А чего тут делать высококвалифицированному специалисту? Работать за 20-30 тысяч. Вот вам и ответ на демографический спад! Я как должен семью кормить, или мне в менЬеджеры пойти? И это всё без излиществ - ипотека, машина, отдых летом!!! Вот оно "татаро-монгольское иго".
Два факта про зарплату: доктор наук в Краснообске ( ранее Расхн ) получает с января 12500 руб со всеми добавками. Доктор наук в Бердске ( отдел Вектора ) получает чуть меньше 10000 руб! Вывод очень простой- государству не нужны квалифицированные научные кадры.
Пора валить, "квалифицированный" специалист который здесь зарабатывает 20-30 "там" нарядили может рассчитывать и на это. По настоящему квалифицирвоанный и здесь получает свои сто-двести, и там возможно будет получать в пересчете похожие суммы (правда ненадо забывать что реально здесь жизнь в 2-3 раза дешевле, поэтому две тысячи евро здесь - это вполне себе уровень, две тысячи евро там - на грани .
Пора валить,
высококвалифицированный специалист здесь легко может получать от сотни и выше. Если он действительно специалист и действительно высококвалифицированный. А не просто мнит себя таковым.
Речь идет о технарях - конструкторах, электронщиках и, понятно, программерах.
Пора валить, а в какой области вы такой высококвалифицированный специалист? Может вы не такой уж специалист, каким хотите казаться? Ипотека, машина, отдых летом - ну да, без излишеств. За 4ре года в отпуск на море ездил только на бумеранг и Заельцовский парк - на большее не хватает :D
Пора валить,
высококвалифицированный специалист здесь легко может получать от сотни и выше. Если он действительно специалист и действительно высококвалифицированный. А не просто мнит себя таковым.
Речь идет о технарях - конструкторах, электронщиках и, понятно, программерах.
Настоящий читатель НГС, не нужно думать, что на западе ждут только высоких профи, там вполне необходимы и кодеры, слесари, строители, фитнес-тренеры, младший мед персонал.
Если бы у меня было образование по инженерной (слесарь, электрик и т.п.) части, я бы иммигрировал именно по этим специальностям, намного проще условия для переезда, нежели для программистов.
Два факта про зарплату: доктор наук в Краснообске ( ранее Расхн ) получает с января 12500 руб со всеми добавками. Доктор наук в Бердске ( отдел Вектора ) получает чуть меньше 10000 руб! Вывод очень простой- государству не нужны квалифицированные научные кадры.
GriG, Мне тут на днях доказывали что если хочешь будешь жить хорошо, очень хорошо, что учитель физкультуры получает 70 ТВС с оговоркой в Москве, что учитель начальных классов в селе получает 50 тыс, врачи так же, что университеты все бесплатные медицина тоже, и все на высшем уровне, ну вот откуда такие мнения??
Пора валить, Если конкретно рассматривать сферу IT, то знаю что хороший специалист в этой области в среднем получает порядка 100 тысяч. Ас, которых у нас в городе по пальцам пересчитать можно и которых обычно работодатели знают в лицо, может получать значительно больше! Здесь и программисты и менеджеры и аналитики и в некоторой степени тестировщики. На заводе Чкалова, например, тоже есть неплохие зарплаты у обычных работников. Все зависит от того кто что может и кто куда устроился. А В Германии, например, зарплаты могут быть и пониже...в этой же области...
Пора валить, "квалифицированный" специалист который здесь зарабатывает 20-30 "там" нарядили может рассчитывать и на это. По настоящему квалифицирвоанный и здесь получает свои сто-двести, и там возможно будет получать в пересчете похожие суммы (правда ненадо забывать что реально здесь жизнь в 2-3 раза дешевле, поэтому две тысячи евро здесь - это вполне себе уровень, две тысячи евро там - на грани .
еще бы, не знаю, где вы этого нахватались, что жизнь "там" в 2-3 раза дороже? После нынешнего подорожания продуктов в России эта разница едва ли превышает 20% теперь. Больше разница в стоимости аренды жилья. Не забывайте так же, что за 18-20 долларов в час "там" работают студенты и нелегальные эмигранты. Никто не работает там за 500 долларов в месяц, как здесь, даже при самом худшем сценарии, это 600-800 долларов в неделю. Дело как раз в том, что "там" - это дно, в России это потолок. Разница понятна?
Пора валить,
быть в мечтах красивым, умным, лучшим на земле человеком или просто высококлассным спецом никому не запрещено что здесь, что там.
собственно, природе человека мечты крайне показаны.
Пора валить, вот вы знаете, если честно, по-настоящему грамотные, целеустремленные и что самое главное не ленивые хорошие специалисты и у нас при хорошей зп сидят.А вот те которым лень себе что получше поискать или свой профессиональный уровень поднять вот тем везде плохо. Если человек хочет работать и хорошо зарабатывать он способ найдет, по крайней мере с хлеба на воду уж точно перебиваться не будет.
Я согласен с большинством, если ты IT или что то вроде то можно получать больше 100k рублей, но не факт, что вы будете заниматься любимым делом. Я Химик (кандидат наук) и я могу сказать, что ни кому я тут на фиг не спёрся.
еще бы, не знаю, где вы этого нахватались, что жизнь "там" в 2-3 раза дороже? После нынешнего подорожания продуктов в России эта разница едва ли превышает 20% теперь. Больше разница в стоимости аренды жилья. Не забывайте так же, что за 18-20 долларов в час "там" работают студенты и нелегальные эмигранты. Никто не работает там за 500 долларов в месяц, как здесь, даже при самом худшем сценарии, это 600-800 долларов в неделю. Дело как раз в том, что "там" - это дно, в России это потолок. Разница понятна?
Удивлённый читатель, вы явно там не жили. "там" очень дорог транспорт, содержание жилья, медицина, да вобщем-то и продукты. вчера кстати на евроньюз были в сюжете про дефлцию съемки базара в дешевой италии - так бананы 2.5 евро... семья живущая там на полторы -две тысячи евро (а большинство там живет в таких пределах) - это достаточно скромно если не сказать бедно
Пора валить, Если конкретно рассматривать сферу IT, то знаю что хороший специалист в этой области в среднем получает порядка 100 тысяч. Ас, которых у нас в городе по пальцам пересчитать можно и которых обычно работодатели знают в лицо, может получать значительно больше! Здесь и программисты и менеджеры и аналитики и в некоторой степени тестировщики. На заводе Чкалова, например, тоже есть неплохие зарплаты у обычных работников. Все зависит от того кто что может и кто куда устроился. А В Германии, например, зарплаты могут быть и пониже...в этой же области...
kler, в Германии минимальная ЗП 1 473 Евро т.е. около 80 тыс. рублей по нынешнему курсу. И я очень сомневаюсь, что знающий программист там получает минималку.
