IVMIVM,
Есть третий вариант: у меня муж несколько лет назад работал монтажником окон пвх. Так на каком то очень высоком этаже (выше 10-го) хозяева просто не позволили цеплять страховку, т.к. это повредило бы внешний вид стены. Но, предположу, что с учетом 2 этажа работник пренебрег страховкой, даже если она и была.
ЧестныйСибиряк, для этого и есть журнал по охране труда. Составил инструкцию, выдал све необходимое обмундирование, под роспись выдал и рассказал как делать, а дальше ответственность на нем, а не на тебе. Не использовал, упал, сам виноват, у меня есть журнал с подписью. Вот и все!
Лето, Вот про это и речь нужен журнал + СИЗы в наличие. Если есть журнал а СИЗОВ нет виновен тот кто либо не выдал со склада, по причине отсутствия кладовщика либо СИЗОВ, либо тот кто не взял все необходимое для выполнения работ (сомниваюсь что они забыли взять перфоратор, дрель или шуруповёрт, шансовый инструмент и расходники).
Я очень долго работал прорабом на стройке.потом главным инженером.И ТБ знаю не по наслышке.Судьба распорядилась так что теперь я уже около 10 лет работаю в сфере светопрозрачных конструкций.и я тут не видел никогда никаких поясов только при остеклении фасадов витражами.Свои бригады монтажников держат только крупные производители ..........все остальные берут в наем бригады по необходимости и на сезон.......люди пришли и ушли еще в процессе работы сезона не одна бригада поменяется....какое тут тб..........о нем вообще никто не думает тем более если это работа с частным клиентом.Не разу не видел чтобы при установке окон или лоджий кто то пояса одевал.
А у меня мастер из Новолита, однажды, менял крепление для антимоскитной сетки. Просто встал на табуретку, и фактически высунувшись из окна прикрутил новое крепление шуруповертом, при этом этаж 10. Никакой страховки не было.
Моим соседям делали остекление балкона (этаж тот же), так тоже без страховки.
Павел_п, "пристегивается" на воздух видимо, да?
Вы отойдите от компьютера на 5 минут и посмотрите, как "пристегивается" сетка.
ОТ солнца и др. факторов, эти крепления ну или пазы куда вставляется сетка (называйте их, как хотите), портятся и ломаются, а без них поставить сетку невозможно.
Но речь не об этом, а о том, что мастер делал все без страховки.
Практически во всех несчастных случаях, ну на 99%, виноваты сами работники. Инструкций не читают, просто расписываются один раз в три месяца или в полгода. Хотя в этих инструкциях написано все: и пояса и каски, и работа на высоте, и как себя вести до работы, во время работы и после работы. Но нет, пока гром не грянет
DMR, перед началом работы работник обязан надеть спецодежду, спецобувь и СИЗ. Если работника не обеспечили СИЗ, то он вправе не выполнять работу, которая ему поручена. Это написано в любой инструкции по ОТ. Зачастую рабочие сами идут на нарушения: жарко работать в каске - буду в кепке, тяжело в ботинках - надену тапочки.
Работодатель физически не может стоять над каждым сотрудником и следить за исполнением им ТБ.
Работник прошел инструктаж, расписался за него, получил необходимые средства страховки - дальше это его ответственность.
Если человек халатно относиться к своим обязанностям и с своему здоровью то причем здесь работодатель?
На 3-м этаже балкон стеклили. Говорю-почему без страховки? А они - другая бригада сегодня высоко на крыше работает, снаряжение забрала себе. Начальство в курсе. Слава КПСС, обошлось.
закон есть закон, ну а каждый должен прежде всего сам думать о своей безопасности и не ждать когда ему работодатель предоставит "что-то", потерял народ чувство самосохранения...
А куда цеплять страховочный пояс в квартире? За батарею? Так современные батареи не выдержат рывка, если человек сорвется. Каска, конечно, должна была быть на голове. И застёгнутая, а не просто болтающаяся на затылке.
Anthrax, при отсутствии конструкций за которые можно прикрепить пояс - сверлится отверстие в стене, туда крепится анкерный болт с кольцом, а за него цепляется пояс. Работы на 2 минуты.
водитель, ну это уже другой вопрос.
И работать/зарабатывать человеку надо и работодатель требует и хозяин квартиры сверлить не дает.
Тут либо проявлять смекалку или менять работу. Я бы сменил работу ибо здоровье дороже.
Я пол жизни работал на опасных производствах и сто раз мог улететь, сгореть и тд...
За свои действия человек должен отвечать сам. Если у него не хватает мозга работать безопасно извиняйте. Руководитель дал инструктаж, дал инструмент и дал работу в замен на подпись работника. Стало быть работник должен отвечать за свои действия. Травмировался значит работал не по правилам. За что и пострадал. Руководителя миловать!
Работяга, оно конечно все так. но работодатель должен следить за тем, как работник исполняет свои обязательства.
