточно. У женщины есть выбор на сегодня реализовываться в любой системе ценностей, в которой ей заблагорассудится. Более того, про домохозяек сейчас очень негативное мнение, дескать сидит ничего не делает, какая ж это работа, бездельница, смотри-посмотри что мимо тебя проходит, пока ты дома сидишь, клуша :)
Элль, только что сами сказали "Большинство мужчин хотят, чтобы женщина не только рожала, но и работала при этом и откровенно об этом заявляют". Желательно сразу, как родила. Но почитайте комментарии местных мужчин, в частности того, на чей я ответила.
Но - абсолютно нормально, когда женщина работает, зарабатывает и уже тогда решает рожать или не рожать, от этого или от того, а не в погоне за "реализацией как мать"
KLaVa_NN, "потому что если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго" смотря каким, я лично не считаю, что я кому-то чего-то должна, не сказала бы, что моему мужу трудно из-за этого, напротив, он мне тоже ничего не должен, все на чистом энтузиазме и желании. И в чем тут проигрыш?
Насчет 2. согласна на 50% действительно роль мужчины как мужа, отца, главы семьи обнулили в обществе, весь спрос с женщины нынче и насчет детей, и про семью, понятия род вообще не существует уже, всю зону мужской ответственности разрушают и весь эффективно. А другие 50% - одна из причин это такие как вы :) выходит вы жалуетесь на то, что сами же и создаете. Вы ж тут и занимаетесь обесцениванием мужчин и обесцениванием отношений, вот так и работает женская логика, и судя по всему даже не видите своего же конфликта :(
Элль, завязайте со сказками про роль мужчины. Как женщины тянули лямку на протяжении веков так и тянут. Теперь хоть благодаря статистике мужская несостоятельность очевидна. Теперь любая может зайти на сайт Росстата и посмотреть сколько насильственных преступлений совершают мужчины, сколько у нас уклонистов от алиментов, теперь известно сколько наркоманов, алкоголиков, шизофреников, есть цифры по распределению неоплачиваемого репродуктивного и бытового труда, дискриминации женщин в зарплате и многое другое. Конечно, стараниями всяких адептов мудроженственности и прочих патриархалок вроде вас ещё остаётся значительная часть женщин, которым пудрят мозги и они продолжают надеятся, что ситуация, когда они все тащат на себе временная и что надо только открыть чакры и надеть юбку и им станут помогать, но все больше женщин избавляется от иллюзий и предъявляют справедливые требования сразу, на начальном этапе отношений. Отсюда и визг до небес об ущемлении мужчин, которые не хотят и не готовы платить по счетам за использование женщин.
Элль, завязайте со сказками про роль мужчины. Как женщины тянули лямку на протяжении веков так и тянут. Теперь хоть благодаря статистике мужская несостоятельность очевидна. Теперь любая может зайти на сайт Росстата и посмотреть сколько насильственных преступлений совершают мужчины, сколько у нас уклонистов от алиментов, теперь известно сколько наркоманов, алкоголиков, шизофреников, есть цифры по распределению неоплачиваемого репродуктивного и бытового труда, дискриминации женщин в зарплате и многое другое. Конечно, стараниями всяких адептов мудроженственности и прочих патриархалок вроде вас ещё остаётся значительная часть женщин, которым пудрят мозги и они продолжают надеятся, что ситуация, когда они все тащат на себе временная и что надо только открыть чакры и надеть юбку и им станут помогать, но все больше женщин избавляется от иллюзий и предъявляют справедливые требования сразу, на начальном этапе отношений. Отсюда и визг до небес об ущемлении мужчин, которые не хотят и не готовы платить по счетам за использование женщин.
KLaVa_NN, про века вы загнули :) Я и не тащу на себе все, у меня не настолько развит комплекс жертвы, в отличие от вас :) товаром себя не считаю, а так же что мной кто-то попользовался и теперь обязан заплатить по счету :)
Элль, только что сами сказали "Большинство мужчин хотят, чтобы женщина не только рожала, но и работала при этом и откровенно об этом заявляют". Желательно сразу, как родила. Но почитайте комментарии местных мужчин, в частности того, на чей я ответила.
Но - абсолютно нормально, когда женщина работает, зарабатывает и уже тогда решает рожать или не рожать, от этого или от того, а не в погоне за "реализацией как мать"
Яка, так флаг в руки :) все возможности даны, че ж вы ищете виноватых в том, что женщины сами не живут осознанно? Мужчины же не кричат о дискриминации, хотя тут если порыться, то тоже много интересного можно найти.
KLaVa_NN, про века вы загнули :) Я и не тащу на себе все, у меня не настолько развит комплекс жертвы, в отличие от вас :) товаром себя не считаю, а так же что мной кто-то попользовался и теперь обязан заплатить по счету :)
Элль, поскольку мы так и не увидели вашего врачебного диплома, да и психологического тоже, заявления про комплексы от вашего имени выглядят несостоятельно. И уже выяснили, что диагнозы вы по интернету ставить не умеете, да и медиум из вас никакой. В общем, опять обесцениванием занимаетесь. Ню-ню....
KLaVa_NN, "У женщин в нашем обществе две основных проблемы"
Так может Вы наконец покинете это "ваше общество", и примкнете к нормальному обществу, где все, и мужчины и женщины, сами решают свои проблемы. Может Вы наконец сами возьмете ответственность за свою судьбу, а не будете пытаться ее свесить на общество, статистику, и др.
Семен, а вы уверенны, что эти женщины несчастны? А может наоборот, счастливы в другой системе ценностей. И то, что вы только что привели по пунктом про жену и мать как раз и есть мужской манипуляцией. Интересно, если бы женщинам не твердили отовсюду, что они должны реализоваться именно так, многие бы повелись на эту замануху?
Яка, так флаг в руки :) все возможности даны, че ж вы ищете виноватых в том, что женщины сами не живут осознанно? Мужчины же не кричат о дискриминации, хотя тут если порыться, то тоже много интересного можно найти.
Элль, во первых кричат и еще как. Почитайте комментарии к любой статье про алименты - 50% мужчин стенает на тему "а чего это я должен ей платить", не задумываясь о том, что платить должны ребенку. Вторая половина - а вот суды нас претесняют, оставляют детей с женщинами и снова не думают, что происходит это от того, что желающих оставить ребенка у себя среди мужчин не возникает.
Почитайте комментарии к любой статье на тему "женщина должна" и составьте на бумажке список требований. при этом мужчина не должен ничего, он же мужчина
Меня - никто, подумайте о том, скольких заставляют
Элль, поскольку мы так и не увидели вашего врачебного диплома, да и психологического тоже, заявления про комплексы от вашего имени выглядят несостоятельно. И уже выяснили, что диагнозы вы по интернету ставить не умеете, да и медиум из вас никакой. В общем, опять обесцениванием занимаетесь. Ню-ню....
KLaVa_NN, так я и не претендую ни на психолога, ни на медиума и так далее. Я среднестатистический комментатор, если вам так надо принизить меня сначала в своих глазах, чтобы было легче игнорировать мои комменты - на здоровье, я вас понимаю, я тоже раньше так делала, и Яка недавно тоже это проделывала :)
Элль, во первых кричат и еще как. Почитайте комментарии к любой статье про алименты - 50% мужчин стенает на тему "а чего это я должен ей платить", не задумываясь о том, что платить должны ребенку. Вторая половина - а вот суды нас претесняют, оставляют детей с женщинами и снова не думают, что происходит это от того, что желающих оставить ребенка у себя среди мужчин не возникает.
Почитайте комментарии к любой статье на тему "женщина должна" и составьте на бумажке список требований. при этом мужчина не должен ничего, он же мужчина
Меня - никто, подумайте о том, скольких заставляют
Яка, не считаю алименты за дискриминацию, женщина тоже будет платить алименты, если ребенок останется с отцом, так что этот пример не в тему. Насчет судов - да, тут дискриминация есть, а теперь покажите мне мужское движение, ну или хотя бы назовите его название, которое борется за восстановление мужских прав в этом деле? Кому надо действуют через адвокатов, ну да, некоторые пишут на форумах - все. Масштабы несравнимы. Если список требований считать дискриминацией, то у женщины список противоречившее и длиннее, кто кого сильнее дискриминирует? Ну хотя это уже притягивание за уши, не думаю, что мужчины вообще список требований женщины засчитают за дискриминацию. Андрей тут уже как-то показывал насколько абсурдно звучало бы от мужчины плаксивость о дискриминации, все дружно посмеялись и никто не воспринял всерьез. Если постараться вытащить какие-то крупицы можно, даже найти какого-нибудь нытика, но это капля в море в сравнении с женской уязвимостью и внушаемостью в обществе. Феминистки кричат громко о том, что они очень сильны именно от своей слабости в социуме. Еще одна проблема, которую сама создала - сама обиделась. Как заставляют-то? Кнутом в ЗАГС и роддом гонят?
KLaVa_NN, так я и не претендую ни на психолога, ни на медиума и так далее. Я среднестатистический комментатор, если вам так надо принизить меня сначала в своих глазах, чтобы было легче игнорировать мои комменты - на здоровье, я вас понимаю, я тоже раньше так делала, и Яка недавно тоже это проделывала :)
KLaVa_NN,
Всего 2 проблемы? ) 1. Есть обьективно существующая психологическая (и физическая) потребность реализации у челвоека в отншениях. Любого пола! Это факт. Отрицание этой обьективной оптребности как раз отдает навязыванием своей нездоровой позиции. Проводились исследования, у младенцев больницах без материнской заботы и отношений с матерью, но при отличном уходе, была повышенная смертность. Среди взрослых это окнечно не так выражено, нкито так резко как младенцы без отношений не умирает, но все равно негативное влияние есть при отсутвии реализации базовой потребности челвоеческой психики в отношениях.
Семен, а вы уверенны, что эти женщины несчастны? А может наоборот, счастливы в другой системе ценностей. И то, что вы только что привели по пунктом про жену и мать как раз и есть мужской манипуляцией. Интересно, если бы женщинам не твердили отовсюду, что они должны реализоваться именно так, многие бы повелись на эту замануху?
Яка, А вот ,что показала сама жизнь- ВСЕ знакомые мне женщины,реализовавшие себя,самодостаточные,независимые в материальном плане ни от кого, ближе к 40 и за 40 - вдруг очччень начинают хотеть "простого женского счастья" (цитирую одну из них). (И почему то в это период жизни железная их воля ломается, ясный ум куда то девается и часто к ним липнут альфонсы медоточивые)
ВСЕ женщины,которых знаю,будучи простыми женами и мамами впадают в депрессию к тому же возрасту. Замотаны бытом и однообразием.Той отдачи от мужа и детей,которых они ожидали - нет.Сплошное уныние и разочарование.Недовольство собой и жизнью.
Поэтому и та и другая модель- не ведут к счастью полному. Женщина счастлива,когда они реализовала себя как жена, как мать, и в социальной сфере добилась не малого. А это очень тяжело и дано не многим. Но я таких знаю! Конкретно маму троих сыновей,при этом всегда ухоженная красавица и руководитель компании ( И никаких богатых родителе,мужей- все сама).
Элль, поскольку мы так и не увидели вашего врачебного диплома, да и психологического тоже, заявления про комплексы от вашего имени выглядят несостоятельно. И уже выяснили, что диагнозы вы по интернету ставить не умеете, да и медиум из вас никакой. В общем, опять обесцениванием занимаетесь. Ню-ню....
KLaVa_NN,
2) Нести ответсвенность за другого человека нельзя. Но можно (и нужно) нести ответсвенность за свой выбор челвоека для своих отношений. В этой связи ваши постоянные жалобы на мужчин - типичный перенос ответсвенности и попытка свалить свою овтетсвенность. Есть мужчины не наркоманы, не насильники, не лентяя? Есть! И чья ответсвенность что женщина выбрала из одной категории, а из другой? Ее! Правильно сказал Мадьяр - принимайте свою ответственность на себя, а не думайте о мужской ответсвенности! А среди женщин тоже полно лентяек, изменщиц, стерв, истеричек, пьющих, и прочих никчемных гражданок.
И с чего это мужчинам придется туго, если женщины осознают что не должны? Это же здрово! )
KLaVa_NN,
"Отвечать можно только за себя."
Ну так и несите отвественность за СЕБЯ! Несите отвественность за то что выбрали себе в мужья абьюзера, лентяя, наркомана и прочего.
Яка, а кто такое твердит про реализацию через материнство? Большинство мужчин хотят, чтобы женщина не только рожала, но и работала при этом и откровенно об этом заявляют. Некоторые вообще не хотят создавать семью и рожать детей, а хотят просто веселого партнера без обязательств - таких мужчин тоже предостаточно. У женщины есть выбор на сегодня реализовываться в любой системе ценностей, в которой ей заблагорассудится. Более того, про домохозяек сейчас очень негативное мнение, дескать сидит ничего не делает, какая ж это работа, бездельница, смотри-посмотри что мимо тебя проходит, пока ты дома сидишь, клуша :)
Элль, Женщина не рожает всю жизнь. Родить и работать после декрета- НОРМАЛЬНО! Реализовать материнский инстинкт женщине важнее.чем мужчине стать родителем. И мужчина в этот период берет все заботы на себя. Но не всю же жизнь один взрослый человек должен тащить другого взрослого человека! (ну не хватит на всех дам миллионеров).С вашей позицией и таким искренним возмущением - роить ,да еще и работать- вам не замуж тогда надо, а искать того,кто вас удочерит.
Элль, во первых кричат и еще как. Почитайте комментарии к любой статье про алименты - 50% мужчин стенает на тему "а чего это я должен ей платить", не задумываясь о том, что платить должны ребенку. Вторая половина - а вот суды нас претесняют, оставляют детей с женщинами и снова не думают, что происходит это от того, что желающих оставить ребенка у себя среди мужчин не возникает.
Почитайте комментарии к любой статье на тему "женщина должна" и составьте на бумажке список требований. при этом мужчина не должен ничего, он же мужчина
Меня - никто, подумайте о том, скольких заставляют
Яка, "Почитайте комментарии к любой статье на тему "женщина должна" ... при этом мужчина не должен ничего,"
А Вы не статьи в женском разделе читайте, а, например, Устав караульной службы. Вы удивитесь, но оказывается и мужчина что-то должен.
Это как журналы о рыбалке читать. Там все должен рыбак. Выбрать снасть, наживку, место и время. А рыба - не должна ничего. Дискриминация, однако.
Яка, не считаю алименты за дискриминацию, женщина тоже будет платить алименты, если ребенок останется с отцом, так что этот пример не в тему. Насчет судов - да, тут дискриминация есть, а теперь покажите мне мужское движение, ну или хотя бы назовите его название, которое борется за восстановление мужских прав в этом деле? Кому надо действуют через адвокатов, ну да, некоторые пишут на форумах - все. Масштабы несравнимы. Если список требований считать дискриминацией, то у женщины список противоречившее и длиннее, кто кого сильнее дискриминирует? Ну хотя это уже притягивание за уши, не думаю, что мужчины вообще список требований женщины засчитают за дискриминацию. Андрей тут уже как-то показывал насколько абсурдно звучало бы от мужчины плаксивость о дискриминации, все дружно посмеялись и никто не воспринял всерьез. Если постараться вытащить какие-то крупицы можно, даже найти какого-нибудь нытика, но это капля в море в сравнении с женской уязвимостью и внушаемостью в обществе. Феминистки кричат громко о том, что они очень сильны именно от своей слабости в социуме. Еще одна проблема, которую сама создала - сама обиделась. Как заставляют-то? Кнутом в ЗАГС и роддом гонят?