еще бы, не знаю, где вы этого нахватались, что жизнь "там" в 2-3 раза дороже? После нынешнего подорожания продуктов в России эта разница едва ли превышает 20% теперь. Больше разница в стоимости аренды жилья. Не забывайте так же, что за 18-20 долларов в час "там" работают студенты и нелегальные эмигранты. Никто не работает там за 500 долларов в месяц, как здесь, даже при самом худшем сценарии, это 600-800 долларов в неделю. Дело как раз в том, что "там" - это дно, в России это потолок. Разница понятна?
только с ихнего заработка нужно еще 50% заплатить и аренду и коммуналку
Я согласен с большинством, если ты IT или что то вроде то можно получать больше 100k рублей, но не факт, что вы будете заниматься любимым делом. Я Химик (кандидат наук) и я могу сказать, что ни кому я тут на фиг не спёрся.
Пора валить, "я могу сказать, что ни кому я тут на фиг не спёрся.". А там?
Пора валить, а вы думаете там там работа по профессии ждет? наши дипломы там 0!!!
Cвятогор, 1-2 года на подтверждение диплома и 1-2 года на получение "местного" опыта работы (на низкой должности), после этого все пути открыты. У нас за этот же срок чего можно добиться?
kler, в Германии минимальная ЗП 1 473 Евро т.е. около 80 тыс. рублей по нынешнему курсу. И я очень сомневаюсь, что знающий программист там получает минималку.
Я согласен с большинством, если ты IT или что то вроде то можно получать больше 100k рублей, но не факт, что вы будете заниматься любимым делом. Я Химик (кандидат наук) и я могу сказать, что ни кому я тут на фиг не спёрся.
Пора валить, а как же байки что в институте Катализа много получают молодые кандидаты?
Пора валить, Почему вы так не уважительно написали слово менеджер?
Вы в курсе что в основном всю налоговую нагрузку берут в нашем регионе они? Да, эти самы белые воротнички, которые якобы ничего не производят, а только продают! Именно они не получают дотаций от государства, именно они на свои собственные деньги покупают продукты и ездят в путешествия, именно они берут кредиты не надеясь на государство и прочие третьи силы! Так что давайте уважать друг друга, е всем повезло пробиться на хорошее место
Пора валить, не забывайте, что если вы "свалите" туда работать, то вашей Жене (Мужу) этого делать нельзя будет, либо ей так же придется устраиваться заранее на работу на какуе-нибудь и получать специальную визу для работы, что не так просто. Плюс пример чисто из жизни: у друга сестра живет в Париже, так раз в 4 месяца платят налог за проживание в размере 2000 евро. Вот и считайте. Про цены на продукты я молчу, даже с нынешними з/п и ценами тут дешевле получается....
Пора валить, Почему вы так не уважительно написали слово менеджер?
Вы в курсе что в основном всю налоговую нагрузку берут в нашем регионе они? Да, эти самы белые воротнички, которые якобы ничего не производят, а только продают! Именно они не получают дотаций от государства, именно они на свои собственные деньги покупают продукты и ездят в путешествия, именно они берут кредиты не надеясь на государство и прочие третьи силы! Так что давайте уважать друг друга, е всем повезло пробиться на хорошее место
der Bruder, "они не получают дотаций от государства, именно они на свои собственные деньги покупают продукты и ездят в путешествия, именно они берут кредиты не надеясь на государство и прочие третьи силы"
Вы удивитесь, все тоже самое, но я не менеджер, я инженер. И в нашей славной организации нет менеждеров, дистрибутеров и т.п. И знаете, отлично справляемся.
Cвятогор, 1-2 года на подтверждение диплома и 1-2 года на получение "местного" опыта работы (на низкой должности), после этого все пути открыты. У нас за этот же срок чего можно добиться?
SysDiman, много чего можно добиться. Какие цели поставишь. В 10 году ушел с завода из за ссоры с одним из зам директоров. Работал простым IT-шником с зарплатой в 18 000р. Ушел в никуда. Было денег 40 000р+ взял кредит на 50 000р Открыл ИП,(производство) после того как стал не справляться с работой нанял нескольких человек.. В итоге в данный момент имею 12 предприятий с разнонаправленной сферой деятельности с количеством персонала 7800 человек. Зарплата самого низкооплачиваемого сотрудника 40 000, высокооплачиваемых 200 000. Все в белую.
SysDiman, много чего можно добиться. Какие цели поставишь. В 10 году ушел с завода из за ссоры с одним из зам директоров. Работал простым IT-шником с зарплатой в 18 000р. Ушел в никуда. Было денег 40 000р+ взял кредит на 50 000р Открыл ИП,(производство) после того как стал не справляться с работой нанял нескольких человек.. В итоге в данный момент имею 12 предприятий с разнонаправленной сферой деятельности с количеством персонала 7800 человек. Зарплата самого низкооплачиваемого сотрудника 40 000, высокооплачиваемых 200 000. Все в белую.
realtime.*, спрошу вас как неглупого вроде человека. смогут ли все ваши 7800 пройти по описанному вами сценарию? а все те же люди по описанному мною?
я, знаете ли тоже знаком и с миллионерами, и с "властьимущими" - и именно по этому не предлагаю всем идти по пути, по которому могут пройти единицы. ну вот не может быть армии, состоящей из одних генералов - и не потому, что не все умеют или тупые или не справятся - практически каждый по отдельности способен осилить ваш путь. вот мест в реальности столько нет.
der Bruder, "они не получают дотаций от государства, именно они на свои собственные деньги покупают продукты и ездят в путешествия, именно они берут кредиты не надеясь на государство и прочие третьи силы"
Вы удивитесь, все тоже самое, но я не менеджер, я инженер. И в нашей славной организации нет менеждеров, дистрибутеров и т.п. И знаете, отлично справляемся.
скажете тоже, вы знаете я тоже инженер. И работал инженером, но к сожалению из-за узкой специализации пришлось уйти. И работал и работаю продажником. И продаю всегда. Точнее у меня 2 фирмы) Скажите, а кто продает в вашей организации?
Вы понимаете, что принижая другого человека, вы хотите казаться (а не быть) выше его. Но выглядит это мелко))
скажете тоже, вы знаете я тоже инженер. И работал инженером, но к сожалению из-за узкой специализации пришлось уйти. И работал и работаю продажником. И продаю всегда. Точнее у меня 2 фирмы) Скажите, а кто продает в вашей организации?
