30 июля пятница
СЕЙЧАС +17°С

ПОПУЛЯРНЫЕ КОММЕНТАРИИ

ВСЕ КОММЕНТАРИИ (296)

Интересно, будет ли это исследование доведено до холодного термоядерного синтеза?

ОТВЕТИТЬ
елка
10 дек 2014 в 07:32

А потом разнесет взрывом всю землю и боьЛЬше ничего и никому не понадобится...

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
10 дек 2014 в 08:13

Свежо предание, да вериться с трудом.
Самое печальное, что даже, если деньги будут найдены, разработка убежит в забугорье и Россия потом будет закупать её у наших вероятных партнеров.
В завод Лиотех вбухали больше 13 миллиардов рублей с нулевым результатом, а тут на энергетику будущего 1 миллиард приходится искать по всей России. Больше комментировать нечего.

ОТВЕТИТЬ
Авот
10 дек 2014 в 08:48

Очередной "точно работающий" термоядерный реактор? И сразу коммерческий. В такой постановки задачи - проект процентов на 99 делается для освоение бюджета, а не получения реальных результатов. На текущий момент нет ни одного прототипа эффективного термоядерного реактора, ещё ни кому не удалось поддерживать положительную реакцию (выход энергии выше потребления магнитов) продолжительное время. Надеяться, что в рамках ITER смогут создать такой реактор и это будет начало долгого пути. Здесь же все и сразу коммерческий, буквально завтра. Есть ещё вариант испорченного телефона, и сами ученые собираются строить только макет для исследований в области создания магнитов, способных поддерживать плазму, а не сам реактор.

ОТВЕТИТЬ
как-то так
10 дек 2014 в 08:51

Туфта, ничего он вырабатывать не будет, а будет только поглощать. Ни в одном из существующих токамаков до сих пор не получили положительного выхода энергии. Эти тоже не получат. Поспорим, сказочники?

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 09:07

Физики наши молодцы. Очень хочется чтобы все у них получилось. Сделайте все правильно и красиво, заткните все страны за пояс, покажите всем что умеете.

Если государство полностью поддержит проект, что будет просто чудо.

Лишь бы лоббирование ничего не загубило.

ОТВЕТИТЬ
Вопрос
10 дек 2014 в 09:10

а насколько безвредно это термоядерство? мы не подорвемся тут в Н-ске?

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
10 дек 2014 в 09:15

Напишу свое мнение - "Все гениальное - просто". Это должно относится и к добыче, использованию термоядерного реактора. Например, как бежит вода в ручье. Просто не родился еще тот человек, которому дано это будет понять и принести эту идею в массы.

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 09:26

А мой сын, как раз и участвует в проекте, как говорит сам "делает железо", чтобы это все работало, инженер- электронщик. Готовится в аспирантуру. А я вижу, как горят глаза ребят, когда они говорят про свои ловушки,детекторы и т.д. Пусть лучше науку развивают, а вот менеджером стать всегда успеет. Наука должна развиваться. Это будущее нации. Причем ребята-то очень эрудированные, смешливые и точно не будут шляться в поисках приключений по жизни. ИЯФ даже студентам доплачивает за лаборантский труд, плюс стипендия. Так что они не бедные. У студента магистранта со стипендией выходит около 10 000 рублей. А выпускается только 5-6 человек максимум с физ-теха НГТУ. Так что товар штучный.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
10 дек 2014 в 09:33

Думаю, после второго этапа включится/обязан включиться "Росатом"

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 09:44

Ага, я прям вижу как "Газпром", "Роснефть" и так далее.. Начинают сокращать персонал из-за того что появился новый источник энергии. По сути мы давно можем ездить по хорошим дорогам, но что то их нет! Так же и тут! Кому будет выгодно такое производство? Может кто-нибудь через некоторое время всерьез начнет этим заниматься.

10 дек 2014 в 09:50

Как много людей не знают физику. Печально

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 09:54

Вдохновляет! Да даже если через не через 5, а через 10 лет они сделают этот реально работающий первый образец, это супер! Надежда есть все-таки на новую энергетику!

ОТВЕТИТЬ
око
10 дек 2014 в 10:00

Такое заявление это типа мы Америку пугаем?
Коммерческая основа, инвесторы, частное лицо отсюда вывод снова с обывателя откачать деньги. Не верю, что частное лицо будет вкладывать дополнительные деньги в безопасность "игрушки" не взорвется конечно ,но в остальном.......Считаю такими вещами должно заниматься государство.

