Журналисты, вот вы спрашиваете подсудимого про помощь семьям погибших, по вашему он из тюрьмы должен эту помощь оказывать? Если его задержали ДО того как нашли и идентифицировали погибших.
Какой ответ вы ожидаете услышать?
вообще не понимаю при чем здесь директор турфирмы? Люди знали на что шли, они должны были подписать договор и Информационное согласие о том что ответственность лежит на них самих.
Еще бы я включил в это расследование деятельность МЧС, причины, по которым вертолет не вылетел в первые часы после сообщения о ЧП по спутниковому телефону, который был у группы.Погода в субботу 3 сентября была хорошая, что стоило закинуть группу спасателей хотя бы к домику вулканологов? Или в тот же день к подножию вулкана и начать спасоперацию сразу? Большая часть людей погибла из-за того, что помощи вовремя не было, иначе бы спасли их. Нельзя винить в гибели всей группы одного человека.
Я считаю, что Ивана Алабугина нужно наградить за мужество,тк он пытался спасти группу. Вину Мищенко также трудно установить,тк он физически не смог вытянуть группу. Вина директора в том,что он не обеспечил безопасность для гидов и туристов(халатность). Но в гибели туристов его вины нет,тк трагическую роль сыграли погодные условия.
"Ключевская сопка (Ключевской вулкан) — самый высокий действующий вулкан Евразии. Его высота — 4,8 тыс. метров.
Это один из самых коварных вулканов Камчатки. Он состоит из насыпных отложений вулканических пород, перемешанных со льдом, со снегом. В любое время года подъем на Ключевскую сопку связан с риском для жизни..."
Даже хорошо подготовленные альпинисты на таких сложных маршрутах могут погибнуть.😠😎😠
сейчас козла отпущения из него сделают, люди знали куда идут, с парашютом прыгнут и что-то случится, тоже виноват директор или пилот самолета может или инструктор, понятно трагедия. Зачем арестовывать? не достаточно домашнего ареста было с браслетом?
У частной вертолетной компании допуски "выше", чем у вертолётчиков МЧС ? Не это ли одна из причин того, что так долго не могли оказать помощь раненным ?
Нет времени набирать новый текст, скопировал свой комментарий к позавчерашней статье.
А теперь внимательно слушайте за что прищучили директора, кстати, абсолютно справедливо. Всю свою юность лохматую я посвятил горам и кое что кое в чём понимаю. Итак, есть несколько жесточайших правил, нарушение которых сильно вредит здоровью: 1. В горы не ходят весной и осенью. В межсезонье суточные перепады температур в горах таковы, что камни "оживают" - 95% сходов лавин, селей и камнепадов приходится именно на этот период. 2. При восхождении на действующий вулкан необходимо учитывать выбросы пепла, которые добавляясь к пункту первому превращают восхождение в самоубийство. А тектонические подвижки, даже мизерные - на 1-2 балла, провоцируют камнепады и превращают страховку в лотерею - вылетают не только клеммы, но и шлямбуры. Да, группа зарегистрировалась в МЧС, но это ЗАЯВИТЕЛЬНАЯ регистрация - никто не имел возможности остановить этих самонадеянных "героев" кроме директора, который мог И БЫЛ ОБЯЗАН это восхождение запретить, так как были нарушены элементарные правила безопасности. Теперь ему за это придётся ответить. Ну а то, что в группе был богатенький мажор, чьи хотелки и обслуживались - это к бабке не ходи - обычно с ними так и бывает.
Гид решает идти или не идти, а не директор. И мажоров никто не слушает, когда голова на плечах.
А про нарушение безопасности,это выоткуда взяли, нигде об этом не слова пока.
Если у него в фирме были опытные гиды- проводники, которые имели все разрешающие документы позволяющие им работать гидами, то какие к нему претензии?
Люди сознательно лезли в горы, да еще и платили за это деньги.
"Тур на вулкан стоил 108 500 рублей. Количество инструкторов, по данным следователей, не соответствовало количеству туристов."
