Доступные лекарства: чего ожидать жителям Новосибирска в 2015 году?

Ива Аврорина:
Добрый день, уважаемые читатели, зрители, слушатели НГС.НОВОСТИ, мы начинаем онлайн-встречу. Сегодня на вопросы ответят директор «Муниципальной Новосибирской аптечной сети» Владимир Машанов и заместитель директора по аптечной сети Галина Кирьянова. Пожалуйста, задавайте свои вопросы.

Ива Аврорина:
Вы называетесь муниципальной аптечной сетью. В чем заключается муниципальность вашей аптеки?

Ответ:
День добрый. Муниципальная - это значит, что наше предприятие создано в форме унитарного предприятия и относится к муниципальной собственности. Предприятие было создано пут–ем объединения в свое время муниципальных аптек, которые были самостоятельными хозяйствующими субъектами. Их объединили в одну структуру с названием Новосибирская аптечная сеть. Сейчас в нашей сети 58 аптек (филиалов) и 40 аптечных пунктов – те пункты, которые прикреплены к определенному филиалу и распространены на ближайшей территории. Наше отличие от других аптек в том, что, во-первых, это форма собственности, во-вторых, у нас есть закрепленная в уставе социальная функция. Мы — единственные в городе, кто изготавливает лекарственные препараты, не имеющие аналогов. У нас есть небольшой цех со специальным режимом условий труда, оборудованием. Эти препараты мы изготавливаем по рецептам врачей и по требованиям поликлиник и больниц. Также мы являемся операторами по отпуску наркотических средств и психотропных. У нас у единственных есть право продажи наркотических и психотропных веществ. У нас есть специальная лицензия на отпуск и хранения. Другие аптечные сети не хотят этим заниматься. Это очень затратный вид деятельности. Эти лекарства, если говорить, про экономику, маржинально не интересны. Просто мы на себя это бремя взяли в той миссии, в той социальной функции. Другие не хотят.

Ива Аврорина:
Наркотические — это то, что применяется при онкологии?

Галина Кирьянова:
В основном это наркозные, обезболивающие препараты.

Ива Аврорина:
Вы берете груз по обеспечению такими веществами. Что еще?

Владимир Машанов:
У нас есть некая функция социальная — когда открываем аптечные пункты в непривлекательных с точки зрения бизнеса местах. Допустим, просят депутаты, просит общественность открыть в тех местах, где низкая проходимость. Эти места для нас убыточны, если смотреть по общей линейки. Их доходность отрицательная, но мы несем это бремя. Если жителям нужен там пункт, мы его содержим.

Ива Аврорина:
Доступно – это еще и финансово доступно. У вас есть прописанные ограничения на наценки?

Владимир Машанов:
Речь идет как раз опять же о внутренних установках. Мы закупаемся на открытом рынке, у нас нет никаких особенностей в поставках, нет льгот. Мы торгуемся по 223 закону, то есть очень-очень максимально открыто. Те поставщики, которые к нам приходят, предлагают по тем же ценам, что другим аптекам. Наша внутренняя политика организована так, что та маржинальная доходность, которую мы выставляем при рознице, выдерживает такой баланс, чтобы можно было предприятию обеспечивать рентабельность, чтобы те доходы, которые мы получаем, направить опять же на социальные нужды — географическая доступность, перечисление 10 % оставшейся в распоряжение предприятия чистой прибыли в бюджет г. Новосибирска.
У нас есть программа лояльности по отношению к пенсионерам, есть программа лояльности по социальной карте. Сейчас она 7%, с Нового года мы планируем увеличить скидку до 10%. Это дополнительная нагрузка, которая постоянно возникает, мы ее принимаем, это наша действительно уставная деятельность. Если вы на устав посмотрите, получение прибыли стоит на третьей строчке после социальных функций. Это не с проста.

Ива Аврорина:
Про цены на лекарства - это вопрос достаточно больной для многих.

Владимир Машанов:
Мы держим цены в минимальной рентабельности, которую можете позволить.

Ива Аврорина Вы как-то мониторите рынок, можете сказать, что у вас минимальная наценка и у вас самые недорогие лекарства?

Владимир Машанов
Сейчас очень высококонкурентный рынок вообще по аптекам. Если мы стоим на каком-то месте, вокруг нас часто образуются другие аптеки. Естественно, нам приходится часто корректировать ценовую политику, чтобы реагировать на рынок. Есть так называемые дискаунтеры, под них приходится подстраиваться. Наши провизоры, которые работают в аптеке, естественно смотрят на окружение вокруг, мониторят ситуацию, это их функционал. Разброс цен вокруг, конечно, большой. Есть еще независимые компании, которые занимаются мониторингом. Есть центр анализа, который собирает информацию, чтобы принимать решение о наценке на определенный препарат. И вот такой двух-трехуровневый анализ стекается в головной офис и там, соответственно, принимается решение. Оно может быть отдельно по препарату, может быть отдельно по аптеке.