Элль, мужского движения за права нет только по той причине, что их права не нарушаются, да и в отношении детей ситуация обратная - зачем бороться за то, что не нужно? Вот и не борятся. Список требованиц женщин в большинстве своем составляется в той же патриархальной схеме, хотя здесь есть прогресс - женщины начали понимать, что даже в этой системе им тоже должны не меньше, чем они. Понятно, что мужчинам это не нравится - хочется только прав, без обязанностей. Кнутом не гонят, но чем постоянная пропаганда лучше кнута? Сколько женщин выходит замуж потому что "так надо"? Сколько рожает потому что "часики тикают", причем если бы ей не гундели постоянно об этом, она б про эти часики и не вспомнила? Так что не оправдывайте мужчин и не переворачивайте проблемы с ног на голову.
KLaVa_NN, "потому что если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго" смотря каким, я лично не считаю, что я кому-то чего-то должна, не сказала бы, что моему мужу трудно из-за этого, напротив, он мне тоже ничего не должен, все на чистом энтузиазме и желании. И в чем тут проигрыш?
Насчет 2. согласна на 50% действительно роль мужчины как мужа, отца, главы семьи обнулили в обществе, весь спрос с женщины нынче и насчет детей, и про семью, понятия род вообще не существует уже, всю зону мужской ответственности разрушают и весь эффективно. А другие 50% - одна из причин это такие как вы :) выходит вы жалуетесь на то, что сами же и создаете. Вы ж тут и занимаетесь обесцениванием мужчин и обесцениванием отношений, вот так и работает женская логика, и судя по всему даже не видите своего же конфликта :(
Элль, А Вы заметили, что больше всего о притеснениях со стороны мужчин жалуются незамужние дамы. А наиболее адекватные и взвешенные комментарии со стороны замужних женщин. Хотя, вроде бы, должно быть наоборот?
И еще: "если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго"
Вот даже интересно, сбылась мечта Клавы - все женщины "осознали". И что? В каком месте нам стало "туго"? И что дальше? Вот так, даже захочешь порадовать ее, осуществить сбычу мечт, так сказать. И не знаешь как.
Как Вы думаете, что ее больше порадует "осознавшие женщины" или "тужащиеся мужчины"?)
KLaVa_NN, так я и не претендую ни на психолога, ни на медиума и так далее. Я среднестатистический комментатор, если вам так надо принизить меня сначала в своих глазах, чтобы было легче игнорировать мои комменты - на здоровье, я вас понимаю, я тоже раньше так делала, и Яка недавно тоже это проделывала :)
Элль, бревна не видно? Вы правда не понимаете, что большинство ваших комментариев обо мне - это попытка поставить диагноз. Вы же не с аргументами спорите. Вы, как и подавляющее большинство тех, кому не нравится что я пишу, обсуждаете мою личность, старательно перечисляете проблемы, которые, как вам кажется у меня есть, высказываете предположения о моем психологическом состоянии, моей жизни и пр. и пр. Хоть это осознайте.
Яка, не считаю алименты за дискриминацию, женщина тоже будет платить алименты, если ребенок останется с отцом, так что этот пример не в тему. Насчет судов - да, тут дискриминация есть, а теперь покажите мне мужское движение, ну или хотя бы назовите его название, которое борется за восстановление мужских прав в этом деле? Кому надо действуют через адвокатов, ну да, некоторые пишут на форумах - все. Масштабы несравнимы. Если список требований считать дискриминацией, то у женщины список противоречившее и длиннее, кто кого сильнее дискриминирует? Ну хотя это уже притягивание за уши, не думаю, что мужчины вообще список требований женщины засчитают за дискриминацию. Андрей тут уже как-то показывал насколько абсурдно звучало бы от мужчины плаксивость о дискриминации, все дружно посмеялись и никто не воспринял всерьез. Если постараться вытащить какие-то крупицы можно, даже найти какого-нибудь нытика, но это капля в море в сравнении с женской уязвимостью и внушаемостью в обществе. Феминистки кричат громко о том, что они очень сильны именно от своей слабости в социуме. Еще одна проблема, которую сама создала - сама обиделась. Как заставляют-то? Кнутом в ЗАГС и роддом гонят?
Элль, Мужское движение существует. Если Вы не в курсе, то это не значит, сто его нет. Маскули́зм (от лат. masculinus «мужской») представляет собой совокупность различных идеологий, а также политических, культурных и экономических движений , целью которого является предоставление всем мужчинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса, всей полноты социальных прав. В широком смысле — стремление к равноправию мужчин и женщин во всех сферах общества. В узком смысле — мужское движение, целью которого является устранение дискриминации мужчин.
Проблема 1) это заблуждение многих современных женщин относительно их жизненного предназначения. Знаю двух-трех успешных, свободных, состоявшихся как личность женщин - несчастны, так как не реализованы 1) как любимая мужем жена 2) как любящая мать. Зато во всех остальных сферах жизни все просто замечательно. Вопрос к Вам Клава, вы хотите быть успешной и самодостаточной или счастливой? Проблема 2 Созависимость болезнь не менее тяжелая и опасная нежели зависимость.
Семен, если женщина успешна, свободна и состоялась как личность - у нее хватит ума быть счастливой.
Яка, А вот ,что показала сама жизнь- ВСЕ знакомые мне женщины,реализовавшие себя,самодостаточные,независимые в материальном плане ни от кого, ближе к 40 и за 40 - вдруг очччень начинают хотеть "простого женского счастья" (цитирую одну из них). (И почему то в это период жизни железная их воля ломается, ясный ум куда то девается и часто к ним липнут альфонсы медоточивые)
ВСЕ женщины,которых знаю,будучи простыми женами и мамами впадают в депрессию к тому же возрасту. Замотаны бытом и однообразием.Той отдачи от мужа и детей,которых они ожидали - нет.Сплошное уныние и разочарование.Недовольство собой и жизнью.
Поэтому и та и другая модель- не ведут к счастью полному. Женщина счастлива,когда они реализовала себя как жена, как мать, и в социальной сфере добилась не малого. А это очень тяжело и дано не многим. Но я таких знаю! Конкретно маму троих сыновей,при этом всегда ухоженная красавица и руководитель компании ( И никаких богатых родителе,мужей- все сама).
нек, про ВСЕХ мне не говорите. Что то в мои под сорок не замечаю ни малейшей потребности в "простом женском счастье". Все как то в сложном - вот по Лене сплавиться хочу...)
Яка, "Почитайте комментарии к любой статье на тему "женщина должна" ... при этом мужчина не должен ничего,"
А Вы не статьи в женском разделе читайте, а, например, Устав караульной службы. Вы удивитесь, но оказывается и мужчина что-то должен.
Это как журналы о рыбалке читать. Там все должен рыбак. Выбрать снасть, наживку, место и время. А рыба - не должна ничего. Дискриминация, однако.
NSK-TIRE, я знакома с уставом караульной службы. Поясните, как связаны профессиональные обязанности связаны с личной жизнью? Ну или почитайте профессиональную инструкцию медсестры
Яка, ну ладно, это я сама тут недавно себя уведомляла от вашего лица, что вы сделали выводы на мой счет, договорились :) "Сколько женщин выходит замуж потому что "так надо"? Сколько рожает потому что "часики тикают" - я ж вам об этом написала выше, че вы ищите виноватых в том, что женщины сами ведут неосознанную жизнь. Чтобы быть самостоятельной надобно нести ответственности за свою жизнь и свои поступки. С государственной точки зрения женщину никто ни к чему не обязывает насильно. Не несете ответственности, ищете виноватых - ну значит несамостоятельная, отсюда и агрессия и обида на мужчин.
нек, нет, я не возмущена по поводу работы, вам показалось :)
Яка, не считаю алименты за дискриминацию, женщина тоже будет платить алименты, если ребенок останется с отцом, так что этот пример не в тему. Насчет судов - да, тут дискриминация есть, а теперь покажите мне мужское движение, ну или хотя бы назовите его название, которое борется за восстановление мужских прав в этом деле? Кому надо действуют через адвокатов, ну да, некоторые пишут на форумах - все. Масштабы несравнимы. Если список требований считать дискриминацией, то у женщины список противоречившее и длиннее, кто кого сильнее дискриминирует? Ну хотя это уже притягивание за уши, не думаю, что мужчины вообще список требований женщины засчитают за дискриминацию. Андрей тут уже как-то показывал насколько абсурдно звучало бы от мужчины плаксивость о дискриминации, все дружно посмеялись и никто не воспринял всерьез. Если постараться вытащить какие-то крупицы можно, даже найти какого-нибудь нытика, но это капля в море в сравнении с женской уязвимостью и внушаемостью в обществе. Феминистки кричат громко о том, что они очень сильны именно от своей слабости в социуме. Еще одна проблема, которую сама создала - сама обиделась. Как заставляют-то? Кнутом в ЗАГС и роддом гонят?
Элль,
(а теперь покажите мне мужское движение, ну или хотя бы назовите его название,)
---
Есть такие, пожалуйте "в контактик", там их полно развелось, скулят, плачут, как их бабы прижимают, отбирают детей и пр. Статейки слезливые пишут, и даже к экстремизму призывают. Вы с Андреем пошутили посмеялись, даже не подозревая что все это есть на самом деле) Адреса страниц оставлять не буду, модеры не пропустят. Просто в строке поиска ВК забейте: "мужское движение". И вы удивитесь насколько Андрей был недалек от истины, когда писал как-бы откровенный стёб.
KLaVa_NN, "ответственность за все с мужчин снята: "мужчины до старости мальчишки", "что с них взять?" Мужчины защищают Родину, выращивают хлеб, строят дома, водят поезда и самолёты, добывают уголь, производят хирургические операции, пишут гениальные книги и музыку. Вот безответственные!
Элль, мужского движения за права нет только по той причине, что их права не нарушаются, да и в отношении детей ситуация обратная - зачем бороться за то, что не нужно? Вот и не борятся. Список требованиц женщин в большинстве своем составляется в той же патриархальной схеме, хотя здесь есть прогресс - женщины начали понимать, что даже в этой системе им тоже должны не меньше, чем они. Понятно, что мужчинам это не нравится - хочется только прав, без обязанностей. Кнутом не гонят, но чем постоянная пропаганда лучше кнута? Сколько женщин выходит замуж потому что "так надо"? Сколько рожает потому что "часики тикают", причем если бы ей не гундели постоянно об этом, она б про эти часики и не вспомнила? Так что не оправдывайте мужчин и не переворачивайте проблемы с ног на голову.
Яка,
Как это мужские права не нарушаются? Вы шутите что ли? Мужские права очень даже нарушаются. Посомтрите на оченб жесткую пропаганду и навязывание жеских рамок поведения для мужчин, чуть не так ив сторону - и ты не мужчина, а брюконосец (как гворят женщины) и прочий дискреминированный человек. Мужские права постоянно претеснются! Претеснения прав у женщин гораздо меньше.
Элль, мужского движения за права нет только по той причине, что их права не нарушаются, да и в отношении детей ситуация обратная - зачем бороться за то, что не нужно? Вот и не борятся. Список требованиц женщин в большинстве своем составляется в той же патриархальной схеме, хотя здесь есть прогресс - женщины начали понимать, что даже в этой системе им тоже должны не меньше, чем они. Понятно, что мужчинам это не нравится - хочется только прав, без обязанностей. Кнутом не гонят, но чем постоянная пропаганда лучше кнута? Сколько женщин выходит замуж потому что "так надо"? Сколько рожает потому что "часики тикают", причем если бы ей не гундели постоянно об этом, она б про эти часики и не вспомнила? Так что не оправдывайте мужчин и не переворачивайте проблемы с ног на голову.
Яка,
"Понятно, что мужчинам это не нравится - хочется только прав, без обязанностей." - это как раз типичная позиция женщин, которые борются за свои "права".
А сколько мужчин горбатятся, оставляют свое здоровья строя ненужную им карьеру, работая на 2 работах, только потому что так надо? Потому что если он много не заработал и не карьерист, то он не мужчина. Сколько об этом гундят мужчинам со всех сторон? О том что он добытчик мамонта, обеспечитель, что он должен отвечать за жену, причем не только финасово. Вот клава выше жалобилась что заставляют отвечать за другого человека, а это невозможно. А мужчин заставляют отвечать за жену и со всех сторон об этом гундят. И не только об этом!! Гундят о куче всего еще. Дискреминация мужчин.
Элль, бревна не видно? Вы правда не понимаете, что большинство ваших комментариев обо мне - это попытка поставить диагноз. Вы же не с аргументами спорите. Вы, как и подавляющее большинство тех, кому не нравится что я пишу, обсуждаете мою личность, старательно перечисляете проблемы, которые, как вам кажется у меня есть, высказываете предположения о моем психологическом состоянии, моей жизни и пр. и пр. Хоть это осознайте.
NSK-TIRE, не знаю :) я не так давно стала общаться с такой идеологией, как у Клавы, поэтому мне трудно сказать, к чему такие женщины реально готовы, пока у меня такая теория - это обыкновенные женщины, которые сами не знают, чего хотят, ибо больно уж противоречивы для меня их теории, пока общаюсь, проверяю, наиболее радикальный пример самое то для этого, поэтому ошиваюсь тут, вот прикол будет, если она потом сознается, что это все был большой троллинг :))))
KLaVa_NN, а че мне это осознавать, так и есть. Только причем тут бревно? У меня нет цели вас принизить, чтобы не обращать на вас внимание, напротив, вы мне интересны, и я не раз уже это писала и соглашалась с другими комментаторами :) Мне как надоест я и безо всяких "фуфеминистка" могу пройти мимо, для меня это не проблема.
Элль, А Вы заметили, что больше всего о притеснениях со стороны мужчин жалуются незамужние дамы. А наиболее адекватные и взвешенные комментарии со стороны замужних женщин. Хотя, вроде бы, должно быть наоборот?
И еще: "если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго"
Вот даже интересно, сбылась мечта Клавы - все женщины "осознали". И что? В каком месте нам стало "туго"? И что дальше? Вот так, даже захочешь порадовать ее, осуществить сбычу мечт, так сказать. И не знаешь как.
Как Вы думаете, что ее больше порадует "осознавшие женщины" или "тужащиеся мужчины"?)
NSK-TIRE, А Вы как определяете семейное положение женщин по комментариям? Или Вы считаете, что феминистки, априори , не могут быть замужем? Я другое заметила, что если женщина не замужем и никогда там не была, то она полностью поддерживает мужчин, даже если это дискриминирует женщин. А стоит ей выйти замуж, так она хватается за голову и начинает петь "Если б раньше я знала, что так замужем плохо
Расплела бы я русу косоньку
Да сидела бы дома" . Утрирую конечно, но примерно так.
Элль, Мужское движение существует. Если Вы не в курсе, то это не значит, сто его нет. Маскули́зм (от лат. masculinus «мужской») представляет собой совокупность различных идеологий, а также политических, культурных и экономических движений , целью которого является предоставление всем мужчинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса, всей полноты социальных прав. В широком смысле — стремление к равноправию мужчин и женщин во всех сферах общества. В узком смысле — мужское движение, целью которого является устранение дискриминации мужчин.
Неля, нет, конечно, не значит, что такого движения нет. Но если и есть, то "известность" его и "раздутость" снова говорят в пользу моего мнения - масштабы не те.
Яка, ну ладно, это я сама тут недавно себя уведомляла от вашего лица, что вы сделали выводы на мой счет, договорились :) "Сколько женщин выходит замуж потому что "так надо"? Сколько рожает потому что "часики тикают" - я ж вам об этом написала выше, че вы ищите виноватых в том, что женщины сами ведут неосознанную жизнь. Чтобы быть самостоятельной надобно нести ответственности за свою жизнь и свои поступки. С государственной точки зрения женщину никто ни к чему не обязывает насильно. Не несете ответственности, ищете виноватых - ну значит несамостоятельная, отсюда и агрессия и обида на мужчин.
нек, нет, я не возмущена по поводу работы, вам показалось :)
Элль, то есть это не вы намедни блистали феноменальными познаниями в биологии?) государство не обязывает, но общество - диктует и зачастую на уровне бесзонательной манипуляции. Собственно, вы сейчас занимаетесь ровно тем же
KLaVa_NN, "ответственность за все с мужчин снята: "мужчины до старости мальчишки", "что с них взять?" Мужчины защищают Родину, выращивают хлеб, строят дома, водят поезда и самолёты, добывают уголь, производят хирургические операции, пишут гениальные книги и музыку. Вот безответственные!