Пока еще не заработала термоядерная станция
10 дек 2014 в 10:22

Пока станция не заработала, а на это уйдет не 5-10 лет, а больше
необходимо чтобы добывающие компании и тепловая энергетика вкладывали в совершенствование технологии сжигания минеральных ресурсов 20-25% своих доходов. Результат, с точки зрения снижения выбросов СО2 получим гораздо быстрее, учитывая количество работающих ТЭЦ и котельных.

Хотя то, что физики эти занимаются все равно большой плюс. Возможно монополии задумаются, что у них появляется конкурент и может быть начнут больше вкладывать в экологию. Научатся улавливать на своих станциях 100% СО2. Наверное, это проще чем построить ТЯЭС?

ОТВЕТИТЬ
Настоящий читатель НГС
10 дек 2014 в 10:24

Надеюсь, на эти разработки у государства хватит денег, а не только на кормление разрастающейся армии чиновников.
А про нефть кто-то правильно сказал: надо не сырую нефть гнать за рубеж, а продукты нефте- и газопереработки (химия ,материалы и пр.)
Кто мешал заложить новые перерабатывающие заводы, когда у нас был профицит бюджета, вместо того, чтобы вкладывать деньги в акции недружественных нам нынче государств?

Фото пользователя
10 дек 2014 в 10:33

Нескоро это будет. Причем, везде нескоро.
Есть закон рынка. Пока с лихвой не заработали на производстве старых телевизоров, новые выпускаться не будут.
Пока с лихвой не заработали на нефте-газе, новые энергоносители производится не будут. Это вопрос лоббирования на уровне и инвесторов и правительств стран.
Термоядерная энергетика - хороший задел на будущее. Но всего лишь навсего - задел.

ОТВЕТИТЬ
вопросец
10 дек 2014 в 10:34

Будет он, значицца, перерабатывать отработаное ядерное топливо. А во что?
Что из него будет синтезировано, простите? Ядерное топливо? Начинка для бомб? Или по-простому: золотишко?

ОТВЕТИТЬ
Игорь
10 дек 2014 в 10:45

А термоядерные батарейки когда будут?

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 10:51

Ученые Академгородка посмотрели фильмы о Тони Старке? :))

ОТВЕТИТЬ
письмо физика
10 дек 2014 в 10:53

Кто-то обещает "чудо-оружие", а кто-то "чудо-проект". Несмотря на востребованность таких проектов патриотической общественностью, денег все равно не дадут, их нет.
P.S. Читая научные журналы, поражаешься, сколько термоядерных проектов закрылось в последние годы по всему миру. А тут - вот, российское упорство.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
10 дек 2014 в 11:05

Самое важное уточнение это то, что реакция будет дейтерий-дейтериевая. Так что это чисто исследовательская установка, которая поможет создать на следующем этапе не коммерческий реактор, а также эксперементальный прототип реактора, в котором будут использоваться наработки из первого и только потом можно говорить о создании прототипа коммерческого. Причем уже для второго шага при использовании трития надо ТАААКУЮ инфраструктуру, о которой в ближайшие годы даже и мечтать не стоит, такое в подвале и даже в цехе не разместишь, это строить почти новый ИЯФ.
Но самое главное чтобы начали работу, длинная дорога начинается с первого шага

Василий
10 дек 2014 в 11:24

Этот реактор пытаются построить с 60х и ничего ни у кого пока не получилось. Может стоит сначала дождаться результатов работы ITER? Вдруг у них там все пшиком закончится? Никого не удивляет, что при таких высоких ценах на нефть, как это было до недавнего времени, богатые страны не вваливали миллиарды в ядерные разработки? Мы сейчас не обладаем многими критическими технологиями. При эмбарго никто не будет продавать нам оборудование, это уже по космической отрасли видно. Кроме того, не закончена реформа РАН. Может быть ФАНО решит оптимизировать 80% сотрудников? Начинать в нынешней ситуации амбициозные проекты - безумие. Больше похоже на очередной распил.

