"культура соблюдения христианских канонов в стране остается низкой." - не надо было навязывать в свое время.
Гость
1 мая 2014, 13:15
Особенно меня ужаснуло когда 4 подростка бегали по кладбищу, пили вино и водку с могилок, матерились, бросались друг в друга Пасхами и вообще вели себя агрессивно, когда вокруг было много скорбящих людей. Это было похоже на беснование. Кровь в жилах стыла!!!
Пьяных на кладбище нереально много ((( Ведут себя безобразно - орут, хохочут, матерятся, выясняют отношения во всё горло. Не думаю, что усопшим нужны такие поминки! Люди, постыдитесь, посмотрите на себя со стороны! Сделала замечание орущей по соседству пожилой даме с бутылкой водки - была проклята вдоль и поперёк. Вот так и поминают.
Гость
1 мая 2014, 11:56
да уж..., Вы на какое кладбище ходите? У нас на Южном ( м/р Щ ) такого отродясь не было !!! ((
"Отец Дмитрий посетовал, что культура соблюдения христианских канонов в стране остается низкой. И сейчас Радоница для многих россиян (около 75 % из них, по данным священника, причисляют себя к православным) — это не церковный праздник, а некое сочетание языческих обрядов, советских субботников и современных пикников."
Так разве Радоница это не сочетание христианства и язычества? В начале статьи про это говорится
Мне приходиться в этот день посещать кладбище так как в другой день народу никого нет, а мои близкие захоронены далеко в глубь от основной дороги на Гусинке и просто жутко находиться там в обычный день. То , что происходит на могилках не укладывается в мозгу, начиная от разговоров по телефону и заканчивая песней засидевшегося застолья о мусоре убирающемся со своих могилок и раскидывая их на другие, я уже и говорить не хочу.
В этот день был на первомайском кладбище..... ходили группы людей неизвестной национальности и собирали с могил что можно съесть за ними ходил мужского рода человек и сливал с рюмок в свою 5 литровую бутылку, со стороны не приятно смотреть!!!! Позже я сообщил полицейскому что по кладбищу ходят какие то люди чуть ли не поголовам и собирают с могил еду....- он мне зло ответил(видать я не один пожаловался) а это что запрещено законом,но все равно пошел их гонять...........
Гость
1 мая 2014, 12:56
мальчик), "- он мне зло ответил(видать я не один пожаловался) а это что запрещено законом"
вобщем-то на мой взгляд, то что Вы описали - это вандализм, а он наказуем законом... ну хоть гонять пошел и то ладно
человек, вандализм - взять с могилы сухарь? Каким законом это наказуемо?
Молчу уже, что эти рюмки с бутербродами унизительны для покойных.
Даже с точки зрения язычника водку следует побрызгать на могилу, а не ставить в стаканах.
мальчик), жаль - нет номера значка сего "стража"... ведь по его логике можно и кресты-венки-оградки-бордюры-посадки сносить "в карман". У нас отменены статьи за мародерство и вандализм? Или я чего-то не понимаю, и место захоронения, оплаченное родственниками усопшего - это "общественная (читай - "ничейная") территория"?
Обычай поминать на кладбище своих близких (умерших) не принимаю,но убрать и привести в порядок могилки после зимы-НУЖНО. Не посещаю в этот день кладбище из-за столпотворения и работы наших городских властей ,а также организаторских способностей ИБДД.
Васялис., Полностью согласна!Убрать могилы после зимы-это понятно,но память человеческая об умершем в тебе ,в душе.в сердце,и не толькоьв этот день.а всегда!Кладбище не место для еды,выпивки и песен!Я уже не говорю о чудовищных монументах,пошлых надписях на памятниках!зачем фото??Вы что,не помните лица родного человека?Для кого это?
Мы никогда на клабище не пьём(кроме воды) и не едим. Не понимаю такой "традиции". И ездим только летом,на годовщину. А так можно и дома помянуть. И не обязательно пить при этом спиртное.
Гость
1 мая 2014, 16:04
Антип, каждый решает для себя. Мы 9 мая ездим. Без всяких христианских традиций. Навестить родителей, протереть памятник. Помянуть - в смысле вспомнить. Поговорить с ними.