Вообще-то, у всех турфирм, с которыми мы ходили в походы правило - 2 гида на группу от 10-ти человек. Меньше 10-ти - дают 1 гида.
Нельзя участвовать во всех этих коммерческих турах. У них время- деньги. Будет плохая погода- все равно пойдут. Ведь у них все по расписанию. Один гид остался, а второй пошел с группой из 9 человек! Сложно было ему одному с таким количеством людей, возможно и не усмотрел. Когда ездили на Алтай, я видела как туристы из групп все замученные ходят. Там у них все бегом, все быстро. Ведь им надо за тур в 3 дня все успеть осмотреть. А если сам поедешь без тура, потратишь на это неделю.
Как директор в Новосибе виноват в гибели на Камчатке правильно экипированных, зарегистрированных туристов, которых проводник начал поднимать в непогоду? Какие действия или бездействие директора повлекли эти трагические события? Это какая-то дичь. Он видимо мешает кому-то, а тут подвернулся удобный момент его сожрать? Давайте не останавливайтесь, сажайте тех кто ему грант на развитие туризма выдал - они тоже получается причина трагедии.
Подымался на этот вулкан. От посёлка ключи до седловины между камнем и сопкой (где сейчас домик поставили)поднялись за два с половиной дня( по-моему столько же мчс потратила со своими вертолетами и техникой)
Марина Степановна говорит, что не работает.
Марина Степанова говорит, что работает дизайнером штор. В прошлом месяце женщина заработала 350 рублей.
эм??? так работает и живет на иждивении или работает 😐
по существу, жаль всех, и погибших, и директора с семьей.. очевидно когда открываешь свой бизнес, особенно экстремальный, должен прокручивать все варианты событий в голове и оценивать свои возможности и перспективы...
Ничего не понимаю, какая мера пресечения, какой суд, за что?
Может кто-нибудь объяснить? Ты сам , добровольно, не под дулом автомата поперся в горы, где опасно и где ПОСТОЯННО гибнут люди, это экстрим а не прогулка в парке. Причем тут директор, гиды, это они чтоли непогоду устроили. Ну давайте по этой логике садить директоров заводов кто выпускает мотоциклы и тех кто их потом продает хрустикам. Они тоже гибнут постоянно, значит их вина что такое опасное делают и продают .
По идее , если с потерпевшими туристами говорили , то знали их координаты досконально , а поэтому могли спустить им с вертолета или с чего то типа Байрактара , необходимые для выживания вещи и еду и лекарства . С ними должна была быть постоянная связь и можно было организовать и лечение . Проблема только одна , что спасатели на вертолете БЕСПОЛЕЗНЫ в подобных ситуациях или почти бесполезны! Но все равно , спасатели были обязаны и могли , сбросить потерпевшим одежду , палатки , еду и лекарства и держать с ними связь постоянную . Спасатели могли даже высадить 1-2 человек спасателей, но не сделали даже этого ! Вина в гибели 9 человек на местной власти и МЧС ..
и не понятно, вертолет который снял сейчас погибших.. почему сразу его не подняли при поступлении информации о несчастье.. может 4 чел живы бы остались
Просто надо статистику раскрываемости улучшать, вот и приехали к директору. Это же не мошенников с авито ловить, — там работать нужно, думать, в конце концов.
Из высказываний бывшей жены следует, что если директора не посадят, женщина, сидящая у него на шее уже 10 лет с ребëнком 5 лет лишится единственной возможности узнать, что такое работа. Сложно понять, с какой целью такое позвали. Разве что людям показать.
такими темпами скоро ни руководителей фирм ни руководителей научных организаций больше не будет люди шли на экстрим туризм и понимали степень риска. ураганы смерчи являются форм мажорными ситуациями все предусмотреть невозможно за что судить руководителя фирмы не понятно.