ОТВЕТИТЬ
дак
10 дек 2014 в 11:44

Паровая турбина - незыблемая основа энергетики. Могут меняться источники тепла - дрова, уголь, газ или синтез частиц, но в конечном счете все это кепятит воду которая вращает паровую турбину генераторы которой дают ток для кипячения воды в наших чайниках..

ОТВЕТИТЬ
Николай111
10 дек 2014 в 12:05

Чета я не понял. В кино показывали в америке уже давно делают такие реакторы и один мужик его в груди носит, а наши как всегда велосипед изобретают.

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 12:08

Когда подобный источник энергии изобретут , то Россия станет нищей страной, так как главный источник доходов для России это продажа нефти и газа.
Кстати сейчас в сети есть много информации о том что итальянцы изобрели настоящий холодный ядерный синтез и якобы об этом изобретени было сказано Обамой в Китае, и в Австралии с этим связывают преждевременный отлёт Путина из саммита. То есть если это действительно изобрели, то России будет кранты.

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 12:09

Не там копают наши светила науки.
Копать нужно сначала биологам (деление клеток), а затем уже физикам. И отнюдь не ядерщикам.

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 12:14

Ключевая фраза "Вырабатывать электроэнергию мы тоже не собираемся"
И да, 4 млрд. как по мне -- жалкие слезы для таких вещей..

ОТВЕТИТЬ
Конечно
10 дек 2014 в 12:40

Тогда традиционный уклад экономики рухнет во всем мире. И сколь длительным будет период реадаптации неизвестно. Основа экономических связей - ДЕФИЦИТ (энергии, воды, удобрений, техники...)!

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
10 дек 2014 в 13:04

Мне интересен побочное воздействие термоядерного реактора на окружающую мир - природу и человечество. В сказки о том, что технология не хранит в себе малой доли опасности - не верю.

ОТВЕТИТЬ
321
10 дек 2014 в 13:06

Пока Россия может продавать нефть-газ, ей даже думать в этом направлении нельзя. А для человечества, безусловно, будет огромный шаг вперед

ОТВЕТИТЬ
делитант
10 дек 2014 в 13:29

Расскажите по подробней , я понял плазму разогревают и поддерживают её горение контролируя объём с помощью гиганских магнитов которые в свою очередь надо запитать.. э..мм..то есть это как доменная печь надо её только запустить а дальше она сама будет работать только контролировать процесс? и что там с переработкой ядрЁных отходов это тоже входит в процесс термоядерной энергии?

ОТВЕТИТЬ
Люк С.
10 дек 2014 в 13:51

Было бы классно и символично если Новосибирская область стала первым обладателем термоядерного реактора. Я бы даже 100 рублей не пожалел на проект кинуть)

SergI
10 дек 2014 в 14:01

"Просто потому, что система нейтронной защиты будет очень дорого стоить и нужно фактически строить новое здание, а система переработки трития стоит несколько сотен миллионов долларов."
Т.е. хочется и на строительстве немного освоить? Может не стоило ЛСЭ изначально в Кинетике ставить? Там здание изначально под эти цели строилось. Нет?

"И поэтому сначала нам нужен прототип, который по параметрам плазмы был бы близок если не к реактору, то хотя бы к нейтронному источнику, который можно использовать в коммерческих целях."
Как бы не заиграться в написание статей, конференции и т.п. и т.д.

"И то, что они построят реактор через 5 лет, позвольте мне высказать свое мнение, абсолютно невозможно."
При всем великом уважении к Александру Александровичу, как бы не проспать и не заиграться в написание статей, конференции и т.п. и т.д.

"А что позволяет предполагать, что термоядерная энергетика будет рентабельнее, чем сжигание газпромовского газа, учитывая дороговизну получения трития и т.д.?
Стоимость ядерных реакторов тоже составляет несколько миллиардов долларов. Мы даже можем предполагать, что термоядерные реакторы окажутся несколько дешевле."
Тонкий юмор. Или я отстал от жизни и школьные учебники физики уже переписаны?

