21 сентября понедельник
СЕЙЧАС +13°С

ПОПУЛЯРНЫЕ КОММЕНТАРИИ

26 мар 2018 в 22:52
Это следствие прогнившей системы, когда не только бизнес циничен и делает деньги на 4 этаже при закрытых системах эвакуации, а когда (что главнее в местах массового скопления) чиновники делают бизнес,ровно сидя в своих кабинетах на белоснежных попах... Это когда среди тех же чиновников начальников больше, чем настоящих работников... Это когда в век автоматизации у нас чиновники размножаются быстрее крыс, а потом как крысы бегут с кораблей... на свой бал. Это когда расслоение общества на элиту и быдло проповедуется от уровня образования до рынка труда (у неприкасаемых он свой и явно не по профессиональным качествам)... И это когда самим гражданам все равно, главное - приспособиться и не перечить. Это как массе. А за счет личностей, людей там - в ситуации безысходности, были спасены жизни, а не за счет системы оповещения и сиюминутного реагирования. Государство у нас начинает реагировать по факту: расследование, спасение оставшихся и т.д., превентивного и упреждающего управления у нас нет, т.к. нет установки именно так работать - инициатива наказуема при росте технократов, здравомыслие - также.

ВСЕ КОММЕНТАРИИ (516)

27 мар 2018 в 09:13

В Сибирском Молле (без обид, пару лет назад), лично наблюдал как пытался загореться телевизор под потолком у касс- потрескивал и под дымливал, сотрудники у стойки особой активности не проявили. Мы сами обратились к мамашам с детьми не располагаться на диванчике "под ним" во избежании..на сеанс таки сходили (коротали время, чинили машину рядом)

пс
Почему бы пути эвакуации не нарисовать на полу большими зелеными линиями со стрелками, охране иметь противогазы, а КАЖДЫЙ этаж оборудовать НАРУЖНОЙ пожарной лестницей.

you_frend_name
27 мар 2018 в 09:14

Это особенность, размещение на верхних этажах фуд-корт развлекательная зона (игровые автоматы, кинотеатр, детская комната и т.д.) служит неким магнитом для посетителей центра и вынуждает их пройти через все этажи ТЦ. И эта особенность загубила столько жизней, все это массовое скопление должно располагаться на первых этажах, но ни как на самых верхних.
Должна быть безопасность, а не театр безопасности!

Кемеровчанин
27 мар 2018 в 09:17

А теперь, то что было на самом деле.
Пожарные машины, подъехали только через 40 мин после начавшейся трагедии. Моя соседка, все это время простояла на крыше мокрая, в купальнике, после бассейна, и ждала помощи. Сейчас, она лежит с ожогами дыхательных путей. Из объявленных 13 машин, не буду врать, потому что точную цифру мне не удалось установить, было не больше семи. Кинозалы были закрыты, и оставались закрытыми до последнего живого человека. Ни один из пожарных выходов не функционировал. Вообще, сам не раз прибывал в этом ТЦ, и знаю на сколько это убогая постройка, сделанная из говна и палок, с 3 выходами на первом этаже и без окон.
Люди выпрыгивали из окон и разбивались насмерть, никаких спасательных подушек не было организованно, храбрые граждане ловили людей и забегали в горящее здание спасая детей.
Спустя несколько часов после начавшегося пожара, Владимир Путин дал поручение министру по чрезвычайным ситуациям Владимиру Пучкову, вылетать в Кемерово для контроля происходящего. В это же время, по славам сотрудников МЧС, стали поступать приказы о сокрытии улик и реального количества погибших и пострадавших.
Далее, кольцо МЧС оцепило здание, что бы зеваки не видели масштаб катастрофы и количество обгоревших тел.

Кемеровчанин
27 мар 2018 в 09:18

Правительство успешно продолжает нагло врать о реальном масштабе трагедии, что бы не раскачивать лодку. На первом канале, пажару уделили меньше минуты, сказав что погибло 34 человека и вслед за этим сказали «а теперь переходим к главным новостям неделе- победе Владимира Владимировича Путина», а после выпуска новостей, включили фильм о нашем президенте.

Сегодня, кемеровский морг, сообщил о отсутствии мест и мешков для трупов, говоря о том, что количество погибших перевалило за 300 человек, среди которых 142 ребёнка. На опознании тел, к охваченным горем родителям, подходят люди в костюмах и просят подписать документ о неразглашении, в противном случае они не получат деньги за сгоревшего ребёнка.
Утром, торговый центр продолжал догорать сохраняя в центре города кладбище из детей и взрослых, организованное халатностью.