Pink Freud, я боюсь спрашивать - неужели у нас ни одна женщина не работает???
Яка,
"Понятно, что мужчинам это не нравится - хочется только прав, без обязанностей." - это как раз типичная позиция женщин, которые борются за свои "права".
А сколько мужчин горбатятся, оставляют свое здоровья строя ненужную им карьеру, работая на 2 работах, только потому что так надо? Потому что если он много не заработал и не карьерист, то он не мужчина. Сколько об этом гундят мужчинам со всех сторон? О том что он добытчик мамонта, обеспечитель, что он должен отвечать за жену, причем не только финасово. Вот клава выше жалобилась что заставляют отвечать за другого человека, а это невозможно. А мужчин заставляют отвечать за жену и со всех сторон об этом гундят. И не только об этом!! Гундят о куче всего еще. Дискреминация мужчин.
111, собственно, вы только что собственным примером подтвердили все, что про вас говорят женщины)
Элль,
(а теперь покажите мне мужское движение, ну или хотя бы назовите его название,)
---
Есть такие, пожалуйте "в контактик", там их полно развелось, скулят, плачут, как их бабы прижимают, отбирают детей и пр. Статейки слезливые пишут, и даже к экстремизму призывают. Вы с Андреем пошутили посмеялись, даже не подозревая что все это есть на самом деле) Адреса страниц оставлять не буду, модеры не пропустят. Просто в строке поиска ВК забейте: "мужское движение". И вы удивитесь насколько Андрей был недалек от истины, когда писал как-бы откровенный стёб.
Зина, я вам верю, как я уже писала масштаб не тот, но я даже допускаю, что это только пока. Так как у нас разрушают систематически тандем м+ж, а детей воспитывают женщины, мужчин с комплексом жертвы и женской парадигмой будет от поколения к поколению больше, пока особой плачевности не вижу, но тенденции есть. Предположу, что если радикальные феминистки добьются своего (а это вполне возможно, так как у женщин границ нет и остановиться вовремя очень сложно, а вот рвения и выносливости хоть отбавляй), то потом возникнет новое течение женщин, которые будут говорить, как теперь все плохо, какие мужчины немужчины и как там в Библии написано: "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: 'свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, сними с нас позор". Вообще легко.
Элль, то есть это не вы намедни блистали феноменальными познаниями в биологии?) государство не обязывает, но общество - диктует и зачастую на уровне бесзонательной манипуляции. Собственно, вы сейчас занимаетесь ровно тем же
Яка,
Ну так на бессознательном уровне общество точно так же диктует очень и очень многое мужчинам тоже. Причем весомая часть этого диктующего свои стандарты мужчинам лбщества - это женщины. А те мужчины, которые так же распространяют ограничивающие и давлеющие на мужчину мифы - они были воспитаны "заботливыми" мамочками, часто одиночками, и эти мамочки им в с дества внушали что эти мальчики обязаны делать. Ну так и где это права мужчин не нарушаются? Где сексизм в отношении только женщин? Может вы уже соизволите посмотреть правде в глаза и признать что внушается всем. Причем со стороны женщин мужчинам внушается явно не меньше.
111, собственно, вы только что собственным примером подтвердили все, что про вас говорят женщины)
Яка,
Собственно, вы только что своим ответом подтвержили что нчиего не можете обсудить по теме, у вас нет аргументов, я прав, а вам нечего делать кроме как обсуждать какие-то сплетни обо мне каких-то женщин. Ваш уровень. Антинаучный.
А что до подтверждений, то я собственным примером еще ничего не подтверждал. Ваши фантазии и ваши иллюзорные интерпретации - это ваши фантазии, которые лишь подтверждают работу вашего мозга и вашей логкии, и ничего обо мне.
Зина, я вам верю, как я уже писала масштаб не тот, но я даже допускаю, что это только пока. Так как у нас разрушают систематически тандем м+ж, а детей воспитывают женщины, мужчин с комплексом жертвы и женской парадигмой будет от поколения к поколению больше, пока особой плачевности не вижу, но тенденции есть. Предположу, что если радикальные феминистки добьются своего (а это вполне возможно, так как у женщин границ нет и остановиться вовремя очень сложно, а вот рвения и выносливости хоть отбавляй), то потом возникнет новое течение женщин, которые будут говорить, как теперь все плохо, какие мужчины немужчины и как там в Библии написано: "И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: 'свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, сними с нас позор". Вообще легко.
Элль, масштаб не тот, да. Но лишь потому, что нарушения прав и свобод женщин, а так же насилия в их сторону куда больше, чем в сторону мужчин. Де юре вроде бы равноправие, а де факто, увы, нет.
Яка,
Собственно, вы только что своим ответом подтвержили что нчиего не можете обсудить по теме, у вас нет аргументов, я прав, а вам нечего делать кроме как обсуждать какие-то сплетни обо мне каких-то женщин. Ваш уровень. Антинаучный.
А что до подтверждений, то я собственным примером еще ничего не подтверждал. Ваши фантазии и ваши иллюзорные интерпретации - это ваши фантазии, которые лишь подтверждают работу вашего мозга и вашей логкии, и ничего обо мне.
Элль, мужского движения за права нет только по той причине, что их права не нарушаются, да и в отношении детей ситуация обратная - зачем бороться за то, что не нужно? Вот и не борятся. Список требованиц женщин в большинстве своем составляется в той же патриархальной схеме, хотя здесь есть прогресс - женщины начали понимать, что даже в этой системе им тоже должны не меньше, чем они. Понятно, что мужчинам это не нравится - хочется только прав, без обязанностей. Кнутом не гонят, но чем постоянная пропаганда лучше кнута? Сколько женщин выходит замуж потому что "так надо"? Сколько рожает потому что "часики тикают", причем если бы ей не гундели постоянно об этом, она б про эти часики и не вспомнила? Так что не оправдывайте мужчин и не переворачивайте проблемы с ног на голову.
Яка, "мужского движения за права нет только по той причине, что их права не нарушаются"
На самом деле кто-то пишет, что есть что-то похожее, но это не важно.
Мужчины чаще всего нацелены на результат, а женщины на процесс. Вот я уже спрашивал, чего хочет добиться Клава? Да она сама не знает, она не видит тот результат, который бы ее удовлетворил. Сколько бы не старались выполнить ее пожелания, она никогда не будет довольна. Ей нужен процесс, постоянный поиск свидетельств "угнетения" женщин, постоянное разоблачение "общества" и получение "плюсиков" от таких же как она. Не будет статей на НГС, она на Росстате найдет гору поводов для негодования. Точно так же как и Femen, как и Пусси Райат. Все знают против чего они протестуют, но никто не знает чего они в конце концов хотят. Они за процесс, а не за результат.
Мужики - другое дело. Они видят то, что они хотят. И добиваются этого. А перманентная борьба за свои права - это наиболее длинный и бесполезный путь к результату. И те, кто его выбирает, обычно имеют совершенно другие пожелания. Например, пропиариться на этой волне и попасть во власть.
Элль, то есть это не вы намедни блистали феноменальными познаниями в биологии?) государство не обязывает, но общество - диктует и зачастую на уровне бесзонательной манипуляции. Собственно, вы сейчас занимаетесь ровно тем же
Яка, "то есть это не вы намедни блистали феноменальными познаниями в биологии?" - ну если вам так показалось, только не говорите, что вы написали про мой уровень образования из зависти, мне тяжело будет в это поверить :) И вы занимаетесь ровно тем же, продвигаете свои верования, свой личный опыт, как и каждый из нас. Ну да, вот такие женщины уязвимые, не могут отделить свое я от общества и идти своим путем. Клава меня спрашивала еще почему женщина не может быть носителем нравственности :) вот поэтому в том числе. Что ж это за носитель нравственности, который зависит от морали?
Элль, масштаб не тот, да. Но лишь потому, что нарушения прав и свобод женщин, а так же насилия в их сторону куда больше, чем в сторону мужчин. Де юре вроде бы равноправие, а де факто, увы, нет.
Зина,
Почему это нарушения прав и свобод женщин больше? На самом деле наоброт. Уженщин есть гораздо больше совбод - хочешь строй карьеру, а хочешь сиди на шее у мужа (это хоть часть общества поддержит, а сидение мужа на шее жены - никто), хочешь носи юбки, а хочешь штаны (мужчинам только штаны), хочешь служи в армии, а хочешь нет (для мужчин обязанность) и так далее во всем. Продолжать?
Элль, масштаб не тот, да. Но лишь потому, что нарушения прав и свобод женщин, а так же насилия в их сторону куда больше, чем в сторону мужчин. Де юре вроде бы равноправие, а де факто, увы, нет.
Зина, так, а насилия в женскую сторону почему больше?
Элль, масштаб не тот, да. Но лишь потому, что нарушения прав и свобод женщин, а так же насилия в их сторону куда больше, чем в сторону мужчин. Де юре вроде бы равноправие, а де факто, увы, нет.
Зина,
В отношении мужчин в нашем обществе очень строигие рамки и давление по их соблюдению - чуть вышел и все, не мужчина. К женщинам же общество более лояльно. Есть даже выражения разные, о том что она девочка и ей можно. Мужчине нельзя. И насилия в сторону мужчин гораздо больше как - начиная еще со школы, когда мальчиков избивают всякие гопники и далее. Что-то не помню чтобы в школе хоть одну девочку избили, мальчиков - каждый второй, если не первый, попадал под раздачу, не хотев ничего этого. И от женщин потом куча психологического насилия в адрес мужчин. Еще с детсада внушается императив - "девочек обижать нельзя". А то что мужчин обижать нельзя такого не говорится. Что как не нарушение прав? И женщины потом этим пользуются!
Pink Freud, я помню ваши шовинистические взгляды) давайте сначала решим с какого момента времени женщины добились права получать высшее образование?
Яка,
А причем тут высшее образование? Вы считатете что все великие ученые, писатели, композиторы, философы, пророки и прочие были с высшим образованием? Разочарую, но это дааалеко не так. Но поговорим про обучение, которые вы счиатете условием поялвения гения. В 17-19 веках было принято обучать девушек из аристократических семей игре на музыкальных инструментах. Мужчин как раз обучали обычно другим вещам чаще всего. Но при этом почему-то ВСЕ великие композиторы это мужчины и нет ни одной женщины такого уровня. Может дело не в образовании? ;)
Pink Freud, я помню ваши шовинистические взгляды) давайте сначала решим с какого момента времени женщины добились права получать высшее образование?
Яка, умирают на войне, выходят в жару в поле, а в мороз - на строительные леса, спускаются в шахты обладатели "красных дипломов"? Ещё со времён Ренессанса консерватории создавались для девочек. Ну и? Может быть, чрезмерно активным страдалицам за женское равноправие следует лучше подбирать выражения и не называть мужчин "безответственными"?
Яка, "мужского движения за права нет только по той причине, что их права не нарушаются"
На самом деле кто-то пишет, что есть что-то похожее, но это не важно.
Мужчины чаще всего нацелены на результат, а женщины на процесс. Вот я уже спрашивал, чего хочет добиться Клава? Да она сама не знает, она не видит тот результат, который бы ее удовлетворил. Сколько бы не старались выполнить ее пожелания, она никогда не будет довольна. Ей нужен процесс, постоянный поиск свидетельств "угнетения" женщин, постоянное разоблачение "общества" и получение "плюсиков" от таких же как она. Не будет статей на НГС, она на Росстате найдет гору поводов для негодования. Точно так же как и Femen, как и Пусси Райат. Все знают против чего они протестуют, но никто не знает чего они в конце концов хотят. Они за процесс, а не за результат.
Мужики - другое дело. Они видят то, что они хотят. И добиваются этого. А перманентная борьба за свои права - это наиболее длинный и бесполезный путь к результату. И те, кто его выбирает, обычно имеют совершенно другие пожелания. Например, пропиариться на этой волне и попасть во власть.
NSK-TIRE, давайте поговорим об этом после того, как ваши права ущемят и вам захочется за них побороться. Ок, движение есть - тогда вы противоречите сами себе.
Про то, что нужно Клаве - спросите у нее, но подозреваю, что в данном случае результат гораздо важнее. Давайте поговорим о случаях семейного насилия например. Сравним число случаев изнасилований, побоев и бытовых убийств женщин мужчинами и посмотрим обратную статистику, а потом еще раз поговорим про процесс
KLaVa_NN, вы обычно очень жёстко и категорично высказываетесь, но вот в этом случае согласна. Вариативность должна быть. А у нас по-прежнему принято жить стереотипами о юбках, семье, детях и т.д. Люди разные, одной нужна семья и дети, другой нужна карьера, третьей подавай всё сразу. Про выбор тоже соглашусь. На мой взгляд, самая опасная идея, пропагандируемая этими проповедниками концентрированной женственности и прочими переодевателями в юбки -- это то, что женщина "делает" мужчину. Это в корне неверно. Можно подискутировать на тему того, почему женщина выбирает того или иного партнера и почему сценарии отношений могут повторяться, но идея, что от женщины полностью зависит успех мужчины и что лишь она одна ответственна за отношения -- деструктивна по сути.
Яка, "то есть это не вы намедни блистали феноменальными познаниями в биологии?" - ну если вам так показалось, только не говорите, что вы написали про мой уровень образования из зависти, мне тяжело будет в это поверить :) И вы занимаетесь ровно тем же, продвигаете свои верования, свой личный опыт, как и каждый из нас. Ну да, вот такие женщины уязвимые, не могут отделить свое я от общества и идти своим путем. Клава меня спрашивала еще почему женщина не может быть носителем нравственности :) вот поэтому в том числе. Что ж это за носитель нравственности, который зависит от морали?
Элль, еще раз и по русски. Мне не показалось - я достаточно компетентна в своей профессии, чтобы оценить уровень знаний в данном вопросе. Терзает одно - откуда вы черпаете столь интригующую информацию?
Яка, умирают на войне, выходят в жару в поле, а в мороз - на строительные леса, спускаются в шахты обладатели "красных дипломов"? Ещё со времён Ренессанса консерватории создавались для девочек. Ну и? Может быть, чрезмерно активным страдалицам за женское равноправие следует лучше подбирать выражения и не называть мужчин "безответственными"?
Pink Freud, информацию о консерваториях для девочек в студию. особенно в средние века
Яка,
А причем тут высшее образование? Вы считатете что все великие ученые, писатели, композиторы, философы, пророки и прочие были с высшим образованием? Разочарую, но это дааалеко не так. Но поговорим про обучение, которые вы счиатете условием поялвения гения. В 17-19 веках было принято обучать девушек из аристократических семей игре на музыкальных инструментах. Мужчин как раз обучали обычно другим вещам чаще всего. Но при этом почему-то ВСЕ великие композиторы это мужчины и нет ни одной женщины такого уровня. Может дело не в образовании? ;)
111, в вашем случае - именно в нем. По всем остальным вопросам читайте выше. Про лося
111, в вашем случае - именно в нем. По всем остальным вопросам читайте выше. Про лося
Яка,
Прчием тут мой случай? Какой мой случай? Напомню, раз вы никак не сфокусируетесь - тема обсуждений НЕ моя персона. Что вы можете сказать по теме? Судя по тому что вы нчиего не гвоорите, сказать вам нечего. По каким остальным вопросам выше? Про какого лося? Тема не лось, а ваши рассказы про лося не по теме. Что с вами? Какие лоси? Тут похоже не лоси, а грибы или какие еще галлюциногены.
На конкретный ворпос почему девочек обучали игре на музыкальных инструментах больше чем мужчин, но композиторы толлько мужчины, вы не ответили. Видимо потому что нечего ответить? Вот это типичный ваш сопособ ведения "дискусии" - типинчо не конструктивный, абсолютно атинаучный и демагогический.