Инструктор Алабугин до сих пор не рассказал подробностей происшествия. Между тем, он, как утверждает, сразу с палаткой и спальниками поднялся на 4150 после того как второй инструктор Мищенко позвонил ему о ЧП.Алабугин оставался рядом с Мищенко вплоть до его смерти. Значит, по прибытию Мищенко ему все рассказал. Мищенко же ногу сломал- не язык: кто именно первым слетел с горы и по какой причине; почему вслед за первой связкой ушла вторая. Если Алабугин поднялся к группе сразу после ЧП- то все ещё были в сознании и наверняка рассказали ему все, что знали и видели пока он их, как описывает, поил чаем ( ведь один всего умер не приходя в сознание после падения). И при звонке в МЧС дежурный расспрашивает звонящего и записывает все подробности Несчастного Случая
Считаю, что СК должен возбудить у.д. против руководителя подразделения МЧС по п.Ключи (или какое там ближайшее к месту происшествия подразделение) по факту смерти 4 человек из- за замерзания вследствие неоказания своевременной помощи. Сообщение о НС было передано в МЧС 3 сентября. Погода в это число была хорошая.. Ничто не мешало вертолёту высадить спасателей на 3300, откуда они за несколько часов, как и инструктор Алабугин, могли подняться на 4150 и начать оказывать помощь на месте. Также за то, что как выяснилось позже, в составе МЧС нет пилотов, имеющих разрешение работать на высоте 4150. Гражданские пилоты в " Витязь - Аэро " имеют это разрешение, а пилоты- спасатели- нет! Это же нонсенс и очевидное преступное бездействие на занимаемой должности руководителя подразделения МЧС, в зоне ответственности которого находится Ключевский вулкан с туризмом на нем.Кроме того, МЧС, зная что у них ничего нет и несём оказывать помощь,- следовало немедленно обратиться в "Витязь- Аэро" для спасения людей ( что было сделано постфактум).
В случае невозбуждения у.д. родственникам 4 замёрзших туристов нужно лететь в Москву на личный прием к главе СК России Бастрыкину и решать вопрос о привлечении там
Знаю лично Андрея Степанова и много раз ходил с ним и с Extreme time в горные походы, в том числе и на Белуху. Безопасность у них всегда была в приоритете. Не буду о том, кто прав и виноват в трагедии сейчас. Не понимаю только одного - у этой компании в туре случилась беда и погибло много людей. Ну почему нельзя было проявить сочувствие и выразить соболезнования родственникам погибших? Время чтобы удалять в ВК коменты нашлось, а на элементарное уважение к людям нет?
Группа зарегистрирована, даже страховка была. При чем тут директор? Это несчастный случай.
Я на днях упал и разбил коленку, т.к споткнулся на тротуаре. Получается, надо привлечь дорожников?
Если вы не разбираетесь в альпинизме, то зачем тут пишите всякую чушь. У каждого маршрута есть своя категория. Ключевая Сопка - это вроде 3. То есть если в группе находились туристы, у которых нет данной категории, директор фирмы не имел право заключать с ними договор и брать деньги.
Журналисты, вот вы спрашиваете подсудимого про помощь семьям погибших, по вашему он из тюрьмы должен эту помощь оказывать? Если его задержали ДО того как нашли и идентифицировали погибших.
Какой ответ вы ожидаете услышать?
вообще не понимаю при чем здесь директор турфирмы? Люди знали на что шли, они должны были подписать договор и Информационное согласие о том что ответственность лежит на них самих.
Соболезнования семьям погибших.
Но и Андрея Степанова мне чисто по-человечески жаль.
Надеюсь, следствие и суд будут объективными и справедливыми.
В итоге не понятно, спасатели добрались до высоты 4200 или нет? Как узнали что все 9 погибли если один из гидов был внизу, в домике?
Еще бы я включил в это расследование деятельность МЧС, причины, по которым вертолет не вылетел в первые часы после сообщения о ЧП по спутниковому телефону, который был у группы.Погода в субботу 3 сентября была хорошая, что стоило закинуть группу спасателей хотя бы к домику вулканологов? Или в тот же день к подножию вулкана и начать спасоперацию сразу? Большая часть людей погибла из-за того, что помощи вовремя не было, иначе бы спасли их. Нельзя винить в гибели всей группы одного человека.