елена
27 мар 2018 в 09:23

я считаю не лишним было бы периодически вместо музыки по громкоговорителю в тц оповешать о нахождении этих самых выходов!потому как в схеме сложно разобратся,да и заходя в магазин никто не рассматривает эти схемы!А в случае трагедии ты эти схемы и не найдешь, и не увидишь!

Проблема была не в наличии запасных выходов, а в том, что эти двери никто не открыл.

27 мар 2018 в 09:24

Смысл пожарного выхода, если он закрыт заблокирован любым способом и т.д.
Логику бы включали господа проектировщики.
Выход должен свободно открываться изнутри помещения! (но не снаружи)
Но быть на сигнализации, т.е. если дверь открылась, а пожара нет - приходит охрана. Которая и так должна быть рядом с эвакуационными выходами в штатном режиме согласно инструкции.
Это лучше, чем если есть любой замок, который по десятку причин может не открыться.

девушка
27 мар 2018 в 09:39

выходы эвакуационные есть, кто спорит? но в сети можно найти запись, как дверь ломает мужчина изнутри, не знаю, наверное не удалось ему этого сделать. записано на телефон. кто сказал, что случись чего они откроются? в кемерово не открылись, отключили. "авось" и у нас есть.

27 мар 2018 в 09:41

Я человек почти пожилой, к торговым центрам равнодушен, но если случается нужда туда зайти, то, извините, после блуждания между "островками" обычный-то выход проблематично найти с непривычки, не то что какой-то мутный "запасный"

Фото пользователя
27 мар 2018 в 09:46

Насколько я помню, по правилам пожарной безопасности таблички "выход" и указатели направления к нему должны быть всегда подсвечены.

Прохожий
27 мар 2018 в 09:48

Периодически хожу в кинозалы Ройял Парка, иногда даже с внучкой. Залы находятся на 3-ем этаже, в самом конце здания. Теперь очень подумаю, ходить ли туда. Уж лучше в Победу"

Арендатор ТЦ Галерея
27 мар 2018 в 09:55

Как арендатор, считаю, что в такой ситуации, все зависит от службы охраны.
Они должны в такой ситуации уметь организовать эвакуацию и помогать людям, особенно с детьми. Не знаю как в других ТЦ, но в Галерее мы очень много денег потратили на безопасность и датчики срабатывают мгновенно.

27 мар 2018 в 09:59

Наша безопасность в наших руках. Ни чему нас не учит опыт, не этот, не опыт "Хромой лошади" - 150 погибших! В деле "Хромой лошади" по заслугам раздали всем, от собственника до пожарного инспектора. Мало эта информация освещалась в прессе, ох мало. Время пришло еще одну показательную порку сделать. Только страх даст возможность навести порядок , как в мозгах чиновников так и в наших действиях. так было и так будит.

27 мар 2018 в 10:03

Корреспондентам надо всё-таки со специалистами консультироваться. Сразу бы увидели, что везде нарушается СНиП 31-06-2009, согласно которому "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода". http://docs.cntd.ru/document/1200092705
Хорошо бы задать вопрос соответствующим органам - почему на это нарушение закрывали и закрывают глаза?

27 мар 2018 в 10:03

Что мне лично непонятно: какая религия мешает все эти стрелочки-указатель сделать большими и налепить на каждом шагу? Прямо на стеклянные двери магазинов. Стрелочки яркие, броские флуоресцентной краской нарисованные. (Подсветка мне кажется глупой идеей - свет-то вырубят.)
У нас хоть где-то есть система не пожарного оповещения, а пожаротушения? Или на нее можно только в кино посмотреть?
Есть ли у нас в принципе система контроля при приемке построенных зданий? Жесткая и беспощадная? Чтоб все проверяли, включая горючесть материалов, наличие и налаженность всех систем? Помните, как где-то в свечке а-ля наши кмски вспыхнул утеплитель между стеной и красивеньким керамогранитиком и выгорел?
И как вообще можно использовать горючие материалы???

Alf
27 мар 2018 в 10:05

самый популярный ТЦ - это Мега. почему корреспондента НГС там не было? не пустили, т.к. там все ещё хуже, чем в Кемерово?

Александр
27 мар 2018 в 10:11

Почему у нас мода пошла переться в кинотеатры в ТЦ, а в городских кинотеатрах ведь намного безопасней и запасные двери сразу на улицу.Для себя решил на кинотеатры в ТЦ дети не пущу, под запретом табу.Пусть ходят на настоящие кинотеатры, чуть дороже, но безопаснее!