Конечно, можно это делать в любой точке планеты, но для многих есть привязка к определенным дням и месту
Дорога через поселок Лесной Авиации перегорожена шлагбаумами не законно- все знают об этом. И администрация Заельцовского: так же как и про мойки на Жуковке
фыф, то есть, не убий, не укради и т.д. - это не для Вас? Смешно и грустно... И Вы после этого утверждаете, что весьма культурны? Боюсь, Вы о культуре имеете весьма поверхностное представление... (((
Я хорошо помню 70 года. В родительский день народа на кладбище было в 2-3 раза больше. Торговля продуктами была точно такая же как и на 1 и 9 мая и на масленицу, Власти организовывали продажу Продуктов на подходе к кладбищу. (про Заельцовское это точно так было) , единственная беда 70 годов это забитые до отказа Автобусы и поэтому многие люди ехали на кладбище на Троллейбусе а потом шли пешком 2-3 остановки. Сборщики бутылок потом сколачивали себе целые состояния на сборе пустых бутылок. Еду и водку точно также оставляли на могилках как и сейчас. Конфет оставляли раньше больше. Белки и Вороны и Бродячие собаки и Мыши и Бурундуки процветали от этого изобилия и кормились этим увеличивая свою популяцию )) . Уход за могилками в 70 года был очень серьёзный. И цветы сажали и каждый листик убирали валяющийся. Но вот мусорок не было, были стихийные кучи листьев и венков высотой в 3 метра. Оградки и памятники все на подбор свежекрашеные. Единственный недостаток,у 90% могил на памятнике красная или серебристая Советская звезда была. Крестики и полумесяцы и звёзды Давида были не у всех,только самые смелые позволяли себе их. Все оградки и памятники раньше изготавливались на средства и из металла предприятия где работал человек. Некоторые предприятия вообще не скупились на металл. Что превратило кладбища в гигантские скопления металла. Но иногда это смотрелось неплохо. Даже солидно.
Freken Bok, не на могилах надо продукты оставлять, а давать людям, чтобы поминали твоих родственников вообще-то
Гость
5 мая 2014, 10:44
Freken Bok, неверующих тогда было много, поэтому и звёзд, а не крестов было больше. А за установленные кресты или полумесяцы ни кого не преследовали. Так что смелость тут не причём.
Гость
5 мая 2014, 13:12
Freken Bok, странно... У бабушки на могиле именно крестик. У тетки тоже. А у родителей по-разному: у папы звездочка, у мамы крест. Как они и хотели.
Гость
1 мая 2014, 07:46
Интересно устроена Жизнь)Человеку на Руси,кто только мозг не промывал,как надо жить "правильно",а мы всё равно остались "теми"!
автор статьи предлагает не посещать могилы в Радоницу? или не соблюдать наши погребальные традиции? в чем идея статьи? и еще: почему из статьи в статью кочует стереотип "Советское - значит, плохое?" в Советские времена могилки были почище, вандалов было меньше, пьянства меньше, а людей в стране больше. Языческие традиции также очернять не стОит. Давайте дадим слово приверженцу язычества, пусть он плохо отзовется о христьянах в репортаже. Можно будет запаститсь попкорном и наблюдать бурные бурления. Давайте уважать традиции друг друга.
Гость
1 мая 2014, 12:21
Прохор, сомнительные утверждения про чистоту могилок, наличие вандалов и пьянства. Если о чем-то не говорили, не значит, что такого не было.
qweqwe, у меня и моих родных имеются глаза и память, посему "говорили-не говорили" не важно. Если в силу возраста Вы рассуждаете о фактах только на основании чужих слов, то не стОит обобщать.
Гость
1 мая 2014, 15:17
Не понимаю, в чем смысл пить на кладбище... Разве поминать - это обязательно алкоголь??? У меня на кладбище много родни и среди них есть мой папа, к сожалению... Я несколько раз в год бываю у него на могиле, там я чувствую себя ближе к нему, но пить там не собираюсь, ибо ничего в этом "традиционного" не вижу! Так же можно пить сок или газировку! Разве умершие хотят, чтобы бухали, простите, на их могилах??? К чему эти попойки???
И еще я не считаю, что нужно ехать в трауре на кладбище, ведь они умерли, мы их похоронили, теперь приходим в гости, а разве ходят в гости в трауре? Я не говорю про первое время после смерти, а говорю о том времени, когда боль от потери притупилась...
То есть я правильно понимаю - кладбища ныне - это та территория, где НЕ работают законы:
о защите чувств верующих, о мародерстве и вандализме, о распитии в общественных местах, о распитии несовершеннолетними алкоголя [в общественных местах], об употреблении нецензурной лексики [в общественных местах], этсетера, - и проче нормативные акты об обязанностях полиции по поддержанию ПРАВОПОРЯДКА ??? Хотелось бы комментариев со стороны МВД по НСО. И второй вопрос (к автору статьи) - данная ситуация характерна сугубо для Новосибирска? Или это общая тенденция на территории РФ? из статьи непонятно, увы.