Pink Freud, информацию о консерваториях для девочек в студию. особенно в средние века
Яка, Вы в какой школе учили историю? Средние века были ДО Ренессанса. Набираем: биография Вивальди. Читаем любой источник. Маэстро преподавал в консерватории для девушек. Даже такой гений не сумел пробудить талант ни в одной из них. В нашей консерватории большинство студенток - девушки. Ну и кто из них Вадимы Репины и Максимы Венгеровы?
Pink Freud, информацию о консерваториях для девочек в студию. особенно в средние века
Яка,
А вы информацию в студию о высшем образовании, особенно в средние века. ;) Особенно о том сколько было университетов в России, да и мире. Вы видимо не в курсе, но Моцарта обучал игре отец. Многих благородных девиц так же дома обучали игре на фортепьяно. Но почему нет ни одной великой композиторши женского пола? ;) Или Леонардо да Винчи обучался в частном порядке у мастера. Так же большая часть хужожников просто была подмастерьями у более опытных мастеров или самоучками. Про писателей и философов и не говорю. Кто не давал женщинам быть самоучками? Или нанятьсяя учеником к мастеру? М? ;) Подумайте. А не ищите оправданий.
Зина,
В отношении мужчин в нашем обществе очень строигие рамки и давление по их соблюдению - чуть вышел и все, не мужчина. К женщинам же общество более лояльно. Есть даже выражения разные, о том что она девочка и ей можно. Мужчине нельзя. И насилия в сторону мужчин гораздо больше как - начиная еще со школы, когда мальчиков избивают всякие гопники и далее. Что-то не помню чтобы в школе хоть одну девочку избили, мальчиков - каждый второй, если не первый, попадал под раздачу, не хотев ничего этого. И от женщин потом куча психологического насилия в адрес мужчин. Еще с детсада внушается императив - "девочек обижать нельзя". А то что мужчин обижать нельзя такого не говорится. Что как не нарушение прав? И женщины потом этим пользуются!
111,
"девочек обижать нельзя"
---
Императив немного другой - "девочек нельзя БИТЬ". Но и он внушается очень плохо. По статистике, в России каждый час от рук мужа, сожителя, или родственника погибает женщина. Я уже не говорю об эпидемии изнасилований в последние годы, и о том, как в нашей стране, и не только, любят клеймить жертв, пошла в гости к другу - сама виновата, одела юбку, каблуки - сама виновата, родилась слишком красивой - сама виновата и т.д. Потому эти мерзавцы и плодятся, т.к. чувствуют безнаказанность и поддержку нашего дремучего общества.
А мальчиков кто бъет? Сами мальчики, то есть насилие в сторону мужчин, тоже со стороны мужчин, т.к. их учат агрессии с детства, таков патриархальный уклад. А феминистки против любого насилия. Но если мужик еще может дать нормальный отпор, то женщина нет.
Яка, Вы в какой школе учили историю? Средние века были ДО Ренессанса. Набираем: биография Вивальди. Читаем любой источник. Маэстро преподавал в консерватории для девушек. Даже такой гений не сумел пробудить талант ни в одной из них. В нашей консерватории большинство студенток - девушки. Ну и кто из них Вадимы Репины и Максимы Венгеровы?
Pink Freud, вы в какой школе учили историю? Поищите в интернете годы жизни Вивальди) Средние века, черт побери! Еще один прокололся на элементарном
Яка,
А вы информацию в студию о высшем образовании, особенно в средние века. ;) Особенно о том сколько было университетов в России, да и мире. Вы видимо не в курсе, но Моцарта обучал игре отец. Многих благородных девиц так же дома обучали игре на фортепьяно. Но почему нет ни одной великой композиторши женского пола? ;) Или Леонардо да Винчи обучался в частном порядке у мастера. Так же большая часть хужожников просто была подмастерьями у более опытных мастеров или самоучками. Про писателей и философов и не говорю. Кто не давал женщинам быть самоучками? Или нанятьсяя учеником к мастеру? М? ;) Подумайте. А не ищите оправданий.
111, давайте для начала определимся, что Средние века закончились в середине 15 века. Сколько было университетов в Европе не скажу, а в России - ни одного, поскольку первый - Московский университет, основанный в конце 18го века.
Второе - скольким женщинам до начала 20го века позволялось применять знания, хотя бы в музыке?
111,
"девочек обижать нельзя"
---
Императив немного другой - "девочек нельзя БИТЬ". Но и он внушается очень плохо. По статистике, в России каждый час от рук мужа, сожителя, или родственника погибает женщина. Я уже не говорю об эпидемии изнасилований в последние годы, и о том, как в нашей стране, и не только, любят клеймить жертв, пошла в гости к другу - сама виновата, одела юбку, каблуки - сама виновата, родилась слишком красивой - сама виновата и т.д. Потому эти мерзавцы и плодятся, т.к. чувствуют безнаказанность и поддержку нашего дремучего общества.
А мальчиков кто бъет? Сами мальчики, то есть насилие в сторону мужчин, тоже со стороны мужчин, т.к. их учат агрессии с детства, таков патриархальный уклад. А феминистки против любого насилия. Но если мужик еще может дать нормальный отпор, то женщина нет.
Зина,
Нет, императив именно такой - девочек нельзя обижать. В том числе бить. А мальчиков бить можно? И девочкам? Получается что да. Почему? Во как раз очень хорошо внушается императив что девочек нельзя обижать и бить. И потом столько стерв им пользуется издеваясь над мужчинами, используя более высокий женский эмоциональный интеллект и хитрость, а мужчины терпят это насилие. Сильно вбили этот сексисткий императив в голову. Поэтому эти мерзавки стервы и плодятся. Сейчас пошла эпидемия психологического кастрирования мужчин женщинами. И женами и матерями. Это целая проблема в психологии. Безнаказанность процветает. И лишь малая часть мужчин потом обращается к психотерапевтам и попадает в статистику. Потому что мужчина не чувствует поддержку общества, потому что стыдно заявить что женщина загнобила или унижала. И если женщину ещё поддержит общество, то мужчину заклеймят все, скажут сам виноват не смог справится со стервой женой,его ещё и дополнительно унизят. И несмотря на то что писал Александр центров поддержки мужчин от психологической агрессии жён, матерей и прочих женщин нет. А психологические унижения и давления ломают психику гораздо сильнее любых ударов кулаками.
111,
"девочек обижать нельзя"
---
Императив немного другой - "девочек нельзя БИТЬ". Но и он внушается очень плохо. По статистике, в России каждый час от рук мужа, сожителя, или родственника погибает женщина. Я уже не говорю об эпидемии изнасилований в последние годы, и о том, как в нашей стране, и не только, любят клеймить жертв, пошла в гости к другу - сама виновата, одела юбку, каблуки - сама виновата, родилась слишком красивой - сама виновата и т.д. Потому эти мерзавцы и плодятся, т.к. чувствуют безнаказанность и поддержку нашего дремучего общества.
А мальчиков кто бъет? Сами мальчики, то есть насилие в сторону мужчин, тоже со стороны мужчин, т.к. их учат агрессии с детства, таков патриархальный уклад. А феминистки против любого насилия. Но если мужик еще может дать нормальный отпор, то женщина нет.
Зина,
А что до агрессии мальчиков, то какая разница что феминсики против любой агрессии? Вы уходите от темы и аргумента. И какая разница от кого агрессия? Было утверждение что женщины больше получают насилия. В принципе. Так вот это не так. Это обман. И я просто развенчал этот обман. Просто признайте факт и все. Насилие над мужчинами идёт с детства, со школы. И далее в армии и много где ещё. Сколько у школах и армии бьют мальчиков и сколько девочек? Несравнимо. Большинство женщин никогда не получало кулаком за всю жизнь, а мужчины все получали, им разбивали носы и прочее. И основная часть из этих людей мужского пола не хотела участвовать ни в каких драках. А у многих вещи посерьезнее сломанных носов и выбитых зубов. Большинству женщин и не снилось такое.
И ещё. Женщина не может дать нормальный отпор? Физический может быть. Психологический отпор в силу более развитого социального интеллекта любая женщина даст на порядок лучше. И женщину поддержит общество.
111, давайте для начала определимся, что Средние века закончились в середине 15 века. Сколько было университетов в Европе не скажу, а в России - ни одного, поскольку первый - Московский университет, основанный в конце 18го века.
Второе - скольким женщинам до начала 20го века позволялось применять знания, хотя бы в музыке?
Яка,
Вот. Не было ни одного университета, но были великие мыслители, философы, писатели, художники, композиторы и прочие. Мужчины. Так причём тут ваши разговоры о высшем образовании? Его все равно не было!! Ни для мужчин, ни для женщин.
Что значит скольким женщинам позволялось применять знания? Какие вам применения нужны? Если у человека есть талант, то он пишет книги, ноты симфоний и прочее. И если не при жизни, то после жизни находят и публикуют. Но плохому танцору вечно что-то мешает. Признайте уже наконец-то факты! Или, если о музыке, тому же Моцарту много позволили применять знания? Он был нищим. Как и многие великие талантливые мужчины нищенствовали и не могли применять свои знания как хотели. Боролись чтобы напечатать свои рукописи, например. Некоторые при жизни так и не смогли и их признали после. А вам надо прям чтобы на тарелочке с голубой каемочкой женщинам все принесли - сначала обучили, потом дали применить себя. А ничего что мужчинам этого ничего не давали и они сами добивались?
У вас опять одни отговорки. И выдумываете вы эти оправдания ради того чтобы оправдать опять эти комплексы и феминизм.
Яка,
Вот. Не было ни одного университета, но были великие мыслители, философы, писатели, художники, композиторы и прочие. Мужчины. Так причём тут ваши разговоры о высшем образовании? Его все равно не было!! Ни для мужчин, ни для женщин.
Что значит скольким женщинам позволялось применять знания? Какие вам применения нужны? Если у человека есть талант, то он пишет книги, ноты симфоний и прочее. И если не при жизни, то после жизни находят и публикуют. Но плохому танцору вечно что-то мешает. Признайте уже наконец-то факты! Или, если о музыке, тому же Моцарту много позволили применять знания? Он был нищим. Как и многие великие талантливые мужчины нищенствовали и не могли применять свои знания как хотели. Боролись чтобы напечатать свои рукописи, например. Некоторые при жизни так и не смогли и их признали после. А вам надо прям чтобы на тарелочке с голубой каемочкой женщинам все принесли - сначала обучили, потом дали применить себя. А ничего что мужчинам этого ничего не давали и они сами добивались?
У вас опять одни отговорки. И выдумываете вы эти оправдания ради того чтобы оправдать опять эти комплексы и феминизм.
111, если у мужчины есть талант то он пишет книги и т.д.. Если у женщины есть талант, то она в 16 лет замуж и рожать, рожать, а потом умереть в 25 лет от 7х родов и не важно - есть талант или нет таланта. Впрочем, о чем это я - вы ж у нас "специалист" во всем, особенно в тех вопросах, о которых даже не слышали
111, давайте для начала определимся, что Средние века закончились в середине 15 века. Сколько было университетов в Европе не скажу, а в России - ни одного, поскольку первый - Московский университет, основанный в конце 18го века.
Второе - скольким женщинам до начала 20го века позволялось применять знания, хотя бы в музыке?
Яка,
Вы же сами определили что средние века закончились в середине 15-м веке. А Вивальди умер в середине в 18-го века. Так каким образом годы жизни Вивальди это средние века? Ну и кто прокололся на элементарном после этого, интересно. Кроме того, для разговора не имеет значение жил Вивальди в средние века, или немного позже или раньше. Не нужно мелочиться и занудствовать, цепляясь к деталям. Суть не в этом. Вы думаете что этим приемом вы сможете увести тему от главного и выискав мелочь опровергнуть главное. Но нет.
111, если у мужчины есть талант то он пишет книги и т.д.. Если у женщины есть талант, то она в 16 лет замуж и рожать, рожать, а потом умереть в 25 лет от 7х родов и не важно - есть талант или нет таланта. Впрочем, о чем это я - вы ж у нас "специалист" во всем, особенно в тех вопросах, о которых даже не слышали
Яка,
Если у мужчины есть талант, то он в 16 лет жениться и пахать в поле идя за плугом или на сенокос от зари до зари. Когда ему писать книги? А если он родился в богатой семье, то ему перенимать дело отца и учиться вести дела, а то от него отрекаются и лишают наследства.
Впрочем о чем это я, вы же ""специалист"" во всем, особенно в тех вопросах о которых не слышали.
Но может хватит отговорок? Я писал об обучении игре на фортепьяно ы семьях богатых людей, их дочек. Но вам лишь бы свое протолкнуть, плотностью фальсифицируя историю. Вот в том то и дело что вы где-то что-то слышали, а где и что не понятно.
Яка,
Вы же сами определили что средние века закончились в середине 15-м веке. А Вивальди умер в середине в 18-го века. Так каким образом годы жизни Вивальди это средние века? Ну и кто прокололся на элементарном после этого, интересно. Кроме того, для разговора не имеет значение жил Вивальди в средние века, или немного позже или раньше. Не нужно мелочиться и занудствовать, цепляясь к деталям. Суть не в этом. Вы думаете что этим приемом вы сможете увести тему от главного и выискав мелочь опровергнуть главное. Но нет.
111, вы бы хоть посты, на которые я отвечаю, читали. Для разнообразия. Впрочем, слишком многого от вас требовать грешно)
Яка,
Если у мужчины есть талант, то он в 16 лет жениться и пахать в поле идя за плугом или на сенокос от зари до зари. Когда ему писать книги? А если он родился в богатой семье, то ему перенимать дело отца и учиться вести дела, а то от него отрекаются и лишают наследства.
Впрочем о чем это я, вы же ""специалист"" во всем, особенно в тех вопросах о которых не слышали.
Но может хватит отговорок? Я писал об обучении игре на фортепьяно ы семьях богатых людей, их дочек. Но вам лишь бы свое протолкнуть, плотностью фальсифицируя историю. Вот в том то и дело что вы где-то что-то слышали, а где и что не понятно.
111, а если мужчине пахать не надо и он богат? А если женщина богата? Правильно - замуж рожать
111, если у мужчины есть талант то он пишет книги и т.д.. Если у женщины есть талант, то она в 16 лет замуж и рожать, рожать, а потом умереть в 25 лет от 7х родов и не важно - есть талант или нет таланта. Впрочем, о чем это я - вы ж у нас "специалист" во всем, особенно в тех вопросах, о которых даже не слышали
Яка,
Женщине в 16 лет рожать? А вы в курсе во сколько лет прославился Моцарт? Гораздо раньше 16. И обучал его отец, и никакое высшее образование тут не причём, и давание применить себя как вы пишите тут тоже не причём. Ему не помешало. Яка, может хватит уже отговорок и пора признать факты? Ваши ""аргументы"" настолько слабы что не выдерживают никакой критики.
111, а если мужчине пахать не надо и он богат? А если женщина богата? Правильно - замуж рожать
Яка,
Я читаю ваши посты. А вот вы не трудитесь читать то, что я написал. От ВАС требовать многого смешно. Вы всегда все что делаете так это защищаете и доказываете, пропагандируете свой образ жизни и комплексы.
Если женщина богата ей рожать, а если мужчина богат, то? Если мужчина богат, то ему нужно пахать! Только не в поле, а в своём бизнесе и вести свои дела. Так что ваш ""аргумент"" опять мимо. Не защитано. Кроме того, изучите биографии великих мужчин. Большинство из них были не богаты. Но как-то смогли выкрутиться. Когда есть талант он дорогу пробивает. А когда нет, то ищутся отговорки - мне типа не дают.)) Одному известному композитору даже глухота не помешала, другим не помешала нищета, или болезнь, или ещё что. А у вас женщинам вечно чт-то мешало. Простые отговорки.)))