Я считаю, что Ивана Алабугина нужно наградить за мужество,тк он пытался спасти группу. Вину Мищенко также трудно установить,тк он физически не смог вытянуть группу. Вина директора в том,что он не обеспечил безопасность для гидов и туристов(халатность). Но в гибели туристов его вины нет,тк трагическую роль сыграли погодные условия.
"Ключевская сопка (Ключевской вулкан) — самый высокий действующий вулкан Евразии. Его высота — 4,8 тыс. метров.
Это один из самых коварных вулканов Камчатки. Он состоит из насыпных отложений вулканических пород, перемешанных со льдом, со снегом. В любое время года подъем на Ключевскую сопку связан с риском для жизни..."
Даже хорошо подготовленные альпинисты на таких сложных маршрутах могут погибнуть.😠😎😠
сейчас козла отпущения из него сделают, люди знали куда идут, с парашютом прыгнут и что-то случится, тоже виноват директор или пилот самолета может или инструктор, понятно трагедия. Зачем арестовывать? не достаточно домашнего ареста было с браслетом?
У частной вертолетной компании допуски "выше", чем у вертолётчиков МЧС ? Не это ли одна из причин того, что так долго не могли оказать помощь раненным ?
Умерли от переохлаждения, т.к. не была вовремя оказана помощь. Директор бессилен был её оказать. Напрягите извилины, кто реально виноват.
А директоров турфирм, которые туристов в декабре 2004 года в индонезию, тайланд, индию и мадагаскар отправили их посадили?
Даже опытные гиды по горам не застрахованы от риска случайной гибели. Горы есть горы.
Нет времени набирать новый текст, скопировал свой комментарий к позавчерашней статье.
А теперь внимательно слушайте за что прищучили директора, кстати, абсолютно справедливо. Всю свою юность лохматую я посвятил горам и кое что кое в чём понимаю. Итак, есть несколько жесточайших правил, нарушение которых сильно вредит здоровью: 1. В горы не ходят весной и осенью. В межсезонье суточные перепады температур в горах таковы, что камни "оживают" - 95% сходов лавин, селей и камнепадов приходится именно на этот период. 2. При восхождении на действующий вулкан необходимо учитывать выбросы пепла, которые добавляясь к пункту первому превращают восхождение в самоубийство. А тектонические подвижки, даже мизерные - на 1-2 балла, провоцируют камнепады и превращают страховку в лотерею - вылетают не только клеммы, но и шлямбуры. Да, группа зарегистрировалась в МЧС, но это ЗАЯВИТЕЛЬНАЯ регистрация - никто не имел возможности остановить этих самонадеянных "героев" кроме директора, который мог И БЫЛ ОБЯЗАН это восхождение запретить, так как были нарушены элементарные правила безопасности. Теперь ему за это придётся ответить. Ну а то, что в группе был богатенький мажор, чьи хотелки и обслуживались - это к бабке не ходи - обычно с ними так и бывает.
Если у него в фирме были опытные гиды- проводники, которые имели все разрешающие документы позволяющие им работать гидами, то какие к нему претензии?
Люди сознательно лезли в горы, да еще и платили за это деньги.
"Тур на вулкан стоил 108 500 рублей. Количество инструкторов, по данным следователей, не соответствовало количеству туристов."
Вообще-то, у всех турфирм, с которыми мы ходили в походы правило - 2 гида на группу от 10-ти человек. Меньше 10-ти - дают 1 гида.
Нельзя участвовать во всех этих коммерческих турах. У них время- деньги. Будет плохая погода- все равно пойдут. Ведь у них все по расписанию. Один гид остался, а второй пошел с группой из 9 человек! Сложно было ему одному с таким количеством людей, возможно и не усмотрел. Когда ездили на Алтай, я видела как туристы из групп все замученные ходят. Там у них все бегом, все быстро. Ведь им надо за тур в 3 дня все успеть осмотреть. А если сам поедешь без тура, потратишь на это неделю.
А на погибшего (гида) можно заводить дело?