В Этот день всегда! восходит Солнце в ту фазу которая Радует, те кто дали вам даровали жить. Поэтому люди туда и идут. Те кто чтят помнят своих РОДственников
Гость
1 мая 2014, 01:19
Ну на месте церкви я бы помолчал в сторонке, случилось мне тут как то крестить сына. В одном из монастырей нам просто и понятно сказали "А чо вы с города сюда припёрлися", а в городе в день крещения сказали что нас забыли там записать в свою тетрадку, о том что крёстные прошли инструктаж (контора пишет) и только благодаря батюшке который нас вспомнил что инструктаж был пройден ребёнка крестили. Так что обвинять прихожан в язычестве и прочих грехах, в своём "ведомстве" наведите порядок. И вообще выражаю своё мнение не более, Бог наш отец, но по рассказам его слуг, он прям не отец, а отчим жестокий за всё карает и всё грешно. Это вы кто решил посвятить отцу нашему свою жизнь земную должны в отличии от обывателя быть эталоном. А вы как судьи ярлыки вешаете и "приговоры" на право и налево раздаёте, вы помогать должны оступившимся и жаждующим. . Всем мира, добра, счастья и глубоко
Гость
1 мая 2014, 11:51
верующий, судя по вашему посту, рановато Вам креститься. Не прошли Вы "инструктаж".
верующий, аналогичная фигня была на крещении дочки - вообще напрочь отбили желание туда возвращаться...пасторы...ужас. Еще зовут за собой следовать - мрак.
Гость
1 мая 2014, 20:01
верующий,
Мне бабулька рассказывала, как она крестилась в зрелом возрасте Так ее поп отругал-"почему раньше не пришла" Прошло лет 10, а она до настоящего времени помнит...
Гость
1 мая 2014, 00:20
Как же устарела сама идея захоронений, могилок, хлебушков и оградок. Своим детям накажу скатать мое тело в крематорий, и дай бог вспоминать меня добрым словом. Без всяких обязательств ковыряться с сорняками на мрачном кладбище и следить за тем что уже будет НЕ мной.
Гость
1 мая 2014, 12:30
Пузырь, вы конечно молодец, но надо говорить за себя и смотреть шире на мир, и тогда картина в сознании будет другая.
Гость
1 мая 2014, 12:42
Пузырь,
Да, и поставить в урну в комнате. См., например, «Татуированная роза» Теннесси Уильямса или «Моя сестра живет на каминной полке» Аннабель Питчер.
На кладбищах в одних пределах захоронение усопших разных конфессий, включая и тех кто себя верующим не считал. Каждый из приходящих туда - такие же разные. Соответственно, и воспринимают данный день по разному. Поэтому какие то порицания тут не уместны. Сама по себе смерть к вере отношения не имеет и это скорее, говоря утрированно, гражданское (светское) событие. И большинство людей приходят на кладбище в Родительский день потому что так принято, а не кем то навязано, тем более в советские времена.
Зая Котин, все правильно, но конец поста подпортили. "Так принято" - означает именно то, что это кем-то навязано.
Гость
1 мая 2014, 16:12
Зая Котин, вот именно: это как раз чисто народная традиция
Гость
1 мая 2014, 20:02
Я в шоке... Почему корреспонденты выбрали НАШУ могилу. И как они туда забрели?!!! Могила в самой глубине кладбища находится. Сидим вот дома и не знаем как среагировать на статью и на фото. Ощущения не очень приятные.
Евгения, из за этого случая РЕЗКО увеличилась вероятность что за Душу вашего Родственника начнут ДОПОЛНИТЕЛЬНО молиться сотни тысяч читателей НГС. это же очень выгодно для усопшей Души.
Гость
1 мая 2014, 10:58
Уважаю традиции и людей, которые их соблюдают. Но рад, что ничего меня с ними не связывает.
Гость
3 мая 2014, 09:26
Много лет хожу на Заельцовское к бабушке , ни разу не видел пьянок , все культурно поминают , что и положено делать , цыгане ...те да , могут шашлыки жарить из конины .....
Гость
4 мая 2014, 14:55
РПЦ сама признает, что большинство прихожан у нее не прихожане, а "захожане". У которых привычки, как правильно отправлять обряды, ясное дело, нет. Так ведь они не виноваты в этом, РПЦ лучше работать надо, просвещать людей. А у них на уме только исповедь принять да причастие выдать. Да и сами они говорят, что пришли, мол, мы во врачебницу ( больницу, по-нашему). Но в больнице людей лечат, а не учат! А нормальный врач больше профилактикой занимается, чем лечением!