Зина,
Нет, императив именно такой - девочек нельзя обижать. В том числе бить. А мальчиков бить можно? И девочкам? Получается что да. Почему? Во как раз очень хорошо внушается императив что девочек нельзя обижать и бить. И потом столько стерв им пользуется издеваясь над мужчинами, используя более высокий женский эмоциональный интеллект и хитрость, а мужчины терпят это насилие. Сильно вбили этот сексисткий императив в голову. Поэтому эти мерзавки стервы и плодятся. Сейчас пошла эпидемия психологического кастрирования мужчин женщинами. И женами и матерями. Это целая проблема в психологии. Безнаказанность процветает. И лишь малая часть мужчин потом обращается к психотерапевтам и попадает в статистику. Потому что мужчина не чувствует поддержку общества, потому что стыдно заявить что женщина загнобила или унижала. И если женщину ещё поддержит общество, то мужчину заклеймят все, скажут сам виноват не смог справится со стервой женой,его ещё и дополнительно унизят. И несмотря на то что писал Александр центров поддержки мужчин от психологической агрессии жён, матерей и прочих женщин нет. А психологические унижения и давления ломают психику гораздо сильнее любых ударов кулаками.
111, и все это пораждение патриархата, который создали мужчины и сами же от него страдают. Психологического насилия со стороны мужчин не меньше, просто есть раскрученный миф, что якобы только женщины выносят мозг, это не правда. Однако мужчины граздо чаще свои истерики приправляют кулаками, а вот это правда.
Яка,
Я читаю ваши посты. А вот вы не трудитесь читать то, что я написал. От ВАС требовать многого смешно. Вы всегда все что делаете так это защищаете и доказываете, пропагандируете свой образ жизни и комплексы.
Если женщина богата ей рожать, а если мужчина богат, то? Если мужчина богат, то ему нужно пахать! Только не в поле, а в своём бизнесе и вести свои дела. Так что ваш ""аргумент"" опять мимо. Не защитано. Кроме того, изучите биографии великих мужчин. Большинство из них были не богаты. Но как-то смогли выкрутиться. Когда есть талант он дорогу пробивает. А когда нет, то ищутся отговорки - мне типа не дают.)) Одному известному композитору даже глухота не помешала, другим не помешала нищета, или болезнь, или ещё что. А у вас женщинам вечно чт-то мешало. Простые отговорки.)))
111, вы запутались в своих показаниях) Не важно, была богата женщина или нет, у нее было только два варианта - брак или монастырь
Элль, еще раз и по русски. Мне не показалось - я достаточно компетентна в своей профессии, чтобы оценить уровень знаний в данном вопросе. Терзает одно - откуда вы черпаете столь интригующую информацию?
Яка, вас не понять, вчера одно писали, сегодня другое, сегодня вам уже не показалось, что я блистала знаниями :) вот я писала про мотивацию, а в итоге все перешло в русло вашей учительской самовлюбленности, а я как бы вас тут еще и травлю выходит :( Я на вашу компетенцию не посягаю, честно, я вам верю, что вы компетентны.
111, и все это пораждение патриархата, который создали мужчины и сами же от него страдают. Психологического насилия со стороны мужчин не меньше, просто есть раскрученный миф, что якобы только женщины выносят мозг, это не правда. Однако мужчины граздо чаще свои истерики приправляют кулаками, а вот это правда.
Зина,
Причём тут патриархат? В мужских коллективах процветает дедовщина кулаками, в женских коллективах дедовщина моральным давлением, интригами, хитростью и подлостью. И если у мужчин с периода армии это обычно как-то притихает, то у женщин нет. Знаете сколько раз я слышал рассказов как ужасно работать женщине в женском же коллективе? Именно из-за психологического насилия. Они называли это клубком змей. То что женщины в женских коллективах применяют психическое насилие тоже мужчины виноваты и якобы их патриархат?)))
Яка,
Вот. Не было ни одного университета, но были великие мыслители, философы, писатели, художники, композиторы и прочие. Мужчины. Так причём тут ваши разговоры о высшем образовании? Его все равно не было!! Ни для мужчин, ни для женщин.
Что значит скольким женщинам позволялось применять знания? Какие вам применения нужны? Если у человека есть талант, то он пишет книги, ноты симфоний и прочее. И если не при жизни, то после жизни находят и публикуют. Но плохому танцору вечно что-то мешает. Признайте уже наконец-то факты! Или, если о музыке, тому же Моцарту много позволили применять знания? Он был нищим. Как и многие великие талантливые мужчины нищенствовали и не могли применять свои знания как хотели. Боролись чтобы напечатать свои рукописи, например. Некоторые при жизни так и не смогли и их признали после. А вам надо прям чтобы на тарелочке с голубой каемочкой женщинам все принесли - сначала обучили, потом дали применить себя. А ничего что мужчинам этого ничего не давали и они сами добивались?
У вас опять одни отговорки. И выдумываете вы эти оправдания ради того чтобы оправдать опять эти комплексы и феминизм.
111, почему же не было образования? Оно было, не такое как сейчас, но было, и было доступно только мужчинам. Любой философ мыслитель у кого-то учился обязательно. Женщинам же путь был заказан, их с раннего детства учили быть женами, матерями, и обслуживать мужчин.
Яка, вас не понять, вчера одно писали, сегодня другое, сегодня вам уже не показалось, что я блистала знаниями :) вот я писала про мотивацию, а в итоге все перешло в русло вашей учительской самовлюбленности, а я как бы вас тут еще и травлю выходит :( Я на вашу компетенцию не посягаю, честно, я вам верю, что вы компетентны.
Элль, так мне и сегодня кажется, что не блещите. И - я не учитель
Яка,
Я читаю ваши посты. А вот вы не трудитесь читать то, что я написал. От ВАС требовать многого смешно. Вы всегда все что делаете так это защищаете и доказываете, пропагандируете свой образ жизни и комплексы.
Если женщина богата ей рожать, а если мужчина богат, то? Если мужчина богат, то ему нужно пахать! Только не в поле, а в своём бизнесе и вести свои дела. Так что ваш ""аргумент"" опять мимо. Не защитано. Кроме того, изучите биографии великих мужчин. Большинство из них были не богаты. Но как-то смогли выкрутиться. Когда есть талант он дорогу пробивает. А когда нет, то ищутся отговорки - мне типа не дают.)) Одному известному композитору даже глухота не помешала, другим не помешала нищета, или болезнь, или ещё что. А у вас женщинам вечно чт-то мешало. Простые отговорки.)))
111, а если б читали внимательно, не писали бы взаимоисключающей чуши
111, вы запутались в своих показаниях) Не важно, была богата женщина или нет, у нее было только два варианта - брак или монастырь
Яка,
Запутались именно вы в своих показаниях. Не важно был богат мужчинам или нет, выход был у него только один - пахать в поле или пахать в бизнесе отца, перенимая его дело.
111, а если б читали внимательно, не писали бы взаимоисключающей чуши
Яка,
Если бы выше читали мои посты, то поняли бы о чем речь и не писали взаимоисключающей чуши. ;)
А у меня все строго и абсолютно ничего одно другое не исключает. Но вы этого признать не можете. Вы в принципе ничего не можете аргументированно ответить и строго в рамках нормальной дискуссии, постоянная демагогия и словечки то про лося, то слово чушь, то всякие язвления про грешно требовать и прочая прочая.
Яка,
Запутались именно вы в своих показаниях. Не важно был богат мужчинам или нет, выход был у него только один - пахать в поле или пахать в бизнесе отца, перенимая его дело.
111, серьезно? и больше никаких вариантов?)) Неужели в мире не было никаких иных сфер деятельности, кроме агрономии и бизнеса отца?
Яка,
Если бы выше читали мои посты, то поняли бы о чем речь и не писали взаимоисключающей чуши. ;)
А у меня все строго и абсолютно ничего одно другое не исключает. Но вы этого признать не можете. Вы в принципе ничего не можете аргументированно ответить и строго в рамках нормальной дискуссии, постоянная демагогия и словечки то про лося, то слово чушь, то всякие язвления про грешно требовать и прочая прочая.
111, а мне делать нечего, излияния графомана читать?)
111, почему же не было образования? Оно было, не такое как сейчас, но было, и было доступно только мужчинам. Любой философ мыслитель у кого-то учился обязательно. Женщинам же путь был заказан, их с раннего детства учили быть женами, матерями, и обслуживать мужчин.
Зина,
Ну вот опять. Выдумки. Высшего образования в такой форме как теперь не было. Была система мастеров и учеников/подмастереьев при них. И в ученики и подмастереья брали просто талантливых. И пол тут не причём. Просто конкурс. Ну не прошли женщины по конкурсу.
Ну сколько можно выдумывать что женщин ничему не учили и им был путь заказан? Учили, много чему. Музыке, напиши. Где хоть одна гениальная симфония от женщины? А кому был заказ путь, так это например простому парню Мише Ломаносову. Никто его не ждал и он сам добился и дошёл.
А ваши слова что из женщин готовили и учили с детства быть матерями, женами и обслуживать мужчин просто смешно. В таком случае мужчин в бедных семьях готовили быть пахарями и косарями, и времени там больше ни га что не было, а в богатых семьях мужчин готовили перенимать бизнес отца. Вы не понимаете что просто придумывает отговорки для женщин?? ;)
111, а мне делать нечего, излияния графомана читать?)
Яка,
А почему мне должно быть дело читать чушь вашу? ;) В которой вы полностью противоречите сами себе, но в механизме психологической проекции и переноса приписываете это мне. И вся суть ваших высказываний это извернуться как угодно лишь бы оправдать и пропогандировать свой образ жизни и свои комплексы. То в сексе, то в феминизме и своей профессии
111, а мне делать нечего, излияния графомана читать?)
Яка,
Вы выдвинули императив что если бы я читал ваши комментарии, то не писал бы взаимоисключающей чуши. То есть кто не читает комментарии другого, тот следовательно пишет чушь. Теперь вы подтвердили что не читаете мои комментарии. ;) А я то ваши читаю, причём внимательно. Отсюда что следует? Кто пишет чушь?
Но, что ещё интресно. С другой стороны вы же как-то определили что я пишу взаимоисключающую чушь. Чтобы это опередить надо все же прочитать то, что я пишу. Иначе (не читая) определить невозможно. Но вы пишите теперь что не читали что я пишу. Так читали или нет? Вы совсем запутались! ))) И самая ирония в том, что вы недавно написали что это я запутался. Налицо то что вы мне приписываете свое положение. ;)
111, а мне делать нечего, излияния графомана читать?)
Яка,
Вы только что блестяще показали механизм приписывания другому вытесненных у себя эмоций и оценок.
Вы написал что мои комментарии это взаимоисключающая чушь. А после сказали что не читаете мои комментарии, поскольку нет дела до каментов графомана. Но чтобы определить пишет человек чушь или нет надо прочитать что он пишет. Вы не читали. Значит это ваши ответы взаимоисключающая чушь. ЧТД. ;)
111, почему же не было образования? Оно было, не такое как сейчас, но было, и было доступно только мужчинам. Любой философ мыслитель у кого-то учился обязательно. Женщинам же путь был заказан, их с раннего детства учили быть женами, матерями, и обслуживать мужчин.
Зина,
Вот Михайле Ломаносову был с детства путь заказан, его с детства как всех в то время учили жить по принципу "где родился там и пригодился", учили быть простым работником для хозяйства дома, тянуть лямку и быть отцом и работником. А он все бросил и пошёл. Или принц Гаутама, который потом стал носить имя Будда - он тоже все бросил и ушел странствовать. Стал философов, мыслителем и пророком. А его учили быть принцем и никуда не ходить. Но именно все бросив и ушев он смог обрести поощрения и мудрость. Что женщинам мешало сделать не то, чему их учили? Вы не понимаете что все великие мужчины именно потому и великие что смогли сделать не то, чему их учили?
111, почему же не было образования? Оно было, не такое как сейчас, но было, и было доступно только мужчинам. Любой философ мыслитель у кого-то учился обязательно. Женщинам же путь был заказан, их с раннего детства учили быть женами, матерями, и обслуживать мужчин.
Зина,
Вот принца Гаутаму учили с рождения жить во дворце, быть принцем, управлять властью и прочее такое. Но он все бросил - власть, деньги, образ жизни к которому его приучили с детства - и ушел странствовать нищим. И стал философом, мыслителем и создал целое духовное направление. Он все бросил, бросил то чему его учили и сделал свое. Почему ни одна женщина не бросила то чему её учили и не создала что-то столь же великое как Будда? Ммм? ;) Может таланта нет?
Зина,
Ну вот опять. Выдумки. Высшего образования в такой форме как теперь не было. Была система мастеров и учеников/подмастереьев при них. И в ученики и подмастереья брали просто талантливых. И пол тут не причём. Просто конкурс. Ну не прошли женщины по конкурсу.
Ну сколько можно выдумывать что женщин ничему не учили и им был путь заказан? Учили, много чему. Музыке, напиши. Где хоть одна гениальная симфония от женщины? А кому был заказ путь, так это например простому парню Мише Ломаносову. Никто его не ждал и он сам добился и дошёл.
А ваши слова что из женщин готовили и учили с детства быть матерями, женами и обслуживать мужчин просто смешно. В таком случае мужчин в бедных семьях готовили быть пахарями и косарями, и времени там больше ни га что не было, а в богатых семьях мужчин готовили перенимать бизнес отца. Вы не понимаете что просто придумывает отговорки для женщин?? ;)
111,
(Высшего образования в такой форме как теперь не было. Была система мастеров и учеников/подмастереьев при них. )
---
Я так и написала, образование было, но не такое как сейчас, имея ввиду как раз то, что вы написали - мастера, ученики, подмастерья. И конкурс был, но исключительно среди мужчин, женщин и на порог к мастерам не пускали.
>>В таком случае мужчин в бедных семьях готовили быть пахарями и косарями, и времени там больше ни га что не было, а в богатых семьях мужчин готовили перенимать бизнес отца<<
Абсолютно верно, в подавляющем большинстве случаев так и было, а Михайло Ломоносов был редким самородком, и главное у него был шанс поступить на учебу, потому, что он мужчина. Женщину, каким бы самородком она не была, не взяли бы учиться. Это было в рамках закона, на учебу брать только мужчин.
Пожалуйста, учите историю. Это ужасно, вы даже не представляете какую чушь городите...
Яка,
Вы только что блестяще показали механизм приписывания другому вытесненных у себя эмоций и оценок.
Вы написал что мои комментарии это взаимоисключающая чушь. А после сказали что не читаете мои комментарии, поскольку нет дела до каментов графомана. Но чтобы определить пишет человек чушь или нет надо прочитать что он пишет. Вы не читали. Значит это ваши ответы взаимоисключающая чушь. ЧТД. ;)
111, неужто вас кто то заставляет меня читать и отвечать?) Дискуссию мне с вами вести лень в силу удавшегося вечера, но вы можете продолжать сублимировать в праведном гневе. Впрочем, так тоже можно
У женщин в нашем обществе две основных проблемы: 1. Искусственно созданная необходимость реализации через отношения (женская свобода воспринимается обществом как вызов и всячески порицается, потому что если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго), 2. Единоличная ответственность женщины за отношения. Везде твердят, что женщина, якобы, хранительница пресловутого очага/муза/шея и, якобы, может с помощью "женственности" манипулировать партнером. И маются женщины, ходят с вопросами, типа: "Что сделать чтобы он........ " Хотя очевидно, что нести ответственность за другого взрослого человека нельзя. В итоге имеем огромное количество созависимых женщин: жён наркоманов, алкоголиков, игроков, насильников, абьюзеров, лентяев и пр. никчемных граждан. И их не бросают только потому, что ответственность за все с мужчин снята: "мужчины до старости мальчишки", "что с них взять?". Женщины, думайте о себе. Если ваш партнёр плохо себя ведёт, то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его вина, только его выбор. Нельзя нести ответственность за другого взрослого дееспособного человека. Это иллюзия. Отвечать можно только за себя.