Вы понимаете, что принижая другого человека, вы хотите казаться (а не быть) выше его. Но выглядит это мелко))
der Bruder, Я не хочу никому казаться. И никого не принижаю, с чего вы взяли? Я лишь уточняю, что помимо менеджеров есть очень много других профессий, где люди много и тяжело работают. Многие менеджеры, особенно на производствах, не хотят этого понимать, ошибочно полагая, что только они одни во всем мире и работают. Это из личного опыта.
Пора валить, А вы думаете что менеджеры не работают? Порой чтобы что-то продать надо такими качествами обладать что не каждый может, а это закалка характера, обучение, самосовершенствование. Иногда так приходится обрабатывать клиента что и по городу с 8-20.00 как тузик бегать от одного клиента к другому и качествами психолога обладать и грамотно уметь говорить. Это эмоционально и физически очень трудно.
Два факта про зарплату: доктор наук в Краснообске ( ранее Расхн ) получает с января 12500 руб со всеми добавками. Доктор наук в Бердске ( отдел Вектора ) получает чуть меньше 10000 руб! Вывод очень простой- государству не нужны квалифицированные научные кадры.
GriG, Знакомая несколько лет назад институт закончила, работает в Векторе (Ак.городок) 70000 руб. Вывод простой - "Доктор наук" слабенький или недоговаривает.
Пора валить, "квалифицированный" специалист который здесь зарабатывает 20-30 "там" нарядили может рассчитывать и на это. По настоящему квалифицирвоанный и здесь получает свои сто-двести, и там возможно будет получать в пересчете похожие суммы (правда ненадо забывать что реально здесь жизнь в 2-3 раза дешевле, поэтому две тысячи евро здесь - это вполне себе уровень, две тысячи евро там - на грани .
еще бы, еще учесть у нас зарплата с уже вычтенными налогами, "Там" еще 25-50% непонятному государству отдай.
SysDiman, много чего можно добиться. Какие цели поставишь. В 10 году ушел с завода из за ссоры с одним из зам директоров. Работал простым IT-шником с зарплатой в 18 000р. Ушел в никуда. Было денег 40 000р+ взял кредит на 50 000р Открыл ИП,(производство) после того как стал не справляться с работой нанял нескольких человек.. В итоге в данный момент имею 12 предприятий с разнонаправленной сферой деятельности с количеством персонала 7800 человек. Зарплата самого низкооплачиваемого сотрудника 40 000, высокооплачиваемых 200 000. Все в белую.
realtime.*, На работу принимаете, а то уж устал работать за меньшие деньги и мне постоянно говорят , что 40 это прям супер и умирать надо на работе как сейчас умираешь...
der Bruder, "они не получают дотаций от государства, именно они на свои собственные деньги покупают продукты и ездят в путешествия, именно они берут кредиты не надеясь на государство и прочие третьи силы"
Вы удивитесь, все тоже самое, но я не менеджер, я инженер. И в нашей славной организации нет менеждеров, дистрибутеров и т.п. И знаете, отлично справляемся.
скажете тоже, ха))) а куда вы деваете продукты своего труда? Не может ни одна организация, чего угодно производящая (раз инженер есть) или оказывающая услуги быть без продажника!
SysDiman, много чего можно добиться. Какие цели поставишь. В 10 году ушел с завода из за ссоры с одним из зам директоров. Работал простым IT-шником с зарплатой в 18 000р. Ушел в никуда. Было денег 40 000р+ взял кредит на 50 000р Открыл ИП,(производство) после того как стал не справляться с работой нанял нескольких человек.. В итоге в данный момент имею 12 предприятий с разнонаправленной сферой деятельности с количеством персонала 7800 человек. Зарплата самого низкооплачиваемого сотрудника 40 000, высокооплачиваемых 200 000. Все в белую.
realtime.*, ух, ты! Да у нас тут олигархи на НГС отписываются! 7800 человек в Новосибирске на 12 предприятиях! Круто! 40 тыс. минимально в белую и до 200! Это чего же делать то надо? Просветите! Еще и все организации с разными сферами деятельности! Ну вы безусловно, гений! У вас сколько Майбахов в гараже стоит?
Я согласен с большинством, если ты IT или что то вроде то можно получать больше 100k рублей, но не факт, что вы будете заниматься любимым делом. Я Химик (кандидат наук) и я могу сказать, что ни кому я тут на фиг не спёрся.
Пора валить, ну, кандидат наук - это еще не значит, что действительно высококвалифицированный специалист. Сейчас каждый 2-й - кандидат каких-нибудь наук, просто мода сейчас такая. Как там сатирики перефразировали: ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан. Станьте хотя бы доктором наук для начала, а потом говорите о высокой квалификации.
Пора валить,
высококвалифицированный специалист здесь легко может получать от сотни и выше. Если он действительно специалист и действительно высококвалифицированный. А не просто мнит себя таковым.
Речь идет о технарях - конструкторах, электронщиках и, понятно, программерах.
Настоящий читатель НГС, ну получал здесь сотню, а то и выше. Но там такая з/п это уровень аспиранта/лаборатна на подработке с частичной занятостью. Даже студенты, вовлеченные в проекты с работой на полный день, получают на наши за 200.
Пора валить, ну, кандидат наук - это еще не значит, что действительно высококвалифицированный специалист. Сейчас каждый 2-й - кандидат каких-нибудь наук, просто мода сейчас такая. Как там сатирики перефразировали: ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан. Станьте хотя бы доктором наук для начала, а потом говорите о высокой квалификации.
ничего особенного, тоже не показатель, докторов наук дают за десяток статеек в мурзилках.
На з/п много не получают ни там, ни здесь. Другое дело, уровень, который можно себе позволить на з/п определяется эффективностью и социальной ориентированностью государства. Делайте выводы.
А чего тут делать высококвалифицированному специалисту? Работать за 20-30 тысяч. Вот вам и ответ на демографический спад! Я как должен семью кормить, или мне в менЬеджеры пойти? И это всё без излиществ - ипотека, машина, отдых летом!!! Вот оно "татаро-монгольское иго".