У меня друг работает в иностранной компании, на строительстве. Регулярно походит кучу инструктажей и курсов. Но все равно если вышел на объект без каски или взял инструмент не надев перчаток и очков - на первый раз лишают премии (основная часть дохода), на второй раз "прощай!".
Начальник участка (француз) удивляется: Контора кончено оплатит вам больничный, страховку выплатит, но ведь это вам потом жить без глаз и пальцев!
Работяга, во многом согласна с Вами, но работодатель обязан обеспечить работника средствами защиты, провести инструктаж, взять с него подпись о проведенном инструктаже и регулярно его повторять. это уже безопасность работодателя. а здесь как видно из статьи средствами защиты не обеспечил, значит не помилуют.
ень, Дык работодатель и следит. Инструктаж и прочие мероприятия никто не отменял. Я об другом говорю... можно сдавать все экзамены по ТБ и прочие но этом проверять наличие напряжения в розетках пальцем. Проблема в головах.
Надо еще и самих работников штрафовать, как пьяных водителей с запретом работы на стройках, тогда ответственность у всех появится и сразу страховки мешать перестанут!
За всю мою богатую практику ни разу не видел, чтобы устанавливали пластиковые окна используя СИЗ.
Да и сам не пользуюсь.
Кстати, офисные работники (коих тут большинство), забыли сказать, что помимо страховки от падения с высоты, также нужны антивибрационные перчатки и противошумные наушники (для работы с перфоратором). Только кто это соблюдает? Вы видели хоть раз человека работающего с перфоратором в таких перчатках и наушниках?
Мдяя... вижу сидят перед монитором офисные работники.... сходите сами на монтаж окон и прочувствуйте все то что как и чем работают монтажники... тоже мне правдорубы...
Вот у меня и балконы стеклили, и окна меняли. Все монтажники без страховки, ходят по карнизу - кровь стынет. Говорят, что ерунда это все, страховка только мешает.
решение о наказании правильное, однозначно.
Чао!, конечно правильно! Только в Вашем случае и Вас нужно было бы наказать, почему не остановили опасное производство работ? Монтажник не удосужился себя обезопасить, а наказывают работодателя. Поди ещё и средства страховки в багажнике машины валялись, новенькие такие для работ на своей даче. Если человек не думает сам о своей безопасности - ему никто не поможет уберечь свою жизнь. А наказывать можно сколько угодно делу это не поможет.
бабка сказала...,
Только в Вашем случае и Вас нужно было бы наказать
Ну да, попробуйте работягам замечание сделать - обматерят и пошлют подальше. А даже если настоять, сделают какую-нибудь пакость, которую сразу не заметишь, а потом замучаешься доказывать. И зачем таких перевоспитывать, в случае чего проблемы они сами поимеют
Вопрос, конечно, интересный.
А к чему пояс монтажника- высотника крепить то???
Да и работает то он, в принципе на поверхности, на уровне одного метра от пола.
Выпал из окна?
Так всем домохозяйкам в таком случае окна мыть нельзя
Если на работе СИЗы не выдают это дело работодателя ответить на увечия работника. А если СИЗы были в наличии и инструктаж пройден то с работодателя снимут убвинения.
Пока не будет прецедента по реальному сроку работодателю, молодежь так и будет падать, травиться и т.п на рабочих местах... ИПшники не заинтересованы в ТБ своих работников... да и работник если будет качать права ему скажут - иди откуда пришел и на этом вопрос утихнет...
ЗЫ а мальчонку жаль... семье его заработок уже не нужен
В тексте статьи прямо написано: "Работодатель, являясь ответственным за обеспечение соблюдения правил и норм охраны труда подчиненными ему работниками, допустил монтажника к выполнению работ на высоте 3,5 м, НЕ ОБЕСПЕЧИВ его средствами защиты». И такая ситуация, к сожалению, в настоящее время не редкость. Владельцы предприятий в том числе и крупных государственных очень часто экономят на безопасности своих работников. Им главное выполни работу, а то, что иногда ценой своей жизни их не волнует. А если не нравится, то увольняйся. Мне очень жаль, что большинство комментаторов встали на сторону этого предпринимателя, толком не зная всех подробностей несчастного случая.
Вопрос: это ИП не обеспечил, или горе-монтажник поленился нацепить страховку на себя?
Самое опасное отвечать своей свободой, за взрослого самостоятельного человека.
Монтажник-высотник видно, а ерунда зачем пристегиваться 2 этаж.
Я очень долго работал прорабом на стройке.потом главным инженером.И ТБ знаю не по наслышке.Судьба распорядилась так что теперь я уже около 10 лет работаю в сфере светопрозрачных конструкций.и я тут не видел никогда никаких поясов только при остеклении фасадов витражами.Свои бригады монтажников держат только крупные производители ..........все остальные берут в наем бригады по необходимости и на сезон.......люди пришли и ушли еще в процессе работы сезона не одна бригада поменяется....какое тут тб..........о нем вообще никто не думает тем более если это работа с частным клиентом.Не разу не видел чтобы при установке окон или лоджий кто то пояса одевал.