Я наивный думал, что врач должен уметь вылечить болезнь человека, те решить его проблемы, а оказывается достаточно:
"специалиста с хорошим уровнем владения терминами, знанием анатомии и физиологии, пониманием причинно-следственных связей и при этом личным жизненным опытом"
Потом удивляются, что "психология в умах потребителя на одной ступени с эзотерикой"
В очередной раз убеждаюсь, что лучше о своих проблемах поговорить с подружкой, чем идти к новосибирским психологам. Такой бред, который они тут обычно несут, только добавит психологических проблем) Как? Как вообще можно говорить такие вещи про панические атаки? Видимо, эта врач хотела сказать про депрессию и оговорилась. У панических атак даже симптомы другие! У меня они были, самые настоящие и дело здесь уж точно не в заботе о ребёнке (постродовая депрессия) и нелюбимом муже (банальный стресс).
А что, хорошая статья. Если самостоятельно разобраться не получается, лучше обратиться к специалисту, не запускать проблему до такой стадии, когда решить ее будет совсем болезненно. Сама обращалась к психологу один раз, по поводу аэрофобии. Наверное, это можно отнести к первому типу, описанному в статье. А вообще полезно быть откровенным с самим собой, и осозновать, что жить нужно свою жизнь а не чужую.
Когда очень прижало нашла на сайте местных психологов самого симпатичного мне мужчину-психолога и напросилась на встречу. Местами было больно, местами увлекательно. Ходила бы еще, но деньги закончились!
А мне буддизм помогает))
Каждый день - как новый.
Забудь страдания прошлого и живи настоящим.
Мир не изменить, расслабься и делай, что должно.
Впрочем, каждому человеку помогает держаться что- то свое.
Хороший православный или католический священник может помочь лучше всякого психотерапевта!
Атеист ищет силы во внешних вещах: движении, общении, созидании.
А еще я придумываю себе "радость каждого дня": обещаю себе к вечеру что- то хорошее ( фильм, книгу, покупку, вкусный чай, звонок другу))) Теория маленьких радостей очень помогает.
А к психологу не пойду. У психологов самих куча проблем, были знакомые((
Категорически ЗА хороших психологов! Не тех, которых штампуют наши курсы и все вузы, как модную профессию, а настоящих. На базе медицинского образования. Сама обращалась с ребенком к психологу, так она вначале заставила пройти всех врачей. и сдать все анализы. Начали мы с МРТ, закончили эндокринологом и лишь потом, когда выяснилось, что с телом все в порядке, она стала работать с душой. Сами мы не справились, это точно, а она разложила наш случай по полочкам - вполне рядовой, из учебника. Опасаюсь психологов,, которые на женщину возлагают ответсвенность за все - и за семью и за детей и за настроение мужа. От них только и слышишь. "Женщина должна...". Я считаю любой человек должен лишь одно - быть счастливым. И из целого набора обязанностей можно выбрать лишь те, которые его устраивают. К мужчинам тоже относится. Не хочет о семью обеспечивать - ну и пусть дома сидит борщи варит, или семью не заводит,, или ищет себе женщину - спонсора. Когда в жизни делаешь то что хочется, стрессоа намного меньше. Кстати,подругу из Германии при обнаружении у нее рака направили в том числе и к психологу, а отказ приравняли бы к отказу от лечения и никакой ей помощи не оказали бы.
Молодых девушек с малых лет учат, что они принцессы. Она начинает в это верить.
Но почему у нее, не возник вопрос к родителям.
Если она принцесса, то где её королевство то и подобающее статусу воспитание?
Уважаемые психологи или те, кто когда-либо их посещал. Дайте совет нуждающемуся - я нахожусь в поиске работы почти полгода, уже такое отчаяние накатывает, просто до невозможности. За этот период было только одно собеседование относительно вакансии конкретно по моему профилю работы. Не перезвонили. Значит, что-то сделала не так. Имеем в сухом остатке еще и неуверенность в себе (кто-то, видимо, проявил себя лучше). Поплакаться даже некому - лучшая подруга живет далеко. Обидно и горько, даже наступающая весна не радует, и солнечный свет.
"Объясни, чем же ты так прекрасна, чтобы выбрали тебя? Чем ты прекраснее любых других женщин твоего роста, возраста и цвета глаз?"
Объясняю:
Тянутся к лучшим.
О, да, высокомерие и самомнение во мне зашкаливает!!)))))))))))
Может, к психологу сходить??))))))
Хорошего ,любящего ответственного мужа ,и никаких стрессов и психологов .А выйдешь замуж и начинаются проблемы у женщин .Я имею за безответственных мужей.И начинают они мозг тебе выносить .И болячки появляются ,и атаки и проблемы со здоровьем.
"Но! Семья была главной тогда,
когда поодиночке выжить было трудно и поставить на ноги детей было невозможно. Тогда семью необходимо было защищать любой ценой.
При сегодняшнем развитии общества часть специалистов уверены, что нет никакой необходимости в жертвах ради удержания кого бы то ни было. " Если целью создания семьи является выживание, то конечно такая семья обречена. Настоящая же цель единства в браке утеряна современными представителями цивилизации, отсюда и проблемы.
Если кто не знает, открою страшную тайну, Психология не является наукой это для всех образованных людей факт. Нет ни единой методологии, что присуще любой официальной науке, ни даже единой терминологии. Поэтому меня всегда умиляет, как люди умеют себя продавать и выдавать желаемое за действительное. Никакой психолог никогда не поможет вам, если травмирующий фактор физически будет рядом и его убрать нельзя. Сам по второму высшему имею диплом психолога и абсолютно уверен в том, что сказал. Всем удачи.
"...что нет никакой необходимости в жертвах ради удержания кого бы то ни было."
----------------------------------
Согласна.))) Вот институт брака за последние десятилетия во всем мире сделал огромный скачок. Нет сейчас необходимости регистрировать отношения, нет препятствий, чтоб развестись. Брак стал, наконец-то, добровольным союзом двух личностей, свободных в выборе.
И когда говорят, - ипотека, дети.... - это всё лукавство.)))
"Александр Устюжанин уверен: многие женщины категорически боятся выбора" на эту тему тоже недавно читала и смотрела, еще одна проблема: выбор - это обязательно отказ от чего-то, выбрать положительное-то мы все горазды, а вот при этом от чего-то положительного отказаться... женщины согласны жертвовать собой, но не выгодами, отсюда и проблема выбора, "я хочу все и сразу", но так не бывает, отсюда и тупик. Как-то составляли с девочками список качеств, которые бы хотелось видеть в любимом мужчине, потом показали этот список мужчинам (у кого кто есть), мужчины быстро вычислили конфликтующие качества. Вот такой мини-тестик, после него зато те, кто составлял списки уже более критично посмотрели на свои требования :)
Считаю что основная проблема почему люди обращаются к психотерапевту,это нежелание или страх поговорить со своим близким человеком,намного проще рассказать о своих проблемах чужому дяде,ну это не к чему не приводит..главное не молчать
Человек, попавший в ДТП под красный свет светофора, будет переходить дорогу на зелёный, пока и на него не попадёт в ДТП.
Не важен цвет, важно проявлять осознанность в своих действиях и находиться "здесь и сейчас".
И правильный заголовок - таблеток от мыслей нет. Они (мысли) просто едят тебя изнутри,придумывают сложные ответы на совсем мелкие и простые вопросы или действия окружающих. Иногда, просто между ходом брошенные слова, и человек начинает грузиться, теории заговоров в голове против одного него.
Окружающие и близкие иногда и не подозревают, что в душе у человека бури бушуют. И только одна тоненькая ниточка (ничего не значащая, как думают окружающие) - и взрыв. И, как ни странно, очень неожиданно для родных - самоубийство.
И общество, и воспитание позволяют. В скобках: хорошее же воспитание, которое позволяет обманывать.
Хотите открытых полигамных отношений - выбирайте таких же партнеров, открытый брак. А то по отношению к себе хотите эксклюзивности, а партнерам в этом отказываете, да еще их и обманываете. Красотун!
Проблемы (или задачи - кому как удобнее) есть у всех. Только есть люди, которые слышат себя и пытаются изменить то, что не нравится в своем мироощущении, и есть те, кто не слышат, пока какая-нить болезнь их не долбанет. Я из разряда людей которым нравится менять то, что не устраивает, на то, что хочется. Смириться с проблемой - не для меня. Много чем занималась и много чего попробовала: цигун, холотроп, индивидуальные курсы у "психотерапевтов", ребефинг, мантры. мандалы, религию, веды. Могу сказать одно - все эти "психологи" имеют ровно такую же кучу проблем, как и у тебя, а в большинстве случаев ещё большую. И методы, которыми они типа "лечат" - напоминают анекдот... про ключ, который ищут под фонарем, хотя потеряли его в темном доме. Вся эта психотерапия - просто бизнес, психологи и психотерапевты на вас зарабатывают, высасывая из своего пальца проблемы для особенно чувствительных людей. А эта статья видимо появилась от того, что заработки психологов несколько снизились? Сейчас нужный контингент прочувствует свою беспомощность и побежит нести свои деньги "психологам"
В наш век женщины умнее мужчин,мужчина сам спалился.Можно ежегодно крутить романы с 3 мужчинами,при том один муж.И никогда муж не узнает.Бедные женщины,узнали об измене,зачем скандалить?Живите для себя и не страдайте,мужчины это не оценят.Зачем им страдающая,постоянно ноющая девица,они бегут,туда где весело.А вы тоже веселитесь.
А вот что ни говори, а иногда надо слушать и психологов. Про нелюбимых - в точку. Никогда не живите с нелюбимыми. Уходите, пока не поздно, пока быт не поглотил вас, и вы не сможете уйти, потому что у вас ипотека и дети и "что скажут родственники". Не приносите себя в жертву тому, кого не любите.
Странная рекомендация психолога включить голову и игнорировать чувства. Большинство проблем у людей как раз из-за диссонанса между разумом и чувствами, и игнорирование одной из сторон конфликта может разве что воспроизвести эксперимент с затыканием носика у чайника.
Привести чувства в гармонию с разумом и понять, откуда и почему они идут - вот это уже ближе к решению.
Ну и умиляют вечные попытки большинства изменить с помощью психолога поведение другого человека. Психолог работает с обратившимся, а не с его родственниками!
мне тут одно из высказываний понравилось ( автор молодец ),
" многие видят себя принцессами ( принцами) , ладно, с королевством это приданное которое или есть или его может не быть ( не у всех родители или обстоятельства позволяют иметь к 15 - 30 годам "полный фарш", от которого к 30ке точно человек начинает реально не знать чего ещё хотеть ), а что касается воспитания - ( да если точнее не воспитание ) набора этических качеств и установок которые чаще всего объединяет в себе - НРАВСТВЕННОСТЬ. Которая сейчас чаще воспринимается как нечто нарицательное - мозговыносительное ...
Вот тут принцессам ( принцам ) есть над чем задуматься - поработать.
А статья на редкость очень качественная по изначальному мотиву - ЗЛОБОДНЕВНА.
И реально отображает один из аспектов современного внутреннего "раздолбайства" в отношениях ...
Очень ярко по сути проблем такого рода ( психология взаимоотношений ) а там и на работах а там и с соседями ... и т . д. Ответил своим знаменитым высказыванием о том что такое разруха и как с ней бороться в своём произведении о "Собачьем сердце " Михаил Афанасьевич Булгаков.
Хотите чистоты и порядка в жизни и отношениях ... Так не ведите "сомнительных дел". Этика взаимоотношений и нравственные ориентиры всем нам в помощь.
Самый первый комментарий, не без известного "Павел 2016", очень точно сказал о этом.
Народ, реально, кто-нибудь знает хорошего психолога в Нске?
Читала отзывы на разных сайтах, столько разных фамилий увидела, и ни одна из фамилий не повторялась дважды!
Ай-я-яй, нехорошо. Лукавят господа психологи. Из серии "кручу-верчу, запутать хочу".))
Как говорится, бизнес и ничего личного.
Не стоит забывать, что каждый человек сам кузнец своего счастья. Как захочет, как скажет самому себе, так и будет.
В нашей стране обращение к мозгоправу совсем нераспространенное явление по ряду причин.
Во-первых, многие не знают разницы между психологом, психиатром и психотерапевтом. Для них все они - врачи для дурачков. Из-за этого ошибочного восприятия и боязнь общения с обычным психологом: зачем мне это, я же нормальный.
Во-вторых, стоимость. Эта категория специалистов во всех странах оплачивается не очень малыми суммами, что считается нормальным. У нас же стоимость приема подороже, чем у остальных, и это также отпугивает: зачем мне платить такие деньги, высплюсь, само пройдет.
Уникального подхода к решению подобных проблем нет.
Можно просто найти свободные уши близкого человека и изливать ему тягости жизни. Но, если это будут вечные жалобы с нулевыми попытками исправления ситуации, ему это очень быстро надоест.
Все проблемы в ваших головах. Если включить эти самые головы - то во многом можно разобраться самому. Во многих случаях психолог просто сделает все за вас: разложит по полочкам, даст советы и придаст уверенности.
вот в написано, что жена не знает, а любовница, которая только начинает связь с мужчиной знает о наличии жены а еще и детей, напрашивается вопрос, а зачем она лезет в чужую семью, ведь семья если разрушится, то и она в этом сыграла немаловажную роль!
Не без её участия, хотя и говорят всегда, что мужик сам все решает. Только вот очень часто к женам потом бегут, только жены не все прощают и принимают.
я хожу к психоаналитику уже год. некоторые проблемы действительно получилось решить. а некоторые - ни с места.
насчет "дороговизны" не могу согласиться. есть конечно мэтры по 3000 руб\час, есть и по 1000р\час. есть бесплатные центры, есть интервизии - то есть студенты учатся на вас )) так что повыбирать есть из чего. Главное! сначала немного почитать, например, Эрика Берна и Клода Штайнера, Винникота. Чтоб как-то себя подготовить ))
Да уж. Набор штапмов и каких-то дремучих представлений. Какое обязательное понимание причинно-следственных связей? Уже даже современная кватовая физика давным давно отошла от ньютоно-картезианской парадигмы вселенной с фиксацией на причинности, а уж в психологии это тем более актуально. Даже в точной науке физике давно забыли про причинность. Причины - условность, в которых как раз любят застревать обыватели. Они и без психологов слишком зациклены на поисках причин и этом примитивном подходе. Какой обыватель не задавался вопросом по поводу своей проблемы - почему так, откуда, за что? У каждой причны есть своя причина, у той причины своя и так до беспонечности. Можно в в них копаться до тчоки сингулярности вселенной.
все наши проблемы, барышни, от ума! ГОРЕ ОТ УМА! заметьте, когда вы заняты ежедневными домашними делами, заботой о детях, о муже, мало-мальски любите свою работу, особо не анализируя, а просто радуясь тому, что Вы здесь и сейчас, что на пропитание хватает, что рядом чудесные дети, муж (но не у всех конечно). Сколько людей не имеет возможности дышать, говорить , видеть???? Поменьше бы нам, женщинам, самокопания, недовольства, агрессии и эгоизма (а это от гордыни), и все с нашим душевным состоянием будет в порядке.. просто принимать действительность такой, какая она есть, не ждать слишком много, в том числе от мужа, ведь мы сами такого выбрали!
Даже Юнг, который давно умер, говорил о явлении синхронности. Далее про своременную психотерапию наверное вообще излишне говорить.
Устюжанин вообще "порадовал" со своей работой умом. От этого прямо так и веет типичным самомнением суперэго что оно может все понять и своими директивами потом все решить. Это иллюзия. Характерные для большинства. Странно что у психолога такие иллюзии. Есть огромная часть клиентов, которые все прекрасно понимают, но от этого жизнь не меняется. Например, как люди желающие похудеть могут прекрасно понимать почему они толстые и как кушать и что делать надо чтобы похудет, но не могут. Для изменений нужно другое - ресурс, например. Ум обычно нчиего не дает.
«Психотерапевт помогает найти точку отсчета, с которой все началось...»