Хм, а что плохого в языческих обрядах, раньше на кладбищах поминая предков как раз веселились и гуляли, и их радуя, типа пусть порадуются вместе и за потомков, и отпугивая смерть от своих пределов... вот и получается некое "возвращение к истокам", вполне в духе "национальной идеи" :).
Гость
1 мая 2014, 08:24
Тон автора несколько высокомерен, как у человека, который пожил в Америке или имеет постоянную связь с американскими грантодержателями. Совершенно не справедливо описана публика, пришедщая в этоти день сделать уборку и помянуть своих близких. Уже более 25 лет я хожу на одно и то же кладбище Новосибирска, никогда ещё не было столько народу, машинами была забита вся дорога, народ был трезв и принимали пищу единицы, выпивших на улицах почти не было. Вино, спиртное или пивное необходимо многим, посетившим места захоронений и, тем более поработавшим там, так что раскрепостить необходимо предприимчивость и в такие дни подкатывать мобильные кафе поближе к кладбищам. Но вопрос затронут и это главное. Коротко о том, что необходимо для развития кладбищенской культуры города.
- укрепление хозяйственной части предприятий при кладбищах, чтобы услуги по уходу за захоронениями оказывались раньше, чем кто-либо за ними обратится. Захоронение - это часть истории нашего общества, это место где тот, кто делал её, обрёл последнее своё земное пристанище и то, что он был на нашей земле и его могила, часть нашего города, не зависит от того, есть ли у него потомки - способные ухаживать за местом захоронения или нет.
Гость
1 мая 2014, 12:17
Августа, причем здесь американцы?
Даже в такой теме некоторые умудряются упомянуть американцев...
Гость
1 мая 2014, 13:09
qweqwe, ну это же очевидно: если люди пьют на кладбище, то виноваты американцы.
Совсем люди с ума посходили
Традиция приносить на могилы еду и алкоголь осталась с дохристианских времен.
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1793761/ — Радоница: пикник у могилки — НГС.НОВОСТИ
Во бредятина, в дохристианские времена вообще-то усопших сжигали, не засоряли землю матушку.
Ан-2, скифы - хоронили, славяне - сжигали. Правда, пепел они тоже зарывали на кладбище.
Гость
1 мая 2014, 00:20
Попы сами уже забыли зачем все это надо. Внедрение религии во всю нашу жизнь идет агрессивными темпами. Насаждение чуждого нам мышления, попизма. Забыли о душах детей бога, нас с вами, эти слуги культа. Жаль...
кедр, мне ближе язычество, хотя это по сути не язычество было а своя вера, это церковь христианская тех кто не принимал христианство язычниками. По нашей вере мы все были детьми бога, а по христианской стали рабами бога.
Не люблю кладбище, лично для меня память о тех, кто не с нами, не зависит от походов к месту захоронения и тем более устраивания на месте пикника. На кладбище хожу, чтобы могила не была заброшенная, ухаживаю за памятником. Себя завещаю кремировать и развеять где-нибудь на Алтае, скатался, отдохнул, выплакался, попрощался и никаких походов на кладбище, я еще клещей боюсь :)
Гость
1 мая 2014, 02:39
Так у нас уже давно любой праздник это просто повод попьянствовать.
Махно, нет.. просто народ не понимает смысла вообще
Гость
1 мая 2014, 13:26
если вы считаете себя христианами то не надо соблюдать языческие обряды, типа тех, что описаны, не работать в Пасху, пить на поминках и т.п. А если соблюдаете, то не говорите, что христианской веры. А что священники могут во всем грех искать, так они тоже люди, "проводники" только.
скептик, зачем запугиваете Христиан ??? От подобных святошных страшилок люди вообще боятся переступить порог церкви и креститься подозревая что из за этого вся жизнь превратится в монастырский концлагерь...
Гость
1 мая 2014, 14:21
скептик, а может люди сами будут решать, что им соблюдать? без ЦУ со стороны посторонних?
Про языческие обряды не соглашусь.Всё обычно и традиционно ,ничего чужестранного или аномального не было на кладбище. То что это в своём роде Субботник,да соглашусь. То что Еду оставляли да пусть себе оставляют,нормально это . Поминать тоже нормально и молитвами и водкой. Это нормально. Не будь этих традиций то духовные и исторические достижения объединяющие народ утратятсся и мораль распадётся и общество и страна распадётся. Лучше пусть поминают как могут. Сохранятся традиции,сохранится народ и страна.
Freken Bok, так вы почитайте библию свою, где там про поклонение мертвым и ублажение едой написано. Это языческий обряд, и тот факт что вы не знаете даже этого говорит о том, что вы просто делаете как все.