Ива Аврорина:
Многие спрашивают про льготные лекарства, про проблемы с поставками льготных лекарств, потому что есть четкая увязка, что если муниципальная сеть аптек, значит, вы отвечаете за выдачу льготных лекарств? Это так или нет?

Ответ:
Хорошо, что нас отождествляют именно так, но с точки зрения реалий, мы не являемся операторами именно по льготным рецептам. Про наркотики и психотропные вещества мы уже проговорили. Это льготные лекарства, связанные с психотропными и наркотическими веществами.

Ива Аврорина То есть все остальные льготные лекарства у вас не выдают, нет никакого окошечка, ничего абсолютно? То есть это по сути обычная аптека, за исключением того, что вы готовите сами лекарства. Они получаются дешевле, чем фабричные.

Галина Кирьянова
У них нет аналогов. Мы готовим лекарственные препараты, которые не имеют аналогов. Это прописи врачей, это очень много детских лекарственных форм, для электрофореза (различные концентрированные растворы), глазные капли, капли в нос (протаргол, колоргол), микстуры, некоторые мази. Не очень широкий спектр, потому что на сегодняшний день зарегистрировано не так много субстанций, как их было во времена СССР.

Ива Аврорина:
Врачи все знают, что есть такая возможность назначить какое-то лекарство. Часто участковый терапевт говорит: попейте арбидольчику, то есть самые распространенные препараты, которые мы слышим. Педиатры выписывают такие специальные препараты, не из тех, которые широко рекламируются? Вы не чувствуете, что фармпредставители вытесняют вас с рынка?

Галина Кирьянова:
Мы про то и говорим, что у этих лекарств нет аналогов, поэтому, конечно, они нас не вытесняют. Другое дело, что, может, недостаточную информацию имеют врачи по прописям, но, я думаю, что это наша совместная работа.

Владимир Машаров:
Мы такие же производители, только без рекламы. Одна из моих задач — как раз поставить наше производство на другой уровень, найти те механизмы, которыми пользуются производители, чтобы мы были интересны как по качеству, так и по применению. Работать можно как с персоналом, так и с врачами.

Ива Аврорина Понятно, что они не имеют аналогов по составу, но спектр действия же достаточно широкий. Фактически все можно заменить какими-то препаратами более широкого действия.

Владимир Машанов Мы не можем производить все, что хотим. Поэтому наша задача — чтобы расширили спектр.

Галина Кирьянова:
По законодательству мы не имеем права изготавливать уже готовые формы лекарств, которые внесены в реестр лекарственных средств. Эти лекарственные препараты запрещены к изготовлению в аптечной сети.

Ива Аврорина То есть вы не считаете себя конкурентами крупных производителей.

Владимир Машаров:
Мы просто занимаем свою нишу, в которой конкурентов в нашей области нет. Но заявить о нашем преимуществе хотим.

Я:
Сейчас из аптек практически исчезла практика приготовления порошков по рецепту фармацевтами на месте. При том, что в учебных заведениях их этому по-прежнему обучают. Неужели такая форма лекарств перестала быть востребованной? С чем это связано?

Ответ:
Это востребовано. Но очень мало зарегистрированных субстанций. То есть мы можем использовать только те субстанции, которые зарегистрированы и разрешены к применению на территории в РФ. К сожалению, есть химически чистые субстанции, но они не внесены в реестр лекарственных средств, и использовать такие субстанции мы не можем.

Ива Аврорина То есть есть какие-то вещества, из которых изготавливаются эти порошки, микстурки и так далее. Вы их получаете, но получаете не все. У вас есть ограниченный, но востребованный набор.

Владимир Машанов Да.

Галина:
В связи с финансовым кризисом и понижением курса рубля к доллару и евро, когда и на сколько % будет подорожание лекарств, ведь это все импорт.? Будет ли увеличение российских производителей лекарств в объеме продаж и остались ли они на рынке? Кому и какие льготы при покупке лекарств есть в России в настоящее время (кроме инвалидов), какие льготы при покупке лекарств есть для детей и есть ли они,цены будут , как понятно из курса высокими и планирует ли правительство какие-то дотации для понижения стоимости лекарств?
Ива Аврорина
В конце ноября зафиксирован рост на лекарства серьезный - от 10 до 50%. Выросли цены на витамины российского производства. Что можете сказать по этому поводу?