Уважаемый психотерапевт, точки отсчета не существует. Любая точка остчета лишь проекция предыдущей. Например, срыв во взрослом возрасте следствие нарушенения сценария и десткой травмы, детсткая травма следсвие родовой. Где остановиться? А симптомами не надо управлять - симптомы это проявление функций защиты и самооздоровления психики. Симтомы - благо. И чем они острее, тем лучше идет процесс. Аналогия как при простуде - поднимается температура, значит организм борется с инфекцией. Управлять жизнью надо, а не симтомами. Симптомам надо дать отболеть.Причем давно известно, что чем ярче симптомы у психиатрического пациента, тем лучше проноз.
"В таких случаях я прошу: "Объясни, чем же ты так прекрасна, чтобы выбрали тебя? Чем ты прекраснее любых других женщин твоего роста, возраста и цвета глаз?". Возникает когнитивный диссонанс" - зря такой "психолог" с вас взял деньги! Приходят к психологу не для того, чтобы было больно и униженно, и не для того чтобы о себе "правду" узнавать. Это в жизни и бесплатно раздают на каждом углу. НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ, ДЕВОЧКИ, РАССКАЗАМ О ТОМ,ЧТО ВЫ НЕ ПРИНЦЕССЫ. Каждая- принцесса, рожденная для любви, радости, красоты и счастья. А тот, кто говорит что-то другое - он либо идиот ,либо желчный злой тип, завистливый и ненавидит вас!
«И тогда ей нужно выбрать — или она живет жизнью, которая полна чувств и слез. Или она наконец-то принимает какое-то решение, чем-то жертвует».
Ну так пожертвуя у нее тоже будет море слез. И полная душа негативных чувств. И это все будет острее. Вот поэтому то выбор и не делается. Потому что выбирать то особо не из чего - и там и там слезы.
Созидать и строить,умение которое не каждому человеку дано,особенно в современной жизни.Сейчас людей интересует только своё собственное"Я". А ведь у партнера тоже есть свои мечты,свои цели,свои желания, поняв которые,можно понять и самого человека.Привести ваши цели к какому-то общему знаменателю.В душевном плане,в материальном,в физическом,надо только не бояться узнавать,где-то менять и меняться самому. Есть конечно категории людей,в которых в принципе безрезультатно вкладывать душевые силы- это тоже является немаловажным фактором,но достойных всё-таки больше. Я думаю, никакой интернет,никакие домашние любимцы,никто и ничто не заменит человеческое тепло,человеческую доброту,общение,любовь,единение души. Стоит только взглянуть,сколько у нас социально одиноких людей (и не только пожилых),как становиться всё понятно. Субъективно мнение,что у людей просто стараются вытравить понятие любви как таковой,навязав какие-то новые,агрессивные критерии межличностных отношений,а в особенности семейных. ...
Зачем психолог? Нет не так.Зачем нам(женщинам) ходить к психологу? Это все от неуверенности в собственных силах.Женщины,будьте предельно спокойны и загадочны,и Вуаля - у мужчин начнется паническая атака перерастающая в бурные эмоции ;-)))
"На фотку я твою смотрел, аж от любови корчился,
Так обнять тебя хотел, по ночам ворочился.
Оборвал весь телефон, перебил все вазочки,
Но не встретил, не нашёл твои руки глазочки."(с) А мы,женщины,тогда хором:"А у меня всё отлично,МИЛЫЙ, всё отлично у меня"(с) )))))))))
аха, молодец психолог, всю ответственность переложил на любовницу, а мужчина тут совершенно не при чем, может она молода, наивна и мужчина красиво ухаживал и обещания разные давал, а она взяла и влюбилась, эмоции знаете ли. Эмоции говорит отключить, голову включить, ооочень разумный совет, пробовали, не получается. Так рассуждают люди, которым уже лет 50, у них все было и отгорело или они вообще не особо чувствительны от природы, темперамент - это природная данность, оспаривать это глупо и не все могут отключать эмоции. Ну и в довершение - вопросы типа "чем ты лучше?" - сомнительный ресурс, чтобы выйти из любовного треугольника, скорее как писали выше путь к приобретению комплексов. Пробовала сама ходить к психологу, он меня тоже шоковой терапией пытался "лечить" из этой же серии. Зачем оно надо!? когда выходишь и еще дня 2 как пришибленный. Позиция "это я за все ответственен" для самого человека не слишком полезна, начинаешь брать ответственность, даже за то что и не нужно, съедаешь себя и вот тут недалеко и до болезни.
Касается любовниц
ничего просто так не бывает и с рук просто так не сходит, будет когда уже у любовницы семья и в её семью влезет такая же как когда-то она влезла, очень хорошо прочувствует она все прелести на себе и предательства мужа и наличие любовницы и главное себя вспомнит в этой роли.
Хороша статья) вон какой резонанс вызвала. Нгс просто красавчики актуальные темы вон как вкусно подают. Устюжнин конечно сомнительный персонаж и ну уж очень своеобразен в своих метафорических высказываниях. Ефанова конечно молодец треугольники щелкает на раз.
Публикуйте Галина побольше подобных статей , путь у народа растет культура походов к специалистам и психологическая грамотность.
...."Та, основная, женщина о тебе не знала. Но ты-то знала о ней. И именно с твоего благоволения у него появился гарем". Я понимаю, что психолог ставил на место тех женщин, которые хотели развода. Но мне, такие не по подались.Разве все любовницы хотят развести своего любовника с женой? Благодаря своей природной доброжелательности, что ли, но, я еще находясь "по ту сторону баррикад", выслушивала несколько раз исповеди любовниц женатых мужчин. Мне всегда было интересно, и что женатый мужчина в них нашел? Я разговаривала с несколькими женщинами-любовницами, которые рассказывали мне о своих женатых любовниках, как подруге. Может быть они лукавили, но они все утверждали, что их устраивает все! И секс непостоянный, и то, что ему не надо носки стирать, и рубашки гладить! Они наслаждались этими отношениями! Они были там музами, и желанными, и жилетками для своих женатиков! И что самое интересное, я невольно становилась на их сторону. Нет, я им говорила, что это плохо, что это когда-нибудь кончиться, но они отвечали, что хоть год, да он будет мой! И я сделала тогда вывод, что в этом конкретном, в мужчине, их любовнике, заложено изменять! Кто-то может жить со страшной и сварливой женой и обожать её! А у кого то женушка и красавица и умница, но перестала его "цеплять", любовь прошла, а тут другая подвернулась! И они бы рады остановиться, да не могут!
У женщин в нашем обществе две основных проблемы: 1. Искусственно созданная необходимость реализации через отношения (женская свобода воспринимается обществом как вызов и всячески порицается, потому что если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго), 2. Единоличная ответственность женщины за отношения. Везде твердят, что женщина, якобы, хранительница пресловутого очага/муза/шея и, якобы, может с помощью "женственности" манипулировать партнером. И маются женщины, ходят с вопросами, типа: "Что сделать чтобы он........ " Хотя очевидно, что нести ответственность за другого взрослого человека нельзя. В итоге имеем огромное количество созависимых женщин: жён наркоманов, алкоголиков, игроков, насильников, абьюзеров, лентяев и пр. никчемных граждан. И их не бросают только потому, что ответственность за все с мужчин снята: "мужчины до старости мальчишки", "что с них взять?". Женщины, думайте о себе. Если ваш партнёр плохо себя ведёт, то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его вина, только его выбор. Нельзя нести ответственность за другого взрослого дееспособного человека. Это иллюзия. Отвечать можно только за себя.
У женщин в нашем обществе две основных проблемы: 1. Искусственно созданная необходимость реализации через отношения (женская свобода воспринимается обществом как вызов и всячески порицается, потому что если завтра женщины враз осознают, что никому ничего не должны, то мужчинам придётся весьма туго), 2. Единоличная ответственность женщины за отношения. Везде твердят, что женщина, якобы, хранительница пресловутого очага/муза/шея и, якобы, может с помощью "женственности" манипулировать партнером. И маются женщины, ходят с вопросами, типа: "Что сделать чтобы он........ " Хотя очевидно, что нести ответственность за другого взрослого человека нельзя. В итоге имеем огромное количество созависимых женщин: жён наркоманов, алкоголиков, игроков, насильников, абьюзеров, лентяев и пр. никчемных граждан. И их не бросают только потому, что ответственность за все с мужчин снята: "мужчины до старости мальчишки", "что с них взять?". Женщины, думайте о себе. Если ваш партнёр плохо себя ведёт, то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его вина, только его выбор. Нельзя нести ответственность за другого взрослого дееспособного человека. Это иллюзия. Отвечать можно только за себя.
Я наивный думал, что врач должен уметь вылечить болезнь человека, те решить его проблемы, а оказывается достаточно:
"специалиста с хорошим уровнем владения терминами, знанием анатомии и физиологии, пониманием причинно-следственных связей и при этом личным жизненным опытом"
Потом удивляются, что "психология в умах потребителя на одной ступени с эзотерикой"
В очередной раз убеждаюсь, что лучше о своих проблемах поговорить с подружкой, чем идти к новосибирским психологам. Такой бред, который они тут обычно несут, только добавит психологических проблем) Как? Как вообще можно говорить такие вещи про панические атаки? Видимо, эта врач хотела сказать про депрессию и оговорилась. У панических атак даже симптомы другие! У меня они были, самые настоящие и дело здесь уж точно не в заботе о ребёнке (постродовая депрессия) и нелюбимом муже (банальный стресс).
А что, хорошая статья. Если самостоятельно разобраться не получается, лучше обратиться к специалисту, не запускать проблему до такой стадии, когда решить ее будет совсем болезненно. Сама обращалась к психологу один раз, по поводу аэрофобии. Наверное, это можно отнести к первому типу, описанному в статье. А вообще полезно быть откровенным с самим собой, и осозновать, что жить нужно свою жизнь а не чужую.
Когда очень прижало нашла на сайте местных психологов самого симпатичного мне мужчину-психолога и напросилась на встречу. Местами было больно, местами увлекательно. Ходила бы еще, но деньги закончились!
А мне буддизм помогает))
Каждый день - как новый.
Забудь страдания прошлого и живи настоящим.
Мир не изменить, расслабься и делай, что должно.
Впрочем, каждому человеку помогает держаться что- то свое.
Хороший православный или католический священник может помочь лучше всякого психотерапевта!
Атеист ищет силы во внешних вещах: движении, общении, созидании.
А еще я придумываю себе "радость каждого дня": обещаю себе к вечеру что- то хорошее ( фильм, книгу, покупку, вкусный чай, звонок другу))) Теория маленьких радостей очень помогает.
А к психологу не пойду. У психологов самих куча проблем, были знакомые((
Категорически ЗА хороших психологов! Не тех, которых штампуют наши курсы и все вузы, как модную профессию, а настоящих. На базе медицинского образования. Сама обращалась с ребенком к психологу, так она вначале заставила пройти всех врачей. и сдать все анализы. Начали мы с МРТ, закончили эндокринологом и лишь потом, когда выяснилось, что с телом все в порядке, она стала работать с душой. Сами мы не справились, это точно, а она разложила наш случай по полочкам - вполне рядовой, из учебника. Опасаюсь психологов,, которые на женщину возлагают ответсвенность за все - и за семью и за детей и за настроение мужа. От них только и слышишь. "Женщина должна...". Я считаю любой человек должен лишь одно - быть счастливым. И из целого набора обязанностей можно выбрать лишь те, которые его устраивают. К мужчинам тоже относится. Не хочет о семью обеспечивать - ну и пусть дома сидит борщи варит, или семью не заводит,, или ищет себе женщину - спонсора. Когда в жизни делаешь то что хочется, стрессоа намного меньше. Кстати,подругу из Германии при обнаружении у нее рака направили в том числе и к психологу, а отказ приравняли бы к отказу от лечения и никакой ей помощи не оказали бы.
Все эти панические атаки из-за стрессов.
Отличная статья!!!и поверьте в Новосибирске есть очень хорошие психоаналитики!!!
Молодых девушек с малых лет учат, что они принцессы. Она начинает в это верить.
Но почему у нее, не возник вопрос к родителям.
Если она принцесса, то где её королевство то и подобающее статусу воспитание?
Уважаемые психологи или те, кто когда-либо их посещал. Дайте совет нуждающемуся - я нахожусь в поиске работы почти полгода, уже такое отчаяние накатывает, просто до невозможности. За этот период было только одно собеседование относительно вакансии конкретно по моему профилю работы. Не перезвонили. Значит, что-то сделала не так. Имеем в сухом остатке еще и неуверенность в себе (кто-то, видимо, проявил себя лучше). Поплакаться даже некому - лучшая подруга живет далеко. Обидно и горько, даже наступающая весна не радует, и солнечный свет.
"Объясни, чем же ты так прекрасна, чтобы выбрали тебя? Чем ты прекраснее любых других женщин твоего роста, возраста и цвета глаз?"
Объясняю:
Тянутся к лучшим.
О, да, высокомерие и самомнение во мне зашкаливает!!)))))))))))
Может, к психологу сходить??))))))
лучше дайте адреса, пароли, явки хороших специалистов.
Хорошего ,любящего ответственного мужа ,и никаких стрессов и психологов .А выйдешь замуж и начинаются проблемы у женщин .Я имею за безответственных мужей.И начинают они мозг тебе выносить .И болячки появляются ,и атаки и проблемы со здоровьем.
"Но! Семья была главной тогда,
когда поодиночке выжить было трудно и поставить на ноги детей было невозможно. Тогда семью необходимо было защищать любой ценой.
При сегодняшнем развитии общества часть специалистов уверены, что нет никакой необходимости в жертвах ради удержания кого бы то ни было. " Если целью создания семьи является выживание, то конечно такая семья обречена. Настоящая же цель единства в браке утеряна современными представителями цивилизации, отсюда и проблемы.
Если кто не знает, открою страшную тайну, Психология не является наукой это для всех образованных людей факт. Нет ни единой методологии, что присуще любой официальной науке, ни даже единой терминологии. Поэтому меня всегда умиляет, как люди умеют себя продавать и выдавать желаемое за действительное. Никакой психолог никогда не поможет вам, если травмирующий фактор физически будет рядом и его убрать нельзя. Сам по второму высшему имею диплом психолога и абсолютно уверен в том, что сказал. Всем удачи.
"...что нет никакой необходимости в жертвах ради удержания кого бы то ни было."
----------------------------------
Согласна.))) Вот институт брака за последние десятилетия во всем мире сделал огромный скачок. Нет сейчас необходимости регистрировать отношения, нет препятствий, чтоб развестись. Брак стал, наконец-то, добровольным союзом двух личностей, свободных в выборе.
И когда говорят, - ипотека, дети.... - это всё лукавство.)))
"Александр Устюжанин уверен: многие женщины категорически боятся выбора" на эту тему тоже недавно читала и смотрела, еще одна проблема: выбор - это обязательно отказ от чего-то, выбрать положительное-то мы все горазды, а вот при этом от чего-то положительного отказаться... женщины согласны жертвовать собой, но не выгодами, отсюда и проблема выбора, "я хочу все и сразу", но так не бывает, отсюда и тупик. Как-то составляли с девочками список качеств, которые бы хотелось видеть в любимом мужчине, потом показали этот список мужчинам (у кого кто есть), мужчины быстро вычислили конфликтующие качества. Вот такой мини-тестик, после него зато те, кто составлял списки уже более критично посмотрели на свои требования :)
Считаю что основная проблема почему люди обращаются к психотерапевту,это нежелание или страх поговорить со своим близким человеком,намного проще рассказать о своих проблемах чужому дяде,ну это не к чему не приводит..главное не молчать
Хорошие бесплатные психологи, у ваших подъездов на лавочках сидят, с жизненным опытом.
Запишитесь к ним на консультации.
Человек, попавший в ДТП под красный свет светофора, будет переходить дорогу на зелёный, пока и на него не попадёт в ДТП.