10 дек 2014 в 14:04

А вот генератор Андреа Росси на основе холодного термояда атомов никеля и водорода требует не миллионов градусов, а всего лишь 1500 С. И это подтвердила международная комиссия. "Представленные результаты поразительны. Устройство весом 450 г, содержавшее 1 г топлива, непрерывно работало в течение месяца, произведя 1,6 МВт-час тепловой энергии, причем температура на его поверхности достигала 1400 С. Чтобы выделить столько энергии, необходимо сжечь более чем 100 кг нефти, т.е. в сотни тысяч раз больше массы загруженного в реактор топлива. Другими словами, на единицу массы топлива производится энергии примерно столько же, сколько на ядерных электростанциях. А топливом является дешевое вещество, запасы которого на Земле практически неограниченны. Причем, признаков губительной ионизирующей радиации не обнаружено.
Подробнее см. здесь http://www.unconv-science.org/pdf/6/parkhomov2-ru.pdf

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 14:06

"Тра-ла-лай Как много людей не знают физику. Печально"

Что поделать, узкая специализация. Вот и у меня, человека с "нефизической специальностью", возникает вопрос: "А если бы эти миллиарды для разработки новой энергетики использовать для разработки новых преобразователей бесплатной энергии солнца и ветра с большим КПД?" Ведь до сих пор эту бесплатную энергию плохо используют. Особенно заманчивым кажется использование энергии солнца - плазмы, которая уже существует далеко-далеко от нас, и всё сжигающий жар которой успевает превратиться в диапазон температур от ласкового тепла до палящего солнца. Только природа использует этот бесплатный источник энергии, а человек до сих пор не научился этому.

ОТВЕТИТЬ
гость
10 дек 2014 в 14:15

Наших доблестных физиков нужно охранять, как государственную ценность. Многим собственникам энергоресурсов в мире не понравится дешёвая энергия, пока он не перекачали и не продали все углеводороды.

ОТВЕТИТЬ
Yield
10 дек 2014 в 14:16

Я бы на месте наших ученых не был так оптимистичен. Как только наш газ и нефть станут никому не нужны, Россия загнется окончательно, потому что ничего другого у нас для поддержания своей экономики нет, что особенно хорошо заметно по событиям этого года.

1pavlo1
10 дек 2014 в 14:30

Если цены такие же или чуть чуть дешевле, то кроме как с точки зрения экологии имхо это не нужно, потому что любой инвестор захочет отбить деньги и заработать, а потому цены станут выше и так не очень нормальных сейчас. Разве что лишний запас энергии не плохо иметь.

ОТВЕТИТЬ
настя
10 дек 2014 в 15:04

Мозг простого человека не в состоянии понять и оценить суть этой статьи! Это просто прекрасно, человечество должно двигаться вперёд в своих открытиях и разработках, и применять их на практике. Только так мы ,возможно, сможем сохранить то прекрасное и живое,что ещё осталось на нашей планете!!! Ведь она погибает.....

Иншалла
10 дек 2014 в 15:13

Будущее за ГЭС.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
10 дек 2014 в 16:05

здравствуйте всем!
Статья в целом понравилась, комментарии справедливые у многих. Вот смотрите цепочка достаточна понятная рисуется (если действительно окунуться в реалии нашей жизни)
1. у многих государств сейчас громадная головная боль - куда девать отходы ядерного топлива. ( в статье как раз упоминается о возможности использования этого материала и его переработке), отсюда несколько вариантов побочного финансирования, для строительства необходимого комплекса по переработке и дальнейшему применению. Рабочие места и выгода - понятно.
2. толчёк к созданию нового комплекса с многочисленной инфраструктурой и оборудованием, заказы внутри страны, с оплатой людям внутри страны (имеется ввиду Россию, а не друзьям - зарубежом).
3. реализация практического накопленного материала и знаний, поддержание фундаментальных исследований, которые в основном идут в РФ...
4. вовлечение в процесс свежих людей, не погрязших в единственных мыслях про личное обогащение.
5. самое главное - показать (а это МЫ умеем) что Россия - не банановая республика, сидящая на табуретке, одной головой смотрящая как у нее тырят газ и нефть, второй головой как народ спивается и умирает...(простите за грубую метафору)
Я уверен, что всё получится, главное, чтобы люди, которым будет доверено ЭТО не увлеклись личными амбициями.

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 16:08

Я что-то пропустил? Когда это уже успели делать управляемую термоядерную реакцию при которой, количество затрачиваемой энергии меньше, чем выдавал бы реактор?