Ответ:
Мы — продавцы лекарств, то есть так розница, которая зависит также от начальной входной от поставщиков. Что касается конкретной ситуации, ни один из дистрибьюторов, которые работают с нашей сетью, а у нас их около 30, которые торгуются каждый день. Мы торгуем каждый день, очень легко отслеживаем тематику, наши входные цены обнуляются каждый день и информация по ним. Ни один из них ни подтвердил, ни опровергнул информацию, что цены будут повышаться. Вопрос был конкретный. Поэтому нам коррекцию производить нет объективной причины. Мы как минимум планируем свою работу, свой бюджет месяца на 1,5-2, с учетом этого, мы никакую коррекцию не производим. Мы цены не поднимали, коррекции не было. У нас была плановая закупка к праздникам. Мы опять же говорим про миссию — что бы не случилось, наша сеть должна обеспечить людей лекарствами в январские праздники. Так как мы торгуемся каждый день, мы не быть уверены в том, что в январские праздники гарантированно будут поставки, поэтому мы закупили склад. У нас есть склад — лицензированные помещения со специальными условиями хранения. Мы можем себе позволить приобрести товар впрок. Отобрали наиболее высоковостребованные, которые понадобятся в праздники, после праздников.

Ива Аврорина А какие самые востребованные?

Галина Кирьянова:
Препараты кардиогруппы, все хронические заболевания, бронхиальная астма, препараты для лечения ЖКТ, противовоспалительные и т.д.

Ива Аврорина:
А какие-то специальные - алкозельцер, например, от отравлений?

Галина Кирьянова:
Энтеросгель, мезим-форте, панкреатин –
это та группа товаров, которая всегда есть в наличии.

Владимир Машанов:
У нас есть такая предновогодняя и новогодняя акция — в наших аптеках для удобства выделили эти группы товаров в одну витрину, так скажем, маркетинговый ход: лекарства от интоксикации, проблем с ЖКТ, препараты от переедания. Тот запас лекарственных препаратов, который мы сейчас сделали — это на 1,5–2 месяца вне зависимости от внешних изменений. Наша сеть сохранит ценовую политику в течение этого времени.

Ива Аврорина:
Вы можете с уверенностью сказать, что 1,5–2 месяца цены не будут меняться? Вне зависимости от доллара.

Галина Кирьянова:
На тот товар, который уже закуплен, — нет, не будет меняться. Если это будет специфический товар, естественно, мы не можем гарантировать. У нас высокий оборот, мы большая сеть, мы можем позволить себе какое-то время держать цену.

Ива Аврорина:
Какой процент у вас импортных и отечественных препаратов?

Ответ:
Порядка 70 % — импортные препараты.

Владимир Машанов Мы, скажем так, классическая линейка, поэтому так и есть.

Ива Аврорина:
В конце ноября зафиксирован рост на лекарства серьезный. Выросли цены на витамины российского производства. У нас выходила такая новость по данным Новосибирскстата.

Ответ:
У нас такого не было.

Галина Кирьянова:
Здесь, скорее всего, традиционные сезонные препараты, когда идет повышение цены относительно летнего периода, когда эти лекарства не нужны. Это традиционно было всегда. Просто по времени совпало с изменением курса.

Ива Аврорина Почему выросли в цене российские препараты?

Владимир Машанов Могу только предположить, что это осень, это повышенный спрос, это реакция производителей, когда маржа была увеличена.

Ива Аврорина:
Будет ли увеличение российских производителей лекарств в объеме продаж и остались ли они на рынке? Если 70% препаратов - импорт, понятно, что с ростом доллара цены на лекарства повысятся.

Ответ:
Сейчас рынок не сможет отреагировать на идею импортозамещения. Так как бывает, что проходит лет 10 минимум от момента создания лекарства до момента появления его на рынке.

Ива Аврорина:
Вопрос же еще в финансировании. Довольно известная история с учеными, которые изобрел онкомаркер, выявляющий заболевание на совсем ранней стадии. Их все поздравляли, на Интерре дали гранд, Медведев пожимал руку, но в результате, когда дело дошло до разработки, выяснилось, что никто не готов это финансировать, в том числе государственные компании, которые занимаются инновациями. Они сказали, что очень долгий срок окупаемости, это не интересно. Какие-то перспективы, на ваш взгляд, у российского фармрынка есть?