Не важен цвет, важно проявлять осознанность в своих действиях и находиться "здесь и сейчас".
И правильный заголовок - таблеток от мыслей нет. Они (мысли) просто едят тебя изнутри,придумывают сложные ответы на совсем мелкие и простые вопросы или действия окружающих. Иногда, просто между ходом брошенные слова, и человек начинает грузиться, теории заговоров в голове против одного него.
Окружающие и близкие иногда и не подозревают, что в душе у человека бури бушуют. И только одна тоненькая ниточка (ничего не значащая, как думают окружающие) - и взрыв. И, как ни странно, очень неожиданно для родных - самоубийство.
И общество, и воспитание позволяют. В скобках: хорошее же воспитание, которое позволяет обманывать.
Хотите открытых полигамных отношений - выбирайте таких же партнеров, открытый брак. А то по отношению к себе хотите эксклюзивности, а партнерам в этом отказываете, да еще их и обманываете. Красотун!
Проблемы (или задачи - кому как удобнее) есть у всех. Только есть люди, которые слышат себя и пытаются изменить то, что не нравится в своем мироощущении, и есть те, кто не слышат, пока какая-нить болезнь их не долбанет. Я из разряда людей которым нравится менять то, что не устраивает, на то, что хочется. Смириться с проблемой - не для меня. Много чем занималась и много чего попробовала: цигун, холотроп, индивидуальные курсы у "психотерапевтов", ребефинг, мантры. мандалы, религию, веды. Могу сказать одно - все эти "психологи" имеют ровно такую же кучу проблем, как и у тебя, а в большинстве случаев ещё большую. И методы, которыми они типа "лечат" - напоминают анекдот... про ключ, который ищут под фонарем, хотя потеряли его в темном доме. Вся эта психотерапия - просто бизнес, психологи и психотерапевты на вас зарабатывают, высасывая из своего пальца проблемы для особенно чувствительных людей. А эта статья видимо появилась от того, что заработки психологов несколько снизились? Сейчас нужный контингент прочувствует свою беспомощность и побежит нести свои деньги "психологам"
В наш век женщины умнее мужчин,мужчина сам спалился.Можно ежегодно крутить романы с 3 мужчинами,при том один муж.И никогда муж не узнает.Бедные женщины,узнали об измене,зачем скандалить?Живите для себя и не страдайте,мужчины это не оценят.Зачем им страдающая,постоянно ноющая девица,они бегут,туда где весело.А вы тоже веселитесь.
А вот что ни говори, а иногда надо слушать и психологов. Про нелюбимых - в точку. Никогда не живите с нелюбимыми. Уходите, пока не поздно, пока быт не поглотил вас, и вы не сможете уйти, потому что у вас ипотека и дети и "что скажут родственники". Не приносите себя в жертву тому, кого не любите.
Странная рекомендация психолога включить голову и игнорировать чувства. Большинство проблем у людей как раз из-за диссонанса между разумом и чувствами, и игнорирование одной из сторон конфликта может разве что воспроизвести эксперимент с затыканием носика у чайника.
Привести чувства в гармонию с разумом и понять, откуда и почему они идут - вот это уже ближе к решению.
Ну и умиляют вечные попытки большинства изменить с помощью психолога поведение другого человека. Психолог работает с обратившимся, а не с его родственниками!
мне тут одно из высказываний понравилось ( автор молодец ),
" многие видят себя принцессами ( принцами) , ладно, с королевством это приданное которое или есть или его может не быть ( не у всех родители или обстоятельства позволяют иметь к 15 - 30 годам "полный фарш", от которого к 30ке точно человек начинает реально не знать чего ещё хотеть ), а что касается воспитания - ( да если точнее не воспитание ) набора этических качеств и установок которые чаще всего объединяет в себе - НРАВСТВЕННОСТЬ. Которая сейчас чаще воспринимается как нечто нарицательное - мозговыносительное ...
Вот тут принцессам ( принцам ) есть над чем задуматься - поработать.
А статья на редкость очень качественная по изначальному мотиву - ЗЛОБОДНЕВНА.
И реально отображает один из аспектов современного внутреннего "раздолбайства" в отношениях ...
Очень ярко по сути проблем такого рода ( психология взаимоотношений ) а там и на работах а там и с соседями ... и т . д. Ответил своим знаменитым высказыванием о том что такое разруха и как с ней бороться в своём произведении о "Собачьем сердце " Михаил Афанасьевич Булгаков.
Хотите чистоты и порядка в жизни и отношениях ... Так не ведите "сомнительных дел". Этика взаимоотношений и нравственные ориентиры всем нам в помощь.
Самый первый комментарий, не без известного "Павел 2016", очень точно сказал о этом.
Редчайший случай, когда со статьёй на SHE можно практически безоговорочно согласится.
Народ, реально, кто-нибудь знает хорошего психолога в Нске?
Читала отзывы на разных сайтах, столько разных фамилий увидела, и ни одна из фамилий не повторялась дважды!
У меня только 1 вопрос: почему у специалиста по душе стул горячий?)) Он с подогревом? ))
Ай-я-яй, нехорошо. Лукавят господа психологи. Из серии "кручу-верчу, запутать хочу".))
Как говорится, бизнес и ничего личного.
Не стоит забывать, что каждый человек сам кузнец своего счастья. Как захочет, как скажет самому себе, так и будет.
Болезни женские - коварство,
Но у мужчины есть зато
Великолепное лекарство:
Квартира, шуба и авто...
В нашей стране обращение к мозгоправу совсем нераспространенное явление по ряду причин.
Во-первых, многие не знают разницы между психологом, психиатром и психотерапевтом. Для них все они - врачи для дурачков. Из-за этого ошибочного восприятия и боязнь общения с обычным психологом: зачем мне это, я же нормальный.
Во-вторых, стоимость. Эта категория специалистов во всех странах оплачивается не очень малыми суммами, что считается нормальным. У нас же стоимость приема подороже, чем у остальных, и это также отпугивает: зачем мне платить такие деньги, высплюсь, само пройдет.
Уникального подхода к решению подобных проблем нет.
Можно просто найти свободные уши близкого человека и изливать ему тягости жизни. Но, если это будут вечные жалобы с нулевыми попытками исправления ситуации, ему это очень быстро надоест.
Все проблемы в ваших головах. Если включить эти самые головы - то во многом можно разобраться самому. Во многих случаях психолог просто сделает все за вас: разложит по полочкам, даст советы и придаст уверенности.
вот в написано, что жена не знает, а любовница, которая только начинает связь с мужчиной знает о наличии жены а еще и детей, напрашивается вопрос, а зачем она лезет в чужую семью, ведь семья если разрушится, то и она в этом сыграла немаловажную роль!
Не без её участия, хотя и говорят всегда, что мужик сам все решает. Только вот очень часто к женам потом бегут, только жены не все прощают и принимают.
я хожу к психоаналитику уже год. некоторые проблемы действительно получилось решить. а некоторые - ни с места.
насчет "дороговизны" не могу согласиться. есть конечно мэтры по 3000 руб\час, есть и по 1000р\час. есть бесплатные центры, есть интервизии - то есть студенты учатся на вас )) так что повыбирать есть из чего. Главное! сначала немного почитать, например, Эрика Берна и Клода Штайнера, Винникота. Чтоб как-то себя подготовить ))
Да уж. Набор штапмов и каких-то дремучих представлений. Какое обязательное понимание причинно-следственных связей? Уже даже современная кватовая физика давным давно отошла от ньютоно-картезианской парадигмы вселенной с фиксацией на причинности, а уж в психологии это тем более актуально. Даже в точной науке физике давно забыли про причинность. Причины - условность, в которых как раз любят застревать обыватели. Они и без психологов слишком зациклены на поисках причин и этом примитивном подходе. Какой обыватель не задавался вопросом по поводу своей проблемы - почему так, откуда, за что? У каждой причны есть своя причина, у той причины своя и так до беспонечности. Можно в в них копаться до тчоки сингулярности вселенной.
все наши проблемы, барышни, от ума! ГОРЕ ОТ УМА! заметьте, когда вы заняты ежедневными домашними делами, заботой о детях, о муже, мало-мальски любите свою работу, особо не анализируя, а просто радуясь тому, что Вы здесь и сейчас, что на пропитание хватает, что рядом чудесные дети, муж (но не у всех конечно). Сколько людей не имеет возможности дышать, говорить , видеть???? Поменьше бы нам, женщинам, самокопания, недовольства, агрессии и эгоизма (а это от гордыни), и все с нашим душевным состоянием будет в порядке.. просто принимать действительность такой, какая она есть, не ждать слишком много, в том числе от мужа, ведь мы сами такого выбрали!
Даже Юнг, который давно умер, говорил о явлении синхронности. Далее про своременную психотерапию наверное вообще излишне говорить.
Устюжанин вообще "порадовал" со своей работой умом. От этого прямо так и веет типичным самомнением суперэго что оно может все понять и своими директивами потом все решить. Это иллюзия. Характерные для большинства. Странно что у психолога такие иллюзии. Есть огромная часть клиентов, которые все прекрасно понимают, но от этого жизнь не меняется. Например, как люди желающие похудеть могут прекрасно понимать почему они толстые и как кушать и что делать надо чтобы похудет, но не могут. Для изменений нужно другое - ресурс, например. Ум обычно нчиего не дает.
«Психотерапевт помогает найти точку отсчета, с которой все началось...»
Уважаемый психотерапевт, точки отсчета не существует. Любая точка остчета лишь проекция предыдущей. Например, срыв во взрослом возрасте следствие нарушенения сценария и десткой травмы, детсткая травма следсвие родовой. Где остановиться? А симптомами не надо управлять - симптомы это проявление функций защиты и самооздоровления психики. Симтомы - благо. И чем они острее, тем лучше идет процесс. Аналогия как при простуде - поднимается температура, значит организм борется с инфекцией. Управлять жизнью надо, а не симтомами. Симптомам надо дать отболеть.Причем давно известно, что чем ярче симптомы у психиатрического пациента, тем лучше проноз.
Очень понравилась, статья.
Хочется продолжения.
"В таких случаях я прошу: "Объясни, чем же ты так прекрасна, чтобы выбрали тебя? Чем ты прекраснее любых других женщин твоего роста, возраста и цвета глаз?". Возникает когнитивный диссонанс" - зря такой "психолог" с вас взял деньги! Приходят к психологу не для того, чтобы было больно и униженно, и не для того чтобы о себе "правду" узнавать. Это в жизни и бесплатно раздают на каждом углу. НИКОГДА НЕ ВЕРЬТЕ, ДЕВОЧКИ, РАССКАЗАМ О ТОМ,ЧТО ВЫ НЕ ПРИНЦЕССЫ. Каждая- принцесса, рожденная для любви, радости, красоты и счастья. А тот, кто говорит что-то другое - он либо идиот ,либо желчный злой тип, завистливый и ненавидит вас!
«И тогда ей нужно выбрать — или она живет жизнью, которая полна чувств и слез. Или она наконец-то принимает какое-то решение, чем-то жертвует».
Ну так пожертвуя у нее тоже будет море слез. И полная душа негативных чувств. И это все будет острее. Вот поэтому то выбор и не делается. Потому что выбирать то особо не из чего - и там и там слезы.
Созидать и строить,умение которое не каждому человеку дано,особенно в современной жизни.Сейчас людей интересует только своё собственное"Я". А ведь у партнера тоже есть свои мечты,свои цели,свои желания, поняв которые,можно понять и самого человека.Привести ваши цели к какому-то общему знаменателю.В душевном плане,в материальном,в физическом,надо только не бояться узнавать,где-то менять и меняться самому. Есть конечно категории людей,в которых в принципе безрезультатно вкладывать душевые силы- это тоже является немаловажным фактором,но достойных всё-таки больше. Я думаю, никакой интернет,никакие домашние любимцы,никто и ничто не заменит человеческое тепло,человеческую доброту,общение,любовь,единение души. Стоит только взглянуть,сколько у нас социально одиноких людей (и не только пожилых),как становиться всё понятно. Субъективно мнение,что у людей просто стараются вытравить понятие любви как таковой,навязав какие-то новые,агрессивные критерии межличностных отношений,а в особенности семейных. ...
Зачем психолог? Нет не так.Зачем нам(женщинам) ходить к психологу? Это все от неуверенности в собственных силах.Женщины,будьте предельно спокойны и загадочны,и Вуаля - у мужчин начнется паническая атака перерастающая в бурные эмоции ;-)))
"На фотку я твою смотрел, аж от любови корчился,
Так обнять тебя хотел, по ночам ворочился.
Оборвал весь телефон, перебил все вазочки,
Но не встретил, не нашёл твои руки глазочки."(с) А мы,женщины,тогда хором:"А у меня всё отлично,МИЛЫЙ, всё отлично у меня"(с) )))))))))
>>> с радостью бы ходила к психологу,
К психологам, обычно с радостью не ходят, а как раз с проблемами.
аха, молодец психолог, всю ответственность переложил на любовницу, а мужчина тут совершенно не при чем, может она молода, наивна и мужчина красиво ухаживал и обещания разные давал, а она взяла и влюбилась, эмоции знаете ли. Эмоции говорит отключить, голову включить, ооочень разумный совет, пробовали, не получается. Так рассуждают люди, которым уже лет 50, у них все было и отгорело или они вообще не особо чувствительны от природы, темперамент - это природная данность, оспаривать это глупо и не все могут отключать эмоции. Ну и в довершение - вопросы типа "чем ты лучше?" - сомнительный ресурс, чтобы выйти из любовного треугольника, скорее как писали выше путь к приобретению комплексов. Пробовала сама ходить к психологу, он меня тоже шоковой терапией пытался "лечить" из этой же серии. Зачем оно надо!? когда выходишь и еще дня 2 как пришибленный. Позиция "это я за все ответственен" для самого человека не слишком полезна, начинаешь брать ответственность, даже за то что и не нужно, съедаешь себя и вот тут недалеко и до болезни.
Касается любовниц
ничего просто так не бывает и с рук просто так не сходит, будет когда уже у любовницы семья и в её семью влезет такая же как когда-то она влезла, очень хорошо прочувствует она все прелести на себе и предательства мужа и наличие любовницы и главное себя вспомнит в этой роли.
Хороша статья) вон какой резонанс вызвала. Нгс просто красавчики актуальные темы вон как вкусно подают. Устюжнин конечно сомнительный персонаж и ну уж очень своеобразен в своих метафорических высказываниях. Ефанова конечно молодец треугольники щелкает на раз.
Публикуйте Галина побольше подобных статей , путь у народа растет культура походов к специалистам и психологическая грамотность.
...."Та, основная, женщина о тебе не знала. Но ты-то знала о ней. И именно с твоего благоволения у него появился гарем". Я понимаю, что психолог ставил на место тех женщин, которые хотели развода. Но мне, такие не по подались.Разве все любовницы хотят развести своего любовника с женой? Благодаря своей природной доброжелательности, что ли, но, я еще находясь "по ту сторону баррикад", выслушивала несколько раз исповеди любовниц женатых мужчин. Мне всегда было интересно, и что женатый мужчина в них нашел? Я разговаривала с несколькими женщинами-любовницами, которые рассказывали мне о своих женатых любовниках, как подруге. Может быть они лукавили, но они все утверждали, что их устраивает все! И секс непостоянный, и то, что ему не надо носки стирать, и рубашки гладить! Они наслаждались этими отношениями! Они были там музами, и желанными, и жилетками для своих женатиков! И что самое интересное, я невольно становилась на их сторону. Нет, я им говорила, что это плохо, что это когда-нибудь кончиться, но они отвечали, что хоть год, да он будет мой! И я сделала тогда вывод, что в этом конкретном, в мужчине, их любовнике, заложено изменять! Кто-то может жить со страшной и сварливой женой и обожать её! А у кого то женушка и красавица и умница, но перестала его "цеплять", любовь прошла, а тут другая подвернулась! И они бы рады остановиться, да не могут!