Фото пользователя
27 мар 2018 в 10:11

В нашем государстве спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не надейтесь на то, что о вас позаботятся и вам помогут. Научитесь сами оценивать риск. Смерть ходит рядом.

27 мар 2018 в 10:30

Судя по фоткам системы пожаротушения нет нигде. Лестница на фото это ад. По ней здоровому человеку спуститься непросто, не говоря о детях и стариках. На таких трапециях жертв не избежать. А эвакуационные выходы свободно открываются? Они не должны блокироваться. Везде пластик. О каком соответствии правилам пожарной безопасности говорить? Для мест с массовым нахождением людей только!!! негорючие материалы, высшего класса огнестойкости!!!
Помните при посещении таких мест, что ваша жизнь только в ваших руках. Весь эти "организованный персонал" сбежит первым. Не верьте картинкам. Ими жизнь не спасти.

Игорь
27 мар 2018 в 10:31

Ключевая фраза "Открываться они должны сами, когда срабатывает система". Но!
1. Система не сработает!
2. Есть охрана, которая отключает пожарную тревогу.
3. Тупо не найти эти двери в дыму и темноте!

И еще, во время пожара видимость не более 2 метров, а чаще и метра нет, никто не сможет бежать 4 минуты с задержанным дыханием!

Сами сделайте вывод, меня в торговых центрах не уведите больше, ИКЕЯ прУвет со своим лабиринтом!

qwerty
27 мар 2018 в 10:36

Мега еще та мышеловка. Какая у нее пропускная способность всех выходов при ежедневной такой толпе? Час будем эвакуироваться из нее? Какая давка у выходов будет?

хихи
27 мар 2018 в 10:37

Образцом торговых центров Новосибирска с хорошими, правильно расположенными и достаточно широкими выходами эвакуации является ЦУМ и был ГУМ "Россия", пока его не превратили после продажи в глухую барахолку, заблокировав выходы магазинчиками.
И в других городах - ЦУМы строились нормально.
Сейчас повсюду строятся однотипные громадные 4-этажные лабиринты с узенькими проходами и пожароопасными материалами. По честному их все следует закрыть и перестроить, возможно - снести, если учесть обрушение перекрытий во многих случаях( Ярославль несколько лет назад, Кемерово в воскресенье и т.д.).

Фото пользователя
27 мар 2018 в 10:44

Когда из сараев и цехов делают "бизнес" - плохо. Простой человек без денег не может даже окно застеклить просто так! И при всём этом безобразии все массовые "едальни и смотрельни" с детками устраивает на высоких этажах. Коммерция коммерцией, но логика должна быть и на счёт пожаров, терактов, землетрясений. Больше всего народа должно успеть "уйти" с первых этажей. А не только про "заработать одному хозяину" цехового сарая!

27 мар 2018 в 10:45

ТЦ Голден Филд на Золотой Ниве. 4 этажа. Одна лестница. Если загорится первый этаж, с верхних придётся только через огонь выбираться. (((

27 мар 2018 в 10:48

В Ауре два года назад со мной произошла ситуация. Я ехала на выход, когда колесо моей машины провалилось в открытый люк в полу. Люк был открыт прям посередине парковки. Вытолкать в одиночку машину я конечно не могла, кое-как нашла начальника парковки и объяснила ситуацию. Он пожал плечами и ничего не ответил. Слава Богу мне помогли другие водители, общими усилиями вытолкали машину и отодвинули в сторону. От падения в люк порвало покрышку и повело крепления колеса. То есть самим ходом уехать не могла, снять колесо и поставить запаску тоже. Вызвала эвакуатор, они сказали, что в Ауру просто не въедут, слишком низкие потолки. Во время моих метаний по парковке пришли двое охранников, натянули ленту вокруг люка, сфотали и ушли. Мне пришлось уехать на такси и на следующий день приехать с братом, он на месте отремонтировал (он механик). Самая жесть, это что с меня еще и начали требовать оплату за стоянку. Конечно я написала письмо администрации Ауры с описанием произошедшего и попросила возместить стоимость деталей и шины. Ответ конечно я не получила. Но больше туда не езжу. Сделала выводы относительно того, как администрация относится к клиентам. Ребенка в торговые центры не вожу из принципа, считаю нечего делать в местах большого скопления людей.

27 мар 2018 в 10:52

Что еще хотела добавить - в этот люк мог провалиться и человек. Но администрации безразлично это. Так же и с пожарной безопасностью. Рыба гниет с головы. Если собственник торгового центра потребительски относится к клиентам, не считает необходимым организовать безопасность покупателей, то и все сотрудники будут относиться также. То есть считать возможным закрыть кинозал, в котором зрители-дети. Или отключить пожарную синализацию. Так что не водите своих детей в торговые центры, не безопасно это. Сходите с ними в парк или в гости к родителям, друзьям.