Русский человек, в наше время, из европейской части не поедет заселять Сибирь, и вообще ему на Сибирь по большому счету наплевать. Мне кажется русский европеец в Сибири видит только нефть и газ. На 90% будущее мигрантское население будет состоять из узбеков. Почему именно из узбеков. У казахов своя огромная незаселенная страна, у киргизов и таджиков плотность населения в своих странах невысокая. А вот узбекам просто деваться не куда, Узбекистан - это в основном пустыня, воды мало, численность населения самая большая в Средней Азии, темпы роста населения бешеные. А мигрировать узбеку в Сибирь проще, чем русскому европейцу, потому что узбеку не надо менять часовой пояс и для узбека Россия, даже Сибирь, это как для нас Западная Европа или Канада. Чем обернется этот миграционный процесс покажет время. Так что, граждане Россияне, учите узбекский.)
Па-апрошу не спутывать! Большинство граждан ближнего зарубежья, получивших гражданство, это русские. Репатрианты, так сказать.
А вот так называемые трудовые мигранты предпочитают сворачивать своё присутствие:
а) они теперь, из-за курса рубля, гораздо меньше отправляют денег на родину;
б) с ними сейчас столько бюрократической возни, что дешевле и проще нанять местных, чем оформлять мигранта.
Я очень хочу еще детей,родила бы с радостью!Но..зп понизили и мне и мужу плюс ипотека..в итоге мечтаю и планирую хотя бы через год-два все-таки родить второго-дети это счастье,смысл жизни,но в нашей стране для среднестатистических жителей,к сожалению,дети становятся роскошью...
Солидарна с мнением гос-жи Ильиных, эмигранты не только дворниками работают, но, и водителями, продавцами,кондукторами , медсёстрами, строителями и т.д.
В США и Германию едут высокообразованные успешные люди с достатком, которые на новом месте будут приносить пользу обществу, а кто едет в Россию? Этих людей хоть кто-то проверяет? Или Россия - проходной двор?
Вероятно все эти люди едут строить инновационную экономику, поднимать мощь страны? Ну посмотрим.
Я прожил в Германии 11 лет и вернулся в Новосибирск. В Германии с демографией ужасные проблемы - немцы детей рожать не хотят, население стареет и правительство делает ставку на мигрантов. Лет через 40 немцы окажутся у себя на родине в меньшинстве, их культуру вытеснит культура приезжих турок и арабов, это видно уже сейчас по большим городам типа Берлина или Мюнхена. Одиночных политиков, которые поднимают этот вопрос, втаптывают в грязь, поэтому все молчат. В общем, ехать в Германию стоит только чтобы комфортно дожить там до старости, а вот семью заводить там не нужно.
А ведь не смог вспомнить чтобы видел в Энске молодую русскоязычную семью с тремя детьми и более. Видимо, сначала дом, а потом дети. Не стоит ожидать от аборигенов увеличения численности, когда стоимость квадратного метра равна двум месячным зарплатам. С таким раскладом пойдём по пути Бирмингема.
Ильиных права, конечно. Кстати, все заметили, что на самом верху есть уже тенденция притормозить истерию, которая бурно развивалась после всем известных событий? Уже озвучено, что и врагов у России среди иных государств нет, и что у России нет имперских амбиций, и что вопрос о признании ДНР-ЛНР контрпродуктивен, и что угроза сегодняшнего дня - это ксенофобия. Разительный контраст по сравнению с недавними разговорами о Новороссии, скажем. И ясно, почему случился такой разворот.
Среди моих знакомых взрослых девушек, находящихся в расцвете репродуктивного возраста, популярно мнение: "Рожать ребенка? Да, но пожалуй, не в этой стране, и не в этом городе". Властям бы не о показателях рождаемости заботиться, а о повышении уровня, продолжительности и вообще ценности жизни, тогда и рождаемость повысится. Об уровне и так все понятно, продолжительность - на 124 месте в мире, а сама человеская жизнь у нас не стоит ничего, люди гибнут, как мухи, вот и весь сказ
Если учесть уже приехавших будущих граждан с территории бывшей Украины и национальность мигрантов из Казахстана (при том, что казахстанский поток далеко не исчерпан), то Новосибирск в ближайшем будущем ещё более укрепится в статусе мононационального города. А миграция квалифицированных кадров в развитые страны - это нормально. Самые амбициозные, когда упрутся в потолок страны пребывания, вернутся в Россию с накопленным опытом и связями. Лично знаю таких.
Стремно это. При такой богатой стране нищие неселение. Многие женщины и девушки рожать не хотят,говорят зачем нищету плодить. Русское население вымирает,заместо него получают гражданство азиаты и кавказцы. Пособия на детей и по безработице унизительные. Все деньги скопились у олигархов или вывозятся за рубеж. Говорят развивайте малый и средний бизнес,а с кем работать,если у простого населения денег только на еду хватает и кредиты отдать))
Чтобы переломить ситуацию с отъездом из Новосибирска молодежи, надо превратить наш город в такой же привлекательный как Москва. В чем-то мы уже приблизились к ней: есть точечная застройка, пробки, мигранты, расслоение общества с очень состоятельными гражданами и бомжами, рестораны фастфуда, политическая жизнь со спектаклями внутри и снаружи театров, дорогое и при этом непригодное жилье, сокращение медперсонала. Просто надо завершить список и многие задумаются, стоит ли ехать в Москву, если все это уже есть тут?
О-го-го. Подзаголовок-то какой! Новосибирцы устремились за границу! Так и представляешь себе сотни людей, штурмующих посольства и несметные толпы людей со скарбом в аэропорту. Читаешь статью и валишься под стол от смеха. Сорок семь не тысяч, нет, и даже не сотен, а просто сорок семь человек. Но даже и это ни о чём не говорит. Статья-то подразумевает, что народ ломанулся из-за жизни такой-сякой плохой. Потому как "мы скоро все умрем". Да вот незадача, получить вид на жительство или гражданство не просто сложно а архисложно, по крайней мере в тех странах, о которых речь в статье. И те люди, которые "ломанулись отсюда" в январе-феврале при самом удачном раскладе начали готовиться к эмиграции не меньше чем за год, а скорее всего гораздо раньше. Ну а решение у людей начало зреть скорее всего еще несколькими годами раньше. Так что варианта два- или это "жертвы" кризиса 2008-го года или скорее всего эта та категория людей, которые в принципе уезжает по своим исключительно личным мотивам, так же как народ мигрирует из Европы в Америку и наоборот, в Австралию из Европы и Америки и наоборот. И уж совершенно точно нет ни малейшего повода кричать что "народ ломанулся за границу"
А Путин недавно по ТВ рассказывал, что растет рождаемость, продолжительность жизни!? Правда в статье не увидел данных о продолжительности жизни мужчин и женщин в НСО? Ранее злые министры из правительства хотели увеличить срок выхода на пенсию, но добрый Президент их остудил, приводя жизненые примеры о мужчинах, когда приходит пенсионный срок, а для него уже готов деревянный мокинтож!?