Интересно насколько сейчас поддоержат малы бизнес и туризм?
Не такой уж финансово и дорогой тур был...
Очередное мерзкое судилище, людей не вернёшь уже, к чему это показательное выступление?
Как директор в Новосибе виноват в гибели на Камчатке правильно экипированных, зарегистрированных туристов, которых проводник начал поднимать в непогоду? Какие действия или бездействие директора повлекли эти трагические события? Это какая-то дичь. Он видимо мешает кому-то, а тут подвернулся удобный момент его сожрать? Давайте не останавливайтесь, сажайте тех кто ему грант на развитие туризма выдал - они тоже получается причина трагедии.
Подымался на этот вулкан. От посёлка ключи до седловины между камнем и сопкой (где сейчас домик поставили)поднялись за два с половиной дня( по-моему столько же мчс потратила со своими вертолетами и техникой)
Марина Степановна говорит, что не работает.
Марина Степанова говорит, что работает дизайнером штор. В прошлом месяце женщина заработала 350 рублей.
эм??? так работает и живет на иждивении или работает 😐
по существу, жаль всех, и погибших, и директора с семьей.. очевидно когда открываешь свой бизнес, особенно экстремальный, должен прокручивать все варианты событий в голове и оценивать свои возможности и перспективы...
Ничего не понимаю, какая мера пресечения, какой суд, за что?
Может кто-нибудь объяснить? Ты сам , добровольно, не под дулом автомата поперся в горы, где опасно и где ПОСТОЯННО гибнут люди, это экстрим а не прогулка в парке. Причем тут директор, гиды, это они чтоли непогоду устроили. Ну давайте по этой логике садить директоров заводов кто выпускает мотоциклы и тех кто их потом продает хрустикам. Они тоже гибнут постоянно, значит их вина что такое опасное делают и продают .
По идее , если с потерпевшими туристами говорили , то знали их координаты досконально , а поэтому могли спустить им с вертолета или с чего то типа Байрактара , необходимые для выживания вещи и еду и лекарства . С ними должна была быть постоянная связь и можно было организовать и лечение . Проблема только одна , что спасатели на вертолете БЕСПОЛЕЗНЫ в подобных ситуациях или почти бесполезны! Но все равно , спасатели были обязаны и могли , сбросить потерпевшим одежду , палатки , еду и лекарства и держать с ними связь постоянную . Спасатели могли даже высадить 1-2 человек спасателей, но не сделали даже этого ! Вина в гибели 9 человек на местной власти и МЧС ..
и не понятно, вертолет который снял сейчас погибших.. почему сразу его не подняли при поступлении информации о несчастье.. может 4 чел живы бы остались
То есть, если люди погибнут в ДТП с автобусом, судить будут директора ПАТП, а не водителя?
Сколько можно одно и тоже публиковать.
Просто надо статистику раскрываемости улучшать, вот и приехали к директору. Это же не мошенников с авито ловить, — там работать нужно, думать, в конце концов.
Считаю, что никого судить не надо. Туристы, которые лезут в горы, должны понимать, что это опасно и можно погибнуть.
вопросы должны быть к МЧС... нужна профессиональная оценка действий спасателей...
Из высказываний бывшей жены следует, что если директора не посадят, женщина, сидящая у него на шее уже 10 лет с ребëнком 5 лет лишится единственной возможности узнать, что такое работа. Сложно понять, с какой целью такое позвали. Разве что людям показать.
Щас как попрет развитие внутреннего туризма, как пересажают всех директоров, вот будет веселуха!
такими темпами скоро ни руководителей фирм ни руководителей научных организаций больше не будет люди шли на экстрим туризм и понимали степень риска. ураганы смерчи являются форм мажорными ситуациями все предусмотреть невозможно за что судить руководителя фирмы не понятно.