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 16:19

Это путь к концу света - море дармовой энергии приведет к тому, что Землю разогреют до такой степени, что жить на ней станет проблематично.
Вы сами подумайте - такой реактор - это фактически кусочек солнца в условиях Земли.
Чем больше реакторов - тем больше Земля будет напоминать Солнце. Я утрирую, конечно,
Но как вы будете утилизировать тепловую энергию, в которую в конце концов перейдет большинство энергии, полученной в термоядерных реакторах. Сейчас тепловыделение лимитируется ограниченностью ресурсов углеводородов и возможностями их добычи, и то температура лезет вверх. А что будет когда источник энергии будет неисчерпаем? Квоты для стран вводить будем? И содержать наднациональную энергетическую полицию для контроля?
Больше вопросов, чем ответов. Термояд - это ящик Пандоры, весь жизненый уклад Земли может быть перевернут с ног на голову.

ОТВЕТИТЬ
TIMON
10 дек 2014 в 16:55

Интересно, а каким будет устройство самой термоядерной электростанции кроме реактора? Неужели останется старый принцип: нагреть побольше воды, пустить пар в турбину, вращать генератор. Много промежуточных звеньев, на каждом есть потери энергии. Какой там "КПД > 100%"?
Получается, что просто заменили угольную/ядерную "печку" на новую...

ОТВЕТИТЬ
10 дек 2014 в 17:26

Люди успокойтесь , даже если себестоимость электроэнергии будет практически равна нулю , вы все равно будите платить за нее , по полной . Вам объяснят и найдут миллиард причин , почему электроэнергия должна стоить дорого . Поэтому с точки зрения простого человека , я не вижу пользы в этих исследованиях .

Ас (житель Азии)
10 дек 2014 в 18:26

Коммерческая термоядерная электростанция будет построена к времени, когда нефть и газ закончатся полностью во всём мире. Она будет одна и оччень мощная, почти на всю землю хватит. И угадайте кому она будет принадлежать и почём с неё будет электричество.
По-правильному нужна установка размером максимум с холодильник, работающая на воде или атмосферном электричестве, чтобы любому гражданину планеты можно было обеспечить себя энергией в необходимом количестве независимо от мнения политиков и аппетита олигархов.
Так что весь ваш термояд ничего не изменит.

10 дек 2014 в 18:53

как сказано в статье, закрываются авантюрные направления, а токамаки и ияфовские открытые ловушки всё это время совершенствуются и постоянно улучшают результаты - во-первых, получены именно параметры управляемого термоядерного синтеза с выходом "правильных" нейтронов, во-вторых, вопрос от научной стадии именно перешёл в область техническую - это уже даже не первая трёхколёсная мотокаляска Бенца, это давно уже четырёхколёсное авто, пока маломощное, но это уже вопрос спроса...

10 дек 2014 в 19:10

Я про это читал еще в детстве, в энциклопедии про успехи термоядерных исследований именно в Новосибирском академгордке.
Что еще вот вот, 3-5 лет и вот оно, рукотворное солнце.
Год выпуска книжки - 1974.
Воз и ныне тем.
Еще немного еще чуть-чуть.

Вообще в таком виде это утопия, есть ряд статей и исследований по этому вопросу:
пытаются одного конца греть плазму до миллиона градусов, а с другого - охлаждать сверхпроводящие магниты до -273.

10 дек 2014 в 20:06

Скептицизм не уместен! В России есть умы и они , не сразу, но двигают нашу энергетику вперед!
А,писать - бла,бла, бла - значит, не верить в светлое будущее России и н быть ее Патриотом.
Да! В закромах Роспатента, для примера, много интересных ГОТОВЫХ решений, причем, коммерчески рентабельных - изобретений наших ОБЫЧНЫХ граждан!
Вопрос - почему не используется?!
Да, потому, что все боятся пятую точку с места сдвинуть и начать ЭТО САМОЕ НОВОЕ.
Осуждать проще всего! Работа,дом, тв и тп
Поклон всем научным "головам"! Пусть, не за 20 лет, но Вы сможете! Мы в Вас верим!
А,газ и нефть - есть третьи страны Мира кому они всегда будут нужны. На экспорт больше пойдет, при наличии не востребованности такого источника энергии.

10 дек 2014 в 21:21

Боюсь, что мы не доживем до этого светлого будущего. Ведь в сущности не хватает самой малости -денег. Ну с этим ученые погорячились. Идея то конечно хороша, но нужно каждый год менять парк машин чиновникам, а без этого никуда. Так что с углем и газом оно надёжнее.

Загрузка...