27 мар 2018 в 10:55

Ничего не изменится, пока это выгодно всем и все проводят выходные в ТЦ.
Для себя сделала вывод очень простой- никаких больше посещений ТЦ в выходные и праздники, это небезопасно, тем более последние этажи.
В 2018 я не сделаю ни одной покупки в ТЦ, кроме первого этажа.

27 мар 2018 в 10:55

"Сотрудники новосибирских торговых центров рассказали, что у них есть карточки, которыми тоже можно разблокировать запасные двери. "
"Есть двери, которые должны разблокироваться"
Да сотрудников при первом запахе дыма ветром сдует, а двери не разблокируются, это ясно и ежу. Все эти сослагательные наклонения создают мнимое ощущение безопасности.

27 мар 2018 в 11:09

Главное,чтоб системы сработали, а всем людям главное быть внимательными, всегда искать указатели на выходы глазами заранее, мало ли что.

хочу дополнить
27 мар 2018 в 11:11

Всегда не любила большое скопление народа- праздники города,салюты и проч. Всегда удивляюсь, когда вижу совсем маленьких детей в ТЦ. Вот скажите мне, неужели хороший досуг любящие родители могут организовать ребенку только в таких местах? Мало того, по ТЦ ходят пары с грудными! детьми.
Случай в Кемерово еще раз наглядно показал, что государству плевать на безопасность наших детей. Поэтому, родители, задумывайтесь о своей безопасности сами, каждый день!

Netnik
27 мар 2018 в 11:18

Мне вообще нет дела до дипломатов, помощи Сирии и всей остальной политической теме, не касающейся меня и мою семью! Мне есть дело до своей жизни и безопасности! А как выяснилось, безопасность обычных людей под большим вопросом и не из-за дипломатов, а из-за того, что можно зайти в торговый центр и не выйти оттуда живым!!!

Сибиряк
27 мар 2018 в 11:21

Больше всего печалит, что появилась куча людей, а может нелюдей, которые пытаются на трагедии выгодать себе просмотры, рейтинги, прибыль. Сразу все ТЦ по всей стране начали пиариться, мол какие у них противопожарные системы. Куча вбросов, непонятных заявлений, куча обвинений президента, в общем раскачивается лодка, а кому это выгодно, становится понятно...

Пассажир
27 мар 2018 в 11:24

В Версале и без пожара спуститься со второго этажа проблема, постоянно люди спрашивают,. как спуститься, ходят кругами

Netnik
27 мар 2018 в 11:25

ТЦ Галерея больше всех внушает доверия, там хотя бы охранники стоят у каждого выхода, а так конечно, не Дай Бог попасть в такую беду. Человеческий фактор все равно играет большую роль!

Обыватель
27 мар 2018 в 11:27

Заказываю товары по интернету, никуда ходить не приходится, 21 век, в этом плане сейчас все удобно, тем более людям социофобам.

27 мар 2018 в 11:29

Любой пожар это бедствие и масса непредвиденных ситуаций невозможно все предугадать и предусмотреть Нужно стараться не допускать пожара а разглядывать запасные входы это популизм чистой воды И ЕЩЕ ЕСЛИ ЭТО БЫЛ НАМЕРЕННЫЙ ПОДЖОГ ТОГДА КАК НИЧЕГО ЖЕ ЕЩЕ НЕ ЯСНО

27 мар 2018 в 11:48

Из лабиринтов павильонов подземного этажа Центрального рынка не выберется никто. А гореть там есть чему.

27 мар 2018 в 11:50

Любая иллюминация должна быть ЗАМЕТНО более тусклой, чем таблички об эвакуации. А проверки... нет ничего лучше показывающего реальное положение, чем внеплановые проверки. Причем должна быть не ниже среднего оплата труда проверяющих и желательно чтобы они не проверяли одни и те же объекты (меньше шансов договориться), может и видеорегистраторы. Наказание за взятки ужесточить. Честность, совесть... я не знаю как к этому быстро прийти, но без этого ничего не сдвинется. Как не сдвинулось после Хромой Лошади.

Барабака
27 мар 2018 в 11:51

Заодно с проверками ТЦ пусть проверят наш театр оперы и балета и филармонию. Непонятно почему после окончания спектакля не открыть все створки дверей на выходе. Люди в давке покидают театр. Страшно представить что будет возникни подобная ситуация.