я тоже думаю до 2018 съехать отсюда. Боюсь только, как бы опять выезд не запретили, чтобы не разбегались из "встающей с колен". Что-то слишком часто стали в правительстве об этом заикаться
Целые классы детей в школа не говорящие на русском языке это реальность уже сегодня. Что же будет через 10 лет-то тогда ? Почему например в тех же США чтобы получить гражданство требуют знания английского языка, а у нас дают его всем желающим ?
Вот тоже хотелось бы иммигрировать, но везде слышу что туда требуются сфера айти, ученые, врачи. Мы с мужем оба продажники, образование тоже менеджмент, знаем английский, насколько будет нам реально найти работы за границей?
Умираем от онкологии? Да.
Выгляните в окно - весь город заставлен автомобилями, они окружают плотно каждый дом. А это - газ, вредные выхлопы, рак - и ранняя смерть! Бездумный рост личного некачественного автотранспорта, отсутствие подземных парковок, вырубленные деревья и закатанный в асфальт город - все ради автомобилей. Никто не думает, что город превращается в газовую камеру! Это началось не вчера.
В Китае, в больших городах, например, прореживают потоки автомобилей:один день разрешают ездить четным номерам, другой день - нечетным. Чтобы пробок было меньше и загазованности города.
Мигрантов становится меньше, а не больше: у них ввели новые экзамены, новый документооборот, требующий денег. А денег у большинства мигрантов нет. Отток мигрантов в России и из- за упавшего рубля - они ведь доллары домой отправляли.
Рожать активно женщины начали, когда материнский капитал ввели. Так что выправится скоро демография, опять и в вузы конкурс будет, и на престижные места работы.
А пока кризис, безработица, сотни увольнений - чего переживать за демографию? Найти бы работу молодым, обрести бы стабильность и уверенность в завтрашнем дне, тогда и дети новые родятся.
В буддизм, что ли, удариться?!)) впрочем, из Гоа нынче многие возвращаются в Россию.
Нужно обязать выезжающих за рубеж на ПМЖ оплачивать 100% бюджетных трат на образование с учетом банковского процента. (При условии, что после окончания учебного заведения прошло менее 10 лет и человек учился на бюджете)
Как только закончим учить детей-сразу в Тайланд ,на ПМЖ.Устал от холода,грязи,лжи,вранья,наплевательского отношения правительства,неуважения друг к другу.....Не одного плюса жизни в Сибири...Мороз,нищета,злость,воровство,ограничение свобод...Дальше будет-хуже....
И понятно по какой причине, государству то не особо нужны активные и не лояльные русские люди, ведь мигранты гораздо послушней и работоспособней, из них получаются хорошие исполнительные дворники, рабочие, сантехники, да и зарплаты особой не требуют, как вы знаете. А если эффект одинаков - зачем платить больше?
Статью, что называется высосали из пальца. Я лично не заметил, что молодые люди покидают активно Новосибирск. В прошлом году один мой знакомый уехал в другой город России (более крупный, ближе к Москве). Не все так плохо, как пишут, забыли упомянуть про поколение 80-х, которое рожает 2-ых и 3-их детей. А статистика НГС по посещениям сайта из других стран не выдерживает критики: из Таиланда заходят наши же горожане, которые уехали пожить в Таиланд (дауншифтеры), из Германии смотрят НГС бывшие новосибирцы и те, кто уехал туда на временную работу. Автор статьи пытается выдать желаемое за действительное
Мой одногруппник вот уже как 5 лет в Германии, во время написания диплома уехал туда защищать его, в итоге до сих пор там живет и работает. Очень хорошо знал немецкий язык и занимался его изучением постоянно.
Одногруппница так же изучала французский язык, во франции сейчас живет и работает.
По-хорошему им завидую, сам бы уехал, тем более, что родственники в Германии проживают.
Мы все заканчивали СибГУТИ, инженеры телекоммуникации. Вот и показатель, что за рубеж даже берут, а у нас надо начинать с оператора call-центра (женщины) и с монтажника (мужчины). Я бы монтажником пошел, опыт в монтаже ВОЛС есть, но везде какое-то абсурдное требование - чтобы у монтажника было личное авто. Круто, чё, дня не проработал, а машину надо где-то брать)
А Россия давно представляет из себя плавильный котел, потому вывод, который сделал аналитик не такой уж и оригинальный.
Кто сейчас вспомнит, что Кутузовы, Суворовы, Карамзины, Тургеневы из татар?
А вот русская слава держится на этих фамилиях.
Ну на самом деле, заметна такая тенденция. И в принципе, с ней можно бороться - если поискать более детальную статистику, то такая картина не повсеместно. То есть - есть возможности решить эти проблемы и не закрывая ни выезд из страны, ни въезд в нее же. Вот бы еще наши власти озаботились поиском закономерностей и по итогу - улучшением жизни своих граждан. Ибо в единичных случаях - люди и сами могут решить, но на государственном уровне - только государство и может решить эти проблемы.
Рождаемость низкая это понятно, куда плодить нищету, если сами с хлеба на воду перебиваемся. А вот то что смертность высокая у взрослого поколения это плохо. Может быть дело в нашей "бесплатной" медицине?
У меня родственники поуезжали все на юга только из-за зимы, да и говорят что город по сути брошен, кругом грязь, коррупция, сибирь никому не нужна с "летом 2 месяца", город барахолка. Сейчас про новосибирск как про страшный сон вспоминают.
Те, кто уезжает, пусть уезжает. Каждому свое!
По поводу того, что нет плюсов в Сибири, не соглашусь.
Надо просто с себя начинать: не мусорить в подъездах, не ругаться матом, помогать соседям, приглашать их же в гости....
Да масса дел на самом деле полезных, которые делают людей людьми, а не зверьем!
Абсолютно нормальное явление - кадровый пылесос: квалифицированные кадры мигрируют с востока на запад. При любом обострении ситуации в регионе, из него начинают уезжать наиболее мобильные и активные группы.
В статье сказано, что Новосибирск превратится в «великий плавильный котел» как США. Но США перестали быть «великим плавильным котлом». Это пояснил Патрик Дж. Бьюкенен в своей книге «Смерть Запада». Кстати, многие комментарии к статье похожи на цитаты из книги))
"Сегодня в семнадцати европейских странах смертность значительно превышает рождаемость, гробы в них требуются куда чаще, чем колыбели".
