26 сентября воскресенье
СЕЙЧАС +3°С
ВСЕ КОММЕНТАРИИ (416)

Илья
20 фев 2014 в 01:38

Мэрия, сделайте, пожалуйста, там ДОРОГУ! Это уменьшит трафик на Кирова, БШ, Никитина!

ОТВЕТИТЬ

Да они хуже таксистов! Кто же на дороге берет деньги? Сколько раз выручал людей, деньги давали, порой и тысячные купюры мелькали, отказывался со словами "Помоги лучше другому!"

ОТВЕТИТЬ
ахи
20 фев 2014 в 01:43

"Есть возможность — помоги, нет такой возможности — не останавливайся."

- думаю, здесь можно сделать вывод, что даже Алексею Сухорукову иногда отказывает логика. джиперы не едут мимо, они услугу там предлагают, причем не монополисты. хочешь - жди доброго самаритянина, хочешь - вызывай спасателей. ))

стоит, наверное, там официальный знак поставить и официальную табличку написать. но если там такое яркое и конкретное предупреждение висит, то уж точно люди платят за глупость. не так уж много, кстати, - думаю, их устраивает тариф, очень гуманный.

Госпада бизнесмены,может хватит уже?Не знаю что вы делаете с горкой,но в последнее время просто нереально стало поднятся на нее(((Раньше мог заехать всегда,теперь-нет.

ОТВЕТИТЬ
20 фев 2014 в 02:07

1) Сделайте нормальную дорогу для людей и не кто не будет зарабатывать "не легально" а то по ул.Кирова вообще порой не когда не доедешь!!
2) Лучше отдать 300 руб в руки владельцу джипа чем официально ждать за 1500 эвакуатор !!

ОТВЕТИТЬ
нюся (типа)
20 фев 2014 в 02:19

эх... а летом камни и пыль. Дорога нужна, пользуются ей постоянно. Зато в Сочи Олимпиада и во Владике салют. Несколько лет назад власти отрапортовали, что дорога готова. А оно вон как оказывается. Технически негодный объект для дороги. И дороги-то никакой нет.
Это равно тому, что построить больницу в 5 этажей, а с 3-го на 4-й лестниц не сделать, и привязать это к какому-нибудь СНиПу.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
20 фев 2014 в 04:51

Такое только в России возможно. Каждую неделю наблюдаю как возле дома, в проезде через двор к нашим дворам снег полностью переметает улицу и из двух полос в разные стороны открывается "реверсивное" движение. Трактор здесь видели 2 раза за всю эту зиму. Вешали объявление на подъезде. чтобы днём не оставляли машины во дворе, так как будут убирать снег, но трактор приехал чистить вечером, когда народ приехал ужинать с работы. Вот в другом государстве уже давно бы чиновники подали в отставку, а у нас Знаткову до проблем людей нет никакого дела, также как и главе Октябрьского района. И никто даже не краснеет, и не стыдится такого позора с благоустройством города.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
20 фев 2014 в 08:07

Ребята всё правильно делают!!!
Если люди не смотря на предупреждения сознательно едут туда - надо брать деньги.
Сам владелец полного привода и никогда не брал денег ни за вытаскивание, ни за прикуривание. В экстренной ситуации надо помогать.
Однажды искали трос чтобы вытащить застрявшего на легнуме.
У находившихся поблизости ребят трос был, но ответная фраза убила: "Он у меня новый, не хочу пачкать!". Пожелав владельцу троса не попасть в такую же ситуацию вытолкали руками в раскачку, через какое-то время.

ОТВЕТИТЬ
Lex
20 фев 2014 в 08:21

Чем отличается водитель "джипера" от водителя "пузотера"? Ничем, оба водители! Показывать свое превосходство, а тем более обвинять в чем-то людей - смешно и не этично!

ОТВЕТИТЬ
УАЗ 4х4
20 фев 2014 в 08:22

Часто езжу через этот лог, попутно вытаскивая пузотерный недопривод, на дороге за помощь деньги не беру никогда принципиально, после того как появилась первая публикация, в этом логу наблюдается настоящее паломничество из любопытных, и знающих, что их все равно вытянут, зря вообще эту тему подняли, теперь джиперам работы прибавится!