27 мар 2018 в 11:54

Идеологию, внедрённую Шойгу- "наше дело тушить, а собственники пусть сами за собой смотрят" - немедленно отменить!
Каждый собственник места скопления людей должен знать, что инспектор может прийти в любой момент, а не раз в пять лет через месяц после письменного предупреждения.
Именно в этом вся причина наших чудовищных ЧП.

Новосибирец-77
27 мар 2018 в 11:59

Наше гос-во 20 прячет голову в песок, разрешая строить ТРЦ из металлоконструкций, которые складываются при высокой температуре, разрешает использовать вентилируемые фасады и пластик, запрещает внеплановые проверки пожарных.
В любом ТРЦ случается пожар, не надо думать, что его там не будет, нужно быть готовым к быстрой эвакуации людей, никаких блокировок запасных выходов, изнутри всегда должен быть ключ от двери в стеклянной коробке, разбил, достал и вышел!
эвакуационные светящиеся полосы ВЕЗДЕ, обозначающие путь эвакуации, как в метро
Если бы люди не оказались запертыми в кинотеатре в Кемерово, то жертв могло бы и не быть вовсе или в 10 раз меньше!
И ещё, всем, кто часто посещает ТРЦ - при малейем запахе гари, дыма, сразу на выход, а лучше вообще туда пореже ходить и не оставлять детей без присмотра!

VIKTOR
27 мар 2018 в 12:00

Одна из основных причин пожароопасных случаев - это применение легковоспламеняющихся строительных материалов. Что и произошло в Кемерово - огонь охватил все здание почти мгновенно. А избежать этого можно было, если-бы внутренняя отделка, утеплители, наружная отделка были-бы из негорючих материалов. Также запретить в ТЦ емкости с поролоном - пожароопасно и травмоопасно. Все детские аттракционы должны также изготавливаться из негорючих материалов (использовался раньше для подрозетников). Указатели аварийных выходов должны находиться на полу и внизу проходов, не отключаться во время пожара. Должна работать система автоматического тушения пожара и система удаления дыма. Похоже ни одно из этих условий не было выполнено в Кемерово. Плюс еще халатное отношение к своим обьязанностям обслуживающего персонала. Вопрос к прокуратуре - закроют или нет ТРЦ по РФ, которые не соответствуют требованиям противопожарной безопасности.

27 мар 2018 в 12:00

НГС запустите голосование, пойдут люди в ТЦ, и в кинотеатры в них?

трындец
27 мар 2018 в 12:12

Что и требовалось доказать...торгаши спасутся , ибо хотя бы знают куда бежать и у них есть так называемый ключ. Посетители - нет. Кто там возмущался, что люди сами виноваты что не выбили дверь...покажете нам как вы выбьете двери запасных выходов на фото? Я хочу это увидеть.

Очевидец
27 мар 2018 в 12:24

Проанализировал и понимаю что из всех новосибирских ТЦ Мега самый удачный в плане эвакуации и расположения детских игровых зон, большое количество выходов, широкие коридоры, простая планировка.

Ремарк
27 мар 2018 в 12:26

Статья неочем. Протестировали два самых новых ТЦ. Зайдите в Гум, Цум, Фестиваль, Версаль, Континент... и сравните. В Кемерово здание было переоборудовано от фабрики.

Мамулечка
27 мар 2018 в 12:26

Товарищи, да вы что какие проверки сми, какие выходы. Вот вам моя история из повседневной жизни. Где то пол года назад мы с подругой ходили в Галерею Новосибирск в кино. Фильм закончился около 11 и весь торговый центр уже закрылся. Эскалаторы не работали и охранник нас на них не пустил, сказал идите на лифт. Я сообщила ему, что у меня клаустрофобия и что на лифтах я предпочитаю не ездить и спросила где у них есть запасной или эвакуационный выход. на то он мне спокойно ответил, что они вообще то все закрыты на ключ, а ключа у них нет и идите на лифт. Вот вам и эвакуация, а ведь в ТЦ еще были люди и не все сеансы еще закончились. У меня все.

27 мар 2018 в 12:28

Буду везде отковыривать теперь кусочки пластика всяких покрытий и проверять на горючесть.

мари
27 мар 2018 в 12:33

Вот именно, если двери будут открыты, а то найдется умник, и отключит сигнализацию

Фото пользователя
27 мар 2018 в 12:36

В наше государстве , по другому быть не может,побегаем, по проверяем и ...забудем, до пожара, потопа, и тому подобного. С себя надо начинать, посмотрите на свой балкон, свой подъезд, там все нормально, нет железных отсечек, дверей, балконы пустые и отделаны не горючем материалом ?