Галина Кирьянова:
Должна быть принята государственная программа, когда будут понятны правила игры. Я сейчас не вижу в этой отрасли, такого эффекта, про который вы сейчас говорите, что доллар поднялся и мы через полгода сможем получить линейку не 70 на 30, а 50 на 50, например.

Ива Аврорина Санкции коснулись фармрынка?

Владимир Машанов Нет.

Ива Аврорина:
Кому и какие льготы при покупке лекарств есть в России в настоящее время (кроме инвалидов).

Ответ:
Существует региональная программа по обеспечению лекарственными препаратами отдельных категорий граждан. Я назову три основных, касающиеся детей: бесплатно выделяются лекарства детям до 3 лет, детям многодетных семей, семьям, имеющим приемных детей.

Ива Аврорина То есть, если ребенок старше трех лет, детей в семье меньше трех и они все родные, ни на какие льготы рассчитывать среднестатистическая семья не может?

Галина Кирьянова Да.

Ива Аврорина:
Планируются ли какие-то дотации для понижения стоимости лекарств?

Ответ:
Мы сейчас говорили про программу - это региональная программа. Федеральная программа - это только дети-инвалиды, 178 ФЗ. То есть только локальные наши программы - скидки, про которые мы говорили выше. Еще есть скидка по ортопедии, карта инвалида, карта постоянного покупателя.

Михаил:
Стоит ли ждать лекарственного дефицита в связи с кризисом? Какими лекарствами стоит запасаться в первую очередь?
Ива Аврорина Может так случиться, что из-за резкого роста доллара и евро какие-то препараты будут настолько дорогими, что аптеки перестанут их закупать.

Ответ:
Здесь мы говорим об обычном рынке, где есть потребитель, у которого есть спрос. Если будет такой потребитель, а он будет, ему его продадут.

Галина Кирьянова:
Сегодня есть группы препаратов, которые стоят десятки тысяч [рублей]. Естественно, постоянно в ассортименте в аптеке мы не держим такие препараты, но можно обратиться, мы его закажем. У нас есть такая практика.

Анна:
По соцсетям постояно ходят таблицы "дешевые аналоги дорогих лекарств". Пишут, что фармацевты специально продают более дорогие лекарства панадол за 50 руб. вместо парцетомола за пять, мирамистин за 200 руб - вместо хлоргексадина за 10. А вы ведь должны обеспечивать доступность. Почему так?

Ива Аврорина:
Я нашла такие таблицы. Хотела вас попросить прокомментировать.
Детралекс (Венарус) - 580 руб. (300 руб.)
Дифлюкан (Флуконазол) - 400 руб. (30 руб.)
Длянос (Риностоп) - 100 руб. (30 руб.)
Зантак (Ранитидин) - 280 руб. (30 руб.)
Зиртек (Цетиринакс) - 220 руб. (80 руб.)
Зовиракс (Ацикловир) - 240 руб. (80 руб.)
Иммунал (Эхинацеи экстракт) - 200 руб. (50 руб.)
Йодомарин (Калия йодид) - 220 руб. (100 руб.)
Кавинтон (Винпоцетин) - 580 руб. (200 руб.)
Кларитин (Лорагексал) - 180 руб. (60 руб.)
Клацид (Кларитромицин) - 600 руб. (180 руб.)
Лазолван (Амброксол) - 320 руб. (20 руб.)
Ламизил (Тербинафин) - 400 руб. (100 руб.)
Лиотон-1000 (Гепарин-акригель 1000) - 350 руб. (120 руб.)
Ломилан (Лорагексал) - 150 руб. (50 руб.)
Максидекс (Дексаметазон) - 120 руб. (40 руб.)
Мезим (Панкреатин) - 300 руб. (30 руб.)
Мидриацил (Тропикамид) - 360 руб. (120 руб.)
Мирамистин (Хлоргексидин) - 200 руб. (10 руб.)
Мовалис (Мелоксикам) - 400 руб. (80 руб.)
Нейромультивит (Пентовит) - 250 руб. (50 руб.)
Нормодипин (Амлодипин) - 620 руб. (40 руб.)
Но-шпа (Дротаверина гидрохлорид) - 150 руб. (30 руб.)
Нурофен (Ибупрофен) - 120 руб. (10 руб.)
Омез (Омепразол) - 180 руб. (50 руб.)
Панадол (Парацетомол) - 50 руб. (5 руб.)
Панангин (Аспаркам) - 140 руб. (10 руб.)
Пантогам (Пантокальцин) - 350 руб. (230 руб.)
Ринонорм (Риностоп) - 50 руб. (20 руб.)
Сумамед (Азитромицин) - 450 руб. (90 руб.)
Трентал (Пентоксифиллин) - 200 руб. (50 руб.)
Трихопол (Метронидазол) - 90 руб. (10 руб.)
Троксевазин (Троксерутин) - 220 руб. (110 руб.)
Ультоп (Омепразол) - 270 руб. (50 руб.)
Фастум-гель (Кетопрофен) - 250 руб. (70 руб.)
Финлепсин (Карбамазепин) - 280 руб. (50 руб.)
Флюкостат (Флуконазол) - 200 руб. (20 руб.)
Фурамаг (Фурагин) - 380 руб. (40 руб.)
Хемомицин (Азитромицин) - 300 руб. (100 руб.)
Энап (Эналаприл) - 150 руб. (70 руб.)
Эрсефурил (Фуразолидон) - 400 руб. (40 руб.)