Скажите, а куда реально уехать на ПМЖ не ученому и не программисту и не отягощенному лишними миллионами? Гуманитарий я. На море бы! Тай не подходит по климату.
Не то плохо, что уезжают, а то, что уезжают лучшие, потенциальные Стивы Джобсы и Билл Гейцы. "Уберите 100 человек из истории Франции и истории Франции не будет" (Пастер)
>Собеседница из Новосибирскстата, попросившая не называть ее фамилии, уверила, что в течение года обычно бывают всплески рождаемости
Читатели интересуются, с чем обычно связаны всплески рождаемости в течение года?
Жить в Европе - мечта каждого нормального новосибирца. Если есть мозги и образование тебе там будут рады. И потом европейский менталитет В КОРНЕ отличается от русского))) В России, в большинстве своем, люди очень злые: от нехватки средств на жизнь, усталости от пьянства мужа/друга((( Уровень жизни россиян при правлении Путина сравним сегодня со странами Африки. Позорище! В СССР народ жил достойнее, хотя и не было компьютеров и связи со многими странами, да даже при Ельцине/Гайдаре жилось лучше, хотя стране в 90-е годы было сложно, но россияне и это пережили. Эпоха Путина - это эпоха "топтания-шагания" в НЕКУДА. И непонятно почему ВЦИОМ всегда завышает рейтинг Путина - видимо иначе нельзя, закроют или признают (как это происходит постоянно со всеми правозащитными организациями в России) иностранными агентами. Печально все это и противно(((
ВСЕ вышеперечисленные причины и побуждают людей жить в Европе, народ согласен там даже мыть посуду в ресторанах, работать нянями, но зато получать достойную з/п, чем прозябать в стране, где руководство не заботится о гражданах своего же государства и живет по принципу ""да народ сам вымрет - плевать на него с высоты нашего положения"" и нам дела до этого самого народа ((((((((((((
Пособия на третьего ребёнка? Издеваются что ли? Нам дали сто тысяч сертификатом и разные приятные мелочи типа 30% ЖКХ. Ну да, не прошли по справке, у нас больше 50 на пятерых. Лежала в роддоме, по третьему четвертому процентов 10. Русские. Прорвемся!
А чего тут делать высококвалифицированному специалисту? Работать за 20-30 тысяч. Вот вам и ответ на демографический спад! Я как должен семью кормить, или мне в менЬеджеры пойти? И это всё без излиществ - ипотека, машина, отдых летом!!! Вот оно "татаро-монгольское иго".
А чего тут делать высококвалифицированному специалисту? Работать за 20-30 тысяч. Вот вам и ответ на демографический спад! Я как должен семью кормить, или мне в менЬеджеры пойти? И это всё без излиществ - ипотека, машина, отдых летом!!! Вот оно "татаро-монгольское иго".
Я, может, что-то не понимаю... но 47 человек за два месяца - это поток?
Как всегда... много шума из ничего!
Русский человек, в наше время, из европейской части не поедет заселять Сибирь, и вообще ему на Сибирь по большому счету наплевать. Мне кажется русский европеец в Сибири видит только нефть и газ. На 90% будущее мигрантское население будет состоять из узбеков. Почему именно из узбеков. У казахов своя огромная незаселенная страна, у киргизов и таджиков плотность населения в своих странах невысокая. А вот узбекам просто деваться не куда, Узбекистан - это в основном пустыня, воды мало, численность населения самая большая в Средней Азии, темпы роста населения бешеные. А мигрировать узбеку в Сибирь проще, чем русскому европейцу, потому что узбеку не надо менять часовой пояс и для узбека Россия, даже Сибирь, это как для нас Западная Европа или Канада. Чем обернется этот миграционный процесс покажет время. Так что, граждане Россияне, учите узбекский.)
Па-апрошу не спутывать! Большинство граждан ближнего зарубежья, получивших гражданство, это русские. Репатрианты, так сказать.
А вот так называемые трудовые мигранты предпочитают сворачивать своё присутствие:
а) они теперь, из-за курса рубля, гораздо меньше отправляют денег на родину;
б) с ними сейчас столько бюрократической возни, что дешевле и проще нанять местных, чем оформлять мигранта.
Думаю в Тай перебраться на ПМЖ.. Переждать пока кризис в этой стране уляжетсяээ
Я очень хочу еще детей,родила бы с радостью!Но..зп понизили и мне и мужу плюс ипотека..в итоге мечтаю и планирую хотя бы через год-два все-таки родить второго-дети это счастье,смысл жизни,но в нашей стране для среднестатистических жителей,к сожалению,дети становятся роскошью...
Солидарна с мнением гос-жи Ильиных, эмигранты не только дворниками работают, но, и водителями, продавцами,кондукторами , медсёстрами, строителями и т.д.
В США и Германию едут высокообразованные успешные люди с достатком, которые на новом месте будут приносить пользу обществу, а кто едет в Россию? Этих людей хоть кто-то проверяет? Или Россия - проходной двор?
Вероятно все эти люди едут строить инновационную экономику, поднимать мощь страны? Ну посмотрим.
Просто и так понятно, что вымираем... А от стрессов и зачать не могут...
Я прожил в Германии 11 лет и вернулся в Новосибирск. В Германии с демографией ужасные проблемы - немцы детей рожать не хотят, население стареет и правительство делает ставку на мигрантов. Лет через 40 немцы окажутся у себя на родине в меньшинстве, их культуру вытеснит культура приезжих турок и арабов, это видно уже сейчас по большим городам типа Берлина или Мюнхена. Одиночных политиков, которые поднимают этот вопрос, втаптывают в грязь, поэтому все молчат. В общем, ехать в Германию стоит только чтобы комфортно дожить там до старости, а вот семью заводить там не нужно.
А ведь не смог вспомнить чтобы видел в Энске молодую русскоязычную семью с тремя детьми и более. Видимо, сначала дом, а потом дети. Не стоит ожидать от аборигенов увеличения численности, когда стоимость квадратного метра равна двум месячным зарплатам. С таким раскладом пойдём по пути Бирмингема.
Ильиных права, конечно. Кстати, все заметили, что на самом верху есть уже тенденция притормозить истерию, которая бурно развивалась после всем известных событий? Уже озвучено, что и врагов у России среди иных государств нет, и что у России нет имперских амбиций, и что вопрос о признании ДНР-ЛНР контрпродуктивен, и что угроза сегодняшнего дня - это ксенофобия. Разительный контраст по сравнению с недавними разговорами о Новороссии, скажем. И ясно, почему случился такой разворот.