Инструктор Алабугин до сих пор не рассказал подробностей происшествия. Между тем, он, как утверждает, сразу с палаткой и спальниками поднялся на 4150 после того как второй инструктор Мищенко позвонил ему о ЧП.Алабугин оставался рядом с Мищенко вплоть до его смерти. Значит, по прибытию Мищенко ему все рассказал. Мищенко же ногу сломал- не язык: кто именно первым слетел с горы и по какой причине; почему вслед за первой связкой ушла вторая. Если Алабугин поднялся к группе сразу после ЧП- то все ещё были в сознании и наверняка рассказали ему все, что знали и видели пока он их, как описывает, поил чаем ( ведь один всего умер не приходя в сознание после падения). И при звонке в МЧС дежурный расспрашивает звонящего и записывает все подробности Несчастного Случая
А причём тут директор в данной ситуации, вопросов больше к тем кто выжил, вы ещё уборщицу заберите!?
Считаю, что СК должен возбудить у.д. против руководителя подразделения МЧС по п.Ключи (или какое там ближайшее к месту происшествия подразделение) по факту смерти 4 человек из- за замерзания вследствие неоказания своевременной помощи. Сообщение о НС было передано в МЧС 3 сентября. Погода в это число была хорошая.. Ничто не мешало вертолёту высадить спасателей на 3300, откуда они за несколько часов, как и инструктор Алабугин, могли подняться на 4150 и начать оказывать помощь на месте. Также за то, что как выяснилось позже, в составе МЧС нет пилотов, имеющих разрешение работать на высоте 4150. Гражданские пилоты в " Витязь - Аэро " имеют это разрешение, а пилоты- спасатели- нет! Это же нонсенс и очевидное преступное бездействие на занимаемой должности руководителя подразделения МЧС, в зоне ответственности которого находится Ключевский вулкан с туризмом на нем.Кроме того, МЧС, зная что у них ничего нет и несём оказывать помощь,- следовало немедленно обратиться в "Витязь- Аэро" для спасения людей ( что было сделано постфактум).
В случае невозбуждения у.д. родственникам 4 замёрзших туристов нужно лететь в Москву на личный прием к главе СК России Бастрыкину и решать вопрос о привлечении там
"и барнацлей..." - Барнацлей это кто такой?
Арест-это уж что-то запредельное. Мог скрыться от суда, воздействовать на свидетелей? Что-то сомнительно.
Знаю лично Андрея Степанова и много раз ходил с ним и с Extreme time в горные походы, в том числе и на Белуху. Безопасность у них всегда была в приоритете. Не буду о том, кто прав и виноват в трагедии сейчас. Не понимаю только одного - у этой компании в туре случилась беда и погибло много людей. Ну почему нельзя было проявить сочувствие и выразить соболезнования родственникам погибших? Время чтобы удалять в ВК коменты нашлось, а на элементарное уважение к людям нет?
Группа зарегистрирована, даже страховка была. При чем тут директор? Это несчастный случай.
Я на днях упал и разбил коленку, т.к споткнулся на тротуаре. Получается, надо привлечь дорожников?
а чего он лицо закрывает? видимо стыдно. а до этого инсту заваливал своими фото, где он радостный
Если вы не разбираетесь в альпинизме, то зачем тут пишите всякую чушь. У каждого маршрута есть своя категория. Ключевая Сопка - это вроде 3. То есть если в группе находились туристы, у которых нет данной категории, директор фирмы не имел право заключать с ними договор и брать деньги.
Как водитель автобуса мог определить хорошо ли экипированы туристы??? Смешно. Ну и как бы гиду все равно теперь на их уголовные дела
А его то за что???????
"Меру пресечения выберут в Кировском суде Новосибирска"
Меру пресечения ЧЕГО?
Теперь всегда кто то виноват. Упал ребенок разбил коленку - он не виноват, вы что. Виноваты все вокруг, но не он.
почему тогда на второго гида не завели уголовное дело?
Ошибка директора в том, что он выполнил условия договора. Он обеспечил туристам экстрим. Пенять могут только на себя , на погоду и сам вулкан.
я в итоге так и не поняла, почему люди погибли? очень много статей, а причина не указана. экстремальный холод? пепел от вулкана? что пошло не так?