Ответ:
Препараты есть отечественные, есть зарубежные. Существуют сотни производителей одного и того же препарата. Каждый производитель использует свою технологию, каждый производитель использует субстанции, в свою очередь, тоже разных производителей. Идут разные затраты именно промышленного производства, есть еще маркетинг. В связи с этим разная стоимость препаратов.

Владимир Машанов Это не аптеки не продают, а потребители покупают то, что им рекламируют.

Галина Кирьянова
В нашей аптеке препараты одного и того же наименования находятся в широком ценовом диапазоне. От самых дешевых до самых дорогих. Выбор за потребителем. Мы никогда не навязываем дорогие препараты.

Ива Аврорина:
Если приходит покупатель, спрашивает что-нибудь от спазмов, например, что ему посоветуют?

Галина Кирьянова:
Рекомендовать мы можем только препараты безрецептурного отпуска. Специалист должен назвать несколько препаратов одного международного наименования на выбор потребителя. Либо, если препараты имеют разный механизм действия, а эффект один и тот же, в данном случае, это аналогичные препараты, но разного механизма действия. Поэтому обязан провизор порекомендовать несколько препаратов на выбор потребителя.

Ива Аврорина:
А у сотрудника аптеки оплата труда привязана к планам по продажам?

Владимир Машанов:
Стоимость товара и маржинальная доходность - это разные вещи. Не факт, что продавая дорогое лекарство, вы заработаете больше. Мы говорим об обороте. Они привязаны к доходности, а не к общей сумме.

Ива Аврорина То есть те аналоги, которые вы посмотрели, они действительно являются аналогами?

Галина Кирьянова Да, есть аналогичные в этом перечне препараты, есть препараты-синонимы, то есть имеют одно и то же действующее вещество, но разных производителей.

Ива Аврорина И мы правильно понимаем, что когда человек приходит в аптеку, он спрашивает что-нибудь от кашля, может спросить про подобное лекарство другой ценовой категории.

Владимир Машанов Никогда сразу не называют определенный препарат. Такого не услышите.

Ива Аврорина Если услышат, к вам будут обращаться и жаловаться, договорились?

Галина Кирьянова Договорились.

Александр:
Добрый день! Хотелось бы узнать о вопросах ценообразования. Вчера в аптеке сети приобрел Линекс детский. Поразила цена: упаковка на 10 пакетиков стоит около 460, на 20 пакетиков около 620. разница в 10 пакетиков около 160 рублей. За что тогда платят покупатели в упаковке на 10 пакетиков?! прекрасно понимаю, что есть какая-то цена поставщика, есть какая-то накрутка, то разброс цен просто поражает. Такое чувство будто ценник взят из головы

Ответ:
Есть понятие — стоимость закупки. 10 продать — одна маржа, 20 — другая. Здесь трудно сориентироваться в процентах. Человек посчитал разницу между количеством пакетиков. Это входная стоимость.

Галина Кирьянова:
Есть еще маркетинговый ход производителей.

Ирина И.:
Куда пропал гинипрал, надолго ли перебои в его поставках, насколько велики эти перебои, и что делать, если его выписали, а в аптеках нет?

Ответ:
Этот препарат был на перерегистрации. В связи с этим таблетированных форм на сегодняшний день пока нет у наших поставщиков. Перерегистрация - каждый препарат имеет регистрационное удостоверение, которое действует определенное время. После окончания срока действия этого удостоверения препарат должен быть вновь зарегистрирован после подачи определенного пакета документов. Должен быть внесен в реестр лекарственных средств, которые разрешены к применению на территории РФ. Гинипрал, по данным наших поставщиков, именно таблетки, обещают выдать на рынок в январе 2015 года. Раствор для инъекций есть всегда в наших аптеках. 230-18-18 — телефон справочной службы, по которому можно уточнить наличие лекарств.