Среди моих знакомых взрослых девушек, находящихся в расцвете репродуктивного возраста, популярно мнение: "Рожать ребенка? Да, но пожалуй, не в этой стране, и не в этом городе". Властям бы не о показателях рождаемости заботиться, а о повышении уровня, продолжительности и вообще ценности жизни, тогда и рождаемость повысится. Об уровне и так все понятно, продолжительность - на 124 месте в мире, а сама человеская жизнь у нас не стоит ничего, люди гибнут, как мухи, вот и весь сказ
Если учесть уже приехавших будущих граждан с территории бывшей Украины и национальность мигрантов из Казахстана (при том, что казахстанский поток далеко не исчерпан), то Новосибирск в ближайшем будущем ещё более укрепится в статусе мононационального города. А миграция квалифицированных кадров в развитые страны - это нормально. Самые амбициозные, когда упрутся в потолок страны пребывания, вернутся в Россию с накопленным опытом и связями. Лично знаю таких.
Стремно это. При такой богатой стране нищие неселение. Многие женщины и девушки рожать не хотят,говорят зачем нищету плодить. Русское население вымирает,заместо него получают гражданство азиаты и кавказцы. Пособия на детей и по безработице унизительные. Все деньги скопились у олигархов или вывозятся за рубеж. Говорят развивайте малый и средний бизнес,а с кем работать,если у простого населения денег только на еду хватает и кредиты отдать))
Чтобы переломить ситуацию с отъездом из Новосибирска молодежи, надо превратить наш город в такой же привлекательный как Москва. В чем-то мы уже приблизились к ней: есть точечная застройка, пробки, мигранты, расслоение общества с очень состоятельными гражданами и бомжами, рестораны фастфуда, политическая жизнь со спектаклями внутри и снаружи театров, дорогое и при этом непригодное жилье, сокращение медперсонала. Просто надо завершить список и многие задумаются, стоит ли ехать в Москву, если все это уже есть тут?
О-го-го. Подзаголовок-то какой! Новосибирцы устремились за границу! Так и представляешь себе сотни людей, штурмующих посольства и несметные толпы людей со скарбом в аэропорту. Читаешь статью и валишься под стол от смеха. Сорок семь не тысяч, нет, и даже не сотен, а просто сорок семь человек. Но даже и это ни о чём не говорит. Статья-то подразумевает, что народ ломанулся из-за жизни такой-сякой плохой. Потому как "мы скоро все умрем". Да вот незадача, получить вид на жительство или гражданство не просто сложно а архисложно, по крайней мере в тех странах, о которых речь в статье. И те люди, которые "ломанулись отсюда" в январе-феврале при самом удачном раскладе начали готовиться к эмиграции не меньше чем за год, а скорее всего гораздо раньше. Ну а решение у людей начало зреть скорее всего еще несколькими годами раньше. Так что варианта два- или это "жертвы" кризиса 2008-го года или скорее всего эта та категория людей, которые в принципе уезжает по своим исключительно личным мотивам, так же как народ мигрирует из Европы в Америку и наоборот, в Австралию из Европы и Америки и наоборот. И уж совершенно точно нет ни малейшего повода кричать что "народ ломанулся за границу"
Мадам, мужской поймите разум!
Ведь Вы, отказывая мне,
Усугубляете отказом
Всю демографию в стране...
А Путин недавно по ТВ рассказывал, что растет рождаемость, продолжительность жизни!? Правда в статье не увидел данных о продолжительности жизни мужчин и женщин в НСО? Ранее злые министры из правительства хотели увеличить срок выхода на пенсию, но добрый Президент их остудил, приводя жизненые примеры о мужчинах, когда приходит пенсионный срок, а для него уже готов деревянный мокинтож!?
я тоже думаю до 2018 съехать отсюда. Боюсь только, как бы опять выезд не запретили, чтобы не разбегались из "встающей с колен". Что-то слишком часто стали в правительстве об этом заикаться
Целые классы детей в школа не говорящие на русском языке это реальность уже сегодня. Что же будет через 10 лет-то тогда ? Почему например в тех же США чтобы получить гражданство требуют знания английского языка, а у нас дают его всем желающим ?
наших уехало 20 всего, а приедет 405 тыс!
А в Узбекистан ктонить уехал?))
Вот тоже хотелось бы иммигрировать, но везде слышу что туда требуются сфера айти, ученые, врачи. Мы с мужем оба продажники, образование тоже менеджмент, знаем английский, насколько будет нам реально найти работы за границей?
Умираем от онкологии? Да.
Выгляните в окно - весь город заставлен автомобилями, они окружают плотно каждый дом. А это - газ, вредные выхлопы, рак - и ранняя смерть! Бездумный рост личного некачественного автотранспорта, отсутствие подземных парковок, вырубленные деревья и закатанный в асфальт город - все ради автомобилей. Никто не думает, что город превращается в газовую камеру! Это началось не вчера.
В Китае, в больших городах, например, прореживают потоки автомобилей:один день разрешают ездить четным номерам, другой день - нечетным. Чтобы пробок было меньше и загазованности города.
Мигрантов становится меньше, а не больше: у них ввели новые экзамены, новый документооборот, требующий денег. А денег у большинства мигрантов нет. Отток мигрантов в России и из- за упавшего рубля - они ведь доллары домой отправляли.
Рожать активно женщины начали, когда материнский капитал ввели. Так что выправится скоро демография, опять и в вузы конкурс будет, и на престижные места работы.
А пока кризис, безработица, сотни увольнений - чего переживать за демографию? Найти бы работу молодым, обрести бы стабильность и уверенность в завтрашнем дне, тогда и дети новые родятся.
В буддизм, что ли, удариться?!)) впрочем, из Гоа нынче многие возвращаются в Россию.
Нужно обязать выезжающих за рубеж на ПМЖ оплачивать 100% бюджетных трат на образование с учетом банковского процента. (При условии, что после окончания учебного заведения прошло менее 10 лет и человек учился на бюджете)
И я тоже планирую уехать из этого города. Холодно. Грязно. Мерзко.
"В ближайшие годы спасать местное население от вымирания будут именно они."
К сожалению, этот метод лечения опасен нежели сама болезнь.
Как только закончим учить детей-сразу в Тайланд ,на ПМЖ.Устал от холода,грязи,лжи,вранья,наплевательского отношения правительства,неуважения друг к другу.....Не одного плюса жизни в Сибири...Мороз,нищета,злость,воровство,ограничение свобод...Дальше будет-хуже....