А у меня мастер из Новолита, однажды, менял крепление для антимоскитной сетки. Просто встал на табуретку, и фактически высунувшись из окна прикрутил новое крепление шуруповертом, при этом этаж 10. Никакой страховки не было.
Моим соседям делали остекление балкона (этаж тот же), так тоже без страховки.
Ип ещё не осудили. Суд и установит виновен или невиновен.
Практически во всех несчастных случаях, ну на 99%, виноваты сами работники. Инструкций не читают, просто расписываются один раз в три месяца или в полгода. Хотя в этих инструкциях написано все: и пояса и каски, и работа на высоте, и как себя вести до работы, во время работы и после работы. Но нет, пока гром не грянет
Работодатель физически не может стоять над каждым сотрудником и следить за исполнением им ТБ.
Работник прошел инструктаж, расписался за него, получил необходимые средства страховки - дальше это его ответственность.
Если человек халатно относиться к своим обязанностям и с своему здоровью то причем здесь работодатель?
На 3-м этаже балкон стеклили. Говорю-почему без страховки? А они - другая бригада сегодня высоко на крыше работает, снаряжение забрала себе. Начальство в курсе. Слава КПСС, обошлось.
закон есть закон, ну а каждый должен прежде всего сам думать о своей безопасности и не ждать когда ему работодатель предоставит "что-то", потерял народ чувство самосохранения...
А куда цеплять страховочный пояс в квартире? За батарею? Так современные батареи не выдержат рывка, если человек сорвется. Каска, конечно, должна была быть на голове. И застёгнутая, а не просто болтающаяся на затылке.
Я пол жизни работал на опасных производствах и сто раз мог улететь, сгореть и тд...
За свои действия человек должен отвечать сам. Если у него не хватает мозга работать безопасно извиняйте. Руководитель дал инструктаж, дал инструмент и дал работу в замен на подпись работника. Стало быть работник должен отвечать за свои действия. Травмировался значит работал не по правилам. За что и пострадал. Руководителя миловать!
Надо еще и самих работников штрафовать, как пьяных водителей с запретом работы на стройках, тогда ответственность у всех появится и сразу страховки мешать перестанут!
Да работяги сами не хотят применять СИЗ, все мы им выдаем!
За всю мою богатую практику ни разу не видел, чтобы устанавливали пластиковые окна используя СИЗ.
Да и сам не пользуюсь.
Кстати, офисные работники (коих тут большинство), забыли сказать, что помимо страховки от падения с высоты, также нужны антивибрационные перчатки и противошумные наушники (для работы с перфоратором). Только кто это соблюдает? Вы видели хоть раз человека работающего с перфоратором в таких перчатках и наушниках?
Кто знает а за случай со смертельным исходом в Новосибирском зоопарке - кто пошел под суд?
Мдяя... вижу сидят перед монитором офисные работники.... сходите сами на монтаж окон и прочувствуйте все то что как и чем работают монтажники... тоже мне правдорубы...
Вот у меня и балконы стеклили, и окна меняли. Все монтажники без страховки, ходят по карнизу - кровь стынет. Говорят, что ерунда это все, страховка только мешает.
решение о наказании правильное, однозначно.
Вопрос, конечно, интересный.
А к чему пояс монтажника- высотника крепить то???
Да и работает то он, в принципе на поверхности, на уровне одного метра от пола.
Выпал из окна?
Так всем домохозяйкам в таком случае окна мыть нельзя
Одно дело, если ИП выдал страховку, а монтажник не воспользовался ей, и совсем другое - если ИП ее не выдал...
Если на работе СИЗы не выдают это дело работодателя ответить на увечия работника. А если СИЗы были в наличии и инструктаж пройден то с работодателя снимут убвинения.
Пока не будет прецедента по реальному сроку работодателю, молодежь так и будет падать, травиться и т.п на рабочих местах... ИПшники не заинтересованы в ТБ своих работников... да и работник если будет качать права ему скажут - иди откуда пришел и на этом вопрос утихнет...
ЗЫ а мальчонку жаль... семье его заработок уже не нужен
В тексте статьи прямо написано: "Работодатель, являясь ответственным за обеспечение соблюдения правил и норм охраны труда подчиненными ему работниками, допустил монтажника к выполнению работ на высоте 3,5 м, НЕ ОБЕСПЕЧИВ его средствами защиты». И такая ситуация, к сожалению, в настоящее время не редкость. Владельцы предприятий в том числе и крупных государственных очень часто экономят на безопасности своих работников. Им главное выполни работу, а то, что иногда ценой своей жизни их не волнует. А если не нравится, то увольняйся. Мне очень жаль, что большинство комментаторов встали на сторону этого предпринимателя, толком не зная всех подробностей несчастного случая.