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
20 фев 2014 в 08:24

"Под понятие незаконной деятельности подпадают только те, кто систематически извлекает прибыль.."
Хм, а когда я квартиру в новостройке продаю, меньше 3 лет после сдачи дома, с меня государство хочет мои 13% налога. Я же еще безобиднее, чем бабушки с их морковкой - продаю всего одну вещь, всего один раз! Двойные стандарты однако.

ОТВЕТИТЬ
570
20 фев 2014 в 08:29

Всегда есть альтернатива - вызвать эвакуатор за 1500, прождать его час полтора и заставить его еще полезть в яму!

ОТВЕТИТЬ
Скромняга
20 фев 2014 в 08:30

Надо положить на въезде бордюры, чтобы пузотеры не перепрыгнули и проблема будет решена, ведь это не есть дорога общего пользования, это технологический проезд тепловых сетей, приспособленный под дорогу, на этом проезде не должно быть машин, не способных его проехать и создающих пробки, а если авария на теплотрассе, как туда будет техника через пробку пробиваться, да и если рванет труба на дне лога вся пробка заживо сварится. Все это кончится тем, что владелец тепловых сетей установит там шлагбаум и вообще никто ездить там не будет! Тем не менее брать деньги за буксировку считаю неэтично!

ОТВЕТИТЬ
20 фев 2014 в 08:36

молодцы пацаны, и по 300 мало 500 руб минимум

Фото пользователя
20 фев 2014 в 08:36

Когда у меня был ЖЫП, всегда там ездил. Бесили эти умники на пузотерках, котоые штук по 20 скапливались внизу и мешали проехать, пытались еще и очередь на подъем организовать, рученками махали, когда их объезжал. Никому из ни помочь желания не возникало, даже за деньги, пусть посидят - подумают. Прежде чем лезть куда-то, думать надо головой. Теперь у меня пузотерка- больше там не езжу. А за вытаскивание, я считаю, по тысяче брать надо, чтоб не повадно было.

ОТВЕТИТЬ
SDU
20 фев 2014 в 08:40

Не вижу ничего не этичного в том, что есть люди готовые помочь за деньги. Они же не навязывают свою помощь, хочешь можешь поймать попутку, которая тебе бесплатно поможет если повезёт. А если спешишь куда, так 200 рублей не великие деньги за возможность не опоздать. Я, кстати, ездил по этой дороге с товарищем и лично для себя решил - сам я туда на своей шушлайке ни ногой. Уж лучше в пробке постоять. Хотя конечно ситуации могут быть разные и порой выбирать не приходится.

водитель легковушки
20 фев 2014 в 08:41

Вообще чувство двоякое. С одной стороны спасибо и на том, что помогают, за деньги- иногда просто выхода нет. А с другой стороны- водительского братства, товарищества, взаимовыручки- это действительно неэтично. В Н-ске есть места, где подняться сложно (особенно касается любителей "липучки") и если не вытолкать впереди идущего, стоять будут все. За прошлую зиму особенно, за эту зиму неоднократно участвовал в "выталкиваниях". И заметьте, никто денег за это не берёт, просто выходят три-четыре человека и всё! Может быть где-то женщина за рулём или начинающий водитель,взаимовыручку никто не отменял.Удачи всем!

ОТВЕТИТЬ
20 фев 2014 в 08:43

Хватило ума, встрять один раз и самостоятельно спрвится, после чего ни ногой более туда!

Ден
20 фев 2014 в 08:43

Все правильно делают! Вопрос тем кто говорит что неэтично брать деньги за помощь на дороге, Вы считаете что владельцы джипов должны там бесплатно стоять тратить топливо и свое личное время? У самого полный привод, этой дорогой пользуюсь редко, лучше в пробке постою чем в этот капкан попасть! В прошлом году целый час подняться не мог из-за буксующих впереди машин, руки отморозил пока помогал расталкивать их. Тут люди тратят свое время, топливо, ресурс автомобиля, разгребают эту массу пузотерок, обеспечивают свободный проезд, и это, видите ли неэтично и подло!!!

ОТВЕТИТЬ
ГЫ ГЫ
20 фев 2014 в 08:44

Правильно делают, что берут деньги.
1. Если я сознательно ехал в труднопроходимые места и застревал, то брал лопату и откапывался, от помощи не отказывался, но и не бегал и не клянчил помочь.
2. Если я случайно попадал в безвыходное положение на трассе, то просил помощи и готов был оплатить эту услугу (что оставалось лишь на совести спасателя).
Всегда с непониманием относился к людям которые осознанно идут на риск, а потом просят помощи, еще и бесплатно. Надо быть готовым оплатить "порцию адреналина".

ОТВЕТИТЬ
Пузотер
20 фев 2014 в 08:45

Они ведь дежурят стоят, а не просто мимо едут. Так что я считаю, что оплате быть.

Артем
20 фев 2014 в 08:49

Люди ну не надо туда ехать даже на переднем приводе, потому как проехать у вас шанс 1 из 100, для Сибири 4 вд.
Особенно веселят смельчаки на Газелях.
В прошлом году сам там перетаскал кучу народа правда бесплатно, за спасибо, так у некоторых элементарно троса не было (на заднем приводе)
p.s. езжу на форестере

ОТВЕТИТЬ
Читатель
20 фев 2014 в 08:49

Мне кажется ехать на "Если застряну, авось кто-нибуть вытянет", также неэтично, как и брать деньги. Ещё неэтично машины ставить на детские площадки и у входа в подъезда. Ещё неэтично вставать ан аварийку на автобусной остановки, чтобы зайти за сигаретами. У водителей вообще какие-то свои представления об этике.
Эти ребята не мимо проезжают а преднамеренно оказывают услуги.Не хотите - не пользуйтесь - не будет спроса, не будет и предложения.
А вот если я еду мимо и имею возможность кому-то помочь, но не делаю этого - вот это другой вопрос. Я считаю, пусть каждый живёт так, на сколько ему совесть позволяет

ОТВЕТИТЬ
Чукча
20 фев 2014 в 08:55

"Мы же все на трассе друг другу братья" осталось в советском прошлом, когда владелец Запорожца был хоть и бедный, но "свой", в отличие от большинства безлошадных.
Гаражные кооперативы были аналогом английских мужских клубов, а сейчас, когда машины во дворе бросают, автовладельцы перестали чувствовать единой общностью, у них классовое сознание исчезло.

ОТВЕТИТЬ
20 фев 2014 в 09:00

Когда уже там эстакаду сделают нормальную ???
Выборная с утра стоит из за того что с БШ на Кирова едут через неё.
Достало.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
20 фев 2014 в 09:04

«Есть возможность — помоги, нет такой возможности — не останавливайся. Брать деньги на дороге неэтично. Мы же все на трассе друг другу братья». Вот именно, сегодня я стою, а завтра ты встанешь где-нибудь. Ничего человеческого не остается, все на наживу, на "бабки" переводят.
мне надо развернуться, догнать водителя и дать денег за то, что моргнул с предупреждением о "засаде"? или остановить и заплатить водителю фуры, который моргнул поворотником, обгоняй, мол?

ОТВЕТИТЬ
Иван
20 фев 2014 в 09:06

да и правильно делают.купил машину для асфальта значит и ездий по нему.в большенстве случаев водитель пузотера абсолютно не приспособлен к нештатной ситуации.инструмента нет,веревки нет,домкрата нет,яж уж не говорю о наличии лопаты,нз топлива и прочего.в этом году(в разных таких местах) не одного не выдернул, кроме как в тех случаях когда затор образует,ни разу ни у кого небыло троса(шнурок из ленты я не считаю).а ведь большая часть из них думает что крузак в городе это абсурд,где на нем ездить,приходилось мне такое слышать,летом особенно.
ЛЮДИ БУДЬТЕ МУДРЕЕ.

ОТВЕТИТЬ
Петязр
20 фев 2014 в 09:07

Если будет кто собирать подписи на требование отсыпки этой дороги ХОТЯ БЫ ЩЕБЁНКОЙ--я обязательно подпишусь.!.Эта дорога наверняка считается городской,и хорошо разгружает ул Кирова и Большевитскую-машины идут потоком..Там же и дачники "колотятся",по Выборной можно быстрее добраться,чем по ГБШ..

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
20 фев 2014 в 09:08

И правильно что бабло берут. Я вот даже прикурить бесплатно не дам. У большинства новоиспеченных водил, даже троса и проводов НЕТ!! И они использую слова "автобратсво", "на дороге всякое бывает".... и пр. этим пользуются.

ОТВЕТИТЬ
Степан Аркадьевич
20 фев 2014 в 09:10

Ребята молодцы, что плакат повесили. Предупрежден - значит вооружен, поехал - значит готов платить за то что вытащат. По поводу того, чтобы зарегестрировать бизнес и платить налоги полная ерунда так как заработок, можно сказать случайный. И другая сторона по поводу налогов, каждый автомобилист платит дорожный налог, но дорогу в том месте не делают, хотя она очень востребована.

Водитель кроссовера
20 фев 2014 в 09:13

«Есть возможность — помоги, нет такой возможности — не останавливайся. Брать деньги на дороге неэтично. Мы же все на трассе друг другу братья» - т.к. мэрия не признает данный участок дорогой то выражение можно считать не уместным.
Брать деньги за "прикуривание" не этично. Если в городе или на трассе встал кто то, то да, г-н Сухоруков прав. НО!!! Баннер со стороны МЖК четко дает понять, что там сложные условия, однако люди едут. И с чего бы за их глупость другие ем должны помогать за "спасибо"?
Не сколько не осуждаю предприимчивых "джиперов".

Жэка)
20 фев 2014 в 09:14

Ходил я на работу по этой дороге целый год, так вот, водители "маленьких" машин сами виноваты в том что выбрали такой срез и застряли, сами пускай и платят. Видел как мужик на ладе пытался ВЕСНОЙ преодолеть горку и утонул в грязи полностью по все четыре колеса, и из-за него люди на машинах которые вполне способны там проехать встали в длииииную пробку, вечером шел с работы а этот автомобиль как был там так там и остался, его камаз вытянуть пытался но не мог. Я это вот к чему, ты же знаешь какая у тебя машина, что же ты лезешь на такую дорогу?

Zhek
20 фев 2014 в 09:16

Не понимаю, что за претензии к джиперам - они ведь там не мимо проезжают, как я понял, а стоят и дежурят. Нужно тебе - обратился, заплатил, тебе помогли, не нужно - ну карабкайся сам если решил время и расстояние сэкономить. Они же не за проезд мзду взимают, а оказывают вполне востребованную услугу. А кто возмущается - есть альтернатива - либо объезд, либо такой же джип ))

20 фев 2014 в 09:16

По их логике, я с братом должен был деньги стрясти с водителя которого мы на трассе из кювета вытащили и чуть сцепеление не спалили.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
20 фев 2014 в 09:17

Этой зимой один раз не завелся, человек остановился, попытались прикурить не получилось, предложил довезти домой, так как время уже ночь была, денег не просил.
Сам за зиму троих вытолкал, одного выдернул, денег не просил

Кажется люди забыли что такое человечность и взаимовыручка.
К чему эти поползновения капитализма? Неужели самим не приятно, что сегодня сделал что то хорошее?

20 фев 2014 в 09:18

Все просто:
1) Кто не хочет рисковать - едет бесплатно по Большевичке в пробке
2) Кто не хочет стоять в пробках - покупает джип и ездит напрямки по бездорожью
3) Кто сильно умный, для того, чтобы стоять в пробке, но сильно бедный чтобы купить джип - едет на свой страх и риск и платит деньги джиперам.
Застревают эти люди не на зимнике под Оймяконом, а посреди города. Так что риска для их жизни никакого - только выбор: либо СПАСу платить (много), либо джиперам (немного). Ни вижу ни одной причины для того, чтобы джиперам играть в добрых самаритянинов и потворствовать человеческой глупости.

Гость
20 фев 2014 в 09:21

Я раньше там ездил, с первомайки на работу на пр. Дзержинского. И извините, меня напрягали люди на легковых авто. Ну зачем они туда суются, путь сократить, да все равно вы там застрянете и больше времени потеряете и людям не даете проехать(я имею ввиду тех кто на внедорожниках, джипах-которые проедут). А вообще по хорошему дорогу бы там сделать.

Сергей
20 фев 2014 в 09