И понятно по какой причине, государству то не особо нужны активные и не лояльные русские люди, ведь мигранты гораздо послушней и работоспособней, из них получаются хорошие исполнительные дворники, рабочие, сантехники, да и зарплаты особой не требуют, как вы знаете. А если эффект одинаков - зачем платить больше?
Статью, что называется высосали из пальца. Я лично не заметил, что молодые люди покидают активно Новосибирск. В прошлом году один мой знакомый уехал в другой город России (более крупный, ближе к Москве). Не все так плохо, как пишут, забыли упомянуть про поколение 80-х, которое рожает 2-ых и 3-их детей. А статистика НГС по посещениям сайта из других стран не выдерживает критики: из Таиланда заходят наши же горожане, которые уехали пожить в Таиланд (дауншифтеры), из Германии смотрят НГС бывшие новосибирцы и те, кто уехал туда на временную работу. Автор статьи пытается выдать желаемое за действительное
Мой одногруппник вот уже как 5 лет в Германии, во время написания диплома уехал туда защищать его, в итоге до сих пор там живет и работает. Очень хорошо знал немецкий язык и занимался его изучением постоянно.
Одногруппница так же изучала французский язык, во франции сейчас живет и работает.
По-хорошему им завидую, сам бы уехал, тем более, что родственники в Германии проживают.
Мы все заканчивали СибГУТИ, инженеры телекоммуникации. Вот и показатель, что за рубеж даже берут, а у нас надо начинать с оператора call-центра (женщины) и с монтажника (мужчины). Я бы монтажником пошел, опыт в монтаже ВОЛС есть, но везде какое-то абсурдное требование - чтобы у монтажника было личное авто. Круто, чё, дня не проработал, а машину надо где-то брать)
А Россия давно представляет из себя плавильный котел, потому вывод, который сделал аналитик не такой уж и оригинальный.
Кто сейчас вспомнит, что Кутузовы, Суворовы, Карамзины, Тургеневы из татар?
А вот русская слава держится на этих фамилиях.
в США и Германии на сколько я знаю прежде чем взять на работу россиянина , американец или немец должен отказаться.
Жизнь в России становится непозволительной роскошью.
Ну на самом деле, заметна такая тенденция. И в принципе, с ней можно бороться - если поискать более детальную статистику, то такая картина не повсеместно. То есть - есть возможности решить эти проблемы и не закрывая ни выезд из страны, ни въезд в нее же. Вот бы еще наши власти озаботились поиском закономерностей и по итогу - улучшением жизни своих граждан. Ибо в единичных случаях - люди и сами могут решить, но на государственном уровне - только государство и может решить эти проблемы.
Уехать на готовенькое любой может, но что сделал хорошего для своего города прежде чем уехать? Уехал бы кто в область - деревню подымать!?
Рождаемость низкая это понятно, куда плодить нищету, если сами с хлеба на воду перебиваемся. А вот то что смертность высокая у взрослого поколения это плохо. Может быть дело в нашей "бесплатной" медицине?
У меня родственники поуезжали все на юга только из-за зимы, да и говорят что город по сути брошен, кругом грязь, коррупция, сибирь никому не нужна с "летом 2 месяца", город барахолка. Сейчас про новосибирск как про страшный сон вспоминают.
Те, кто уезжает, пусть уезжает. Каждому свое!
По поводу того, что нет плюсов в Сибири, не соглашусь.
Надо просто с себя начинать: не мусорить в подъездах, не ругаться матом, помогать соседям, приглашать их же в гости....
Да масса дел на самом деле полезных, которые делают людей людьми, а не зверьем!
Абсолютно нормальное явление - кадровый пылесос: квалифицированные кадры мигрируют с востока на запад. При любом обострении ситуации в регионе, из него начинают уезжать наиболее мобильные и активные группы.
В статье сказано, что Новосибирск превратится в «великий плавильный котел» как США. Но США перестали быть «великим плавильным котлом». Это пояснил Патрик Дж. Бьюкенен в своей книге «Смерть Запада». Кстати, многие комментарии к статье похожи на цитаты из книги))
"Сегодня в семнадцати европейских странах смертность значительно превышает рождаемость, гробы в них требуются куда чаще, чем колыбели".
Скажите, а куда реально уехать на ПМЖ не ученому и не программисту и не отягощенному лишними миллионами? Гуманитарий я. На море бы! Тай не подходит по климату.
Не то плохо, что уезжают, а то, что уезжают лучшие, потенциальные Стивы Джобсы и Билл Гейцы. "Уберите 100 человек из истории Франции и истории Франции не будет" (Пастер)
Серебряков (актер) тоже заявлял, что не видит будущее своих детей в этой стране, а сам что-то снимать сюда регулярно приезжает.
>Собеседница из Новосибирскстата, попросившая не называть ее фамилии, уверила, что в течение года обычно бывают всплески рождаемости
Читатели интересуются, с чем обычно связаны всплески рождаемости в течение года?
Жить в Европе - мечта каждого нормального новосибирца. Если есть мозги и образование тебе там будут рады. И потом европейский менталитет В КОРНЕ отличается от русского))) В России, в большинстве своем, люди очень злые: от нехватки средств на жизнь, усталости от пьянства мужа/друга((( Уровень жизни россиян при правлении Путина сравним сегодня со странами Африки. Позорище! В СССР народ жил достойнее, хотя и не было компьютеров и связи со многими странами, да даже при Ельцине/Гайдаре жилось лучше, хотя стране в 90-е годы было сложно, но россияне и это пережили. Эпоха Путина - это эпоха "топтания-шагания" в НЕКУДА. И непонятно почему ВЦИОМ всегда завышает рейтинг Путина - видимо иначе нельзя, закроют или признают (как это происходит постоянно со всеми правозащитными организациями в России) иностранными агентами. Печально все это и противно(((
ВСЕ вышеперечисленные причины и побуждают людей жить в Европе, народ согласен там даже мыть посуду в ресторанах, работать нянями, но зато получать достойную з/п, чем прозябать в стране, где руководство не заботится о гражданах своего же государства и живет по принципу ""да народ сам вымрет - плевать на него с высоты нашего положения"" и нам дела до этого самого народа ((((((((((((
Особенно по весне хочется уехать с родины...
Зачем стране население? В будущем машины заменят Пособия им не нужны, пенсия тоже, в недрах ещё можно покопаться
Пособия на третьего ребёнка? Издеваются что ли? Нам дали сто тысяч сертификатом и разные приятные мелочи типа 30% ЖКХ. Ну да, не прошли по справке, у нас больше 50 на пятерых. Лежала в роддоме, по третьему четвертому процентов 10. Русские. Прорвемся!