Maria_Pilar, ну разумеется !!! Это же так и есть, для меня иметь связи и заточки на Том Свете это очень даже выгодно !!! Поэтому в ход идут все средства и Еда и алкоголь и Жертвования на могилах )))))))
Интересно!
Вот французы любое событие превращают в изысканный праздник вкуса.
Немцы - в дисциплинарную вакханалию.
Украинцы, чтобы не делали - получают майдан.
А современные россияне, действительно, без алкоголя никуда.... За руль, на отдых, на работу, на кладбище...
Гость
2 мая 2014, 10:01
Андрон Тараноff, ну не знаю, в моём окружении почти никто не злоупотребляет. А посещение кладбища и все дела , связанные с похоронами с точки зрения детоксикации необходимо завершать специальным меню. Это непременно блины, кисели, спиртное лучше горячее сухое вино, глинтвейн или водка. Слава богу за 20 лет мы пришли к более менее цивилизованным похоронам со спецслужбами, но пока не достаточно так, как это необходимо. Если есть потребность в выпивке не для детоксикации, значит в обществе пока есть проблемы, постоянная необходимость прятать свои мысли, чувства, решения привела к привычке быть замкнутым и в узком кругу приходится прибегать к спиртному чтобы приоткрыться близким людям. Отсутствие общей идеи, национальной идеологии, того символа, который и лидера и рядового объединит в едином порыве - НЕТ!!! Помните, как памятник Высоцкому открывали? Это было последнее на моей памяти событие, которое сплотило всех присутствующих. А в основном все друг на друга критически смотрят и в чём нибудь обвиняют (молчком) на любых встречах.
Ну в христианстве и так обряды (и легенды) изрядно заимствованы у язычников. Чего уж там.
Но вот писать такую статью в таком тоне, вскоре после этого дня, несколько некорректно.
1) «Если руководитель предприятия или директор фирмы нормальный мужик, то он всегда отпустит людей на кладбище в этот день», — рассуждает Антон.
Уважаемый Антон, а в другой день не судьба на кладбище сходить, или надо обязательно с работы уйти?
2) Именно язычество, а не православие, которое "вдолбили" силой русскому народу является нашей традиционной ценностью, которое даже через много веков пробивается сквозь навязанную религию!
Я не понимаю, почему РПЦ так негативно отзывается о язычестве и об СССР? Там власти над народом не было у церкви?
Гость
2 мая 2014, 09:31
Смесь православия и язычества + ссср. И получается нынешняя религия России. А именно: крестики носят, говорят что православные, но при этом пьют на кладбище и не на кладбище, развратничают, пьют каждый день. Вот и на 9 мая взяли привычку надевать ленточки георгиевские, а зачем почему никто не знает и не хотят знать, лишь бы облепить машину и себя. Грустно.
Гость
2 мая 2014, 17:45
лена, вы так уверенно говорите, что никто не знает зачем георгиевские ленточки крепят... не смущает ответственность за такие заявления? В России ни одну семью не обошла война. Так что о событиях 41-45гг знают через историю своей семьи. Пьянство к язычеству никакого отношения не имеет вообще. Родноверие, на мой взгляд, самое гармоничное и светлое мировосприятие.
Поведение человека строится на 4-х видах сознания. Со – знание – это формы поведения, которые приобретены совместно с другими людьми своего сословия и позволяют жить пропорционально своей поисковой активности.
Сексуальное сознание – отражает необходимое расслоение между различными половозрастными членами общества и определённое почитание умерших. Культ почитания умерших обязывает по-разному относится к живущим мужчинам и женщинам, детям и взрослым.
Религиозное сознание - отражает понимание смысла начала и окончания биологической жизни. Другие теории не дают простого жизненного объяснения. Я.А. Коменский, основатель дидактики, писал: жизнь заканчивается как у животного, умирает, как у растения, но остается душа человека. Только религия знает загробный путь души.
Общественное сознание – отражает ритуалы поведения в первобытном обществе, включая дохристианские формы сознания, далее добавляются советские и складывающие современные, пришедшие посредством средств массовой информации.
Инженерно-техническое сознание – отражает роль электричества, дающего житейские преимущества; роль виртуального информационного, возвышающего разум над бытием и роль космического, разрушающего религиозное и общественное сознание.
В государстве важно чтобы существовали все 4-е формы сознания, не конфликтовали, а гармонично совершенствовали индивида и общество.
Гость
1 мая 2014, 17:20
Креймер М., как сложно все это воспринять...
Гость
1 мая 2014, 07:06
А и вправду, надо пикник устроить возле могилок нашего мира и согласия.
Сейчас-7°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -13
6 м/c,
южн.
771мм 74%Радоница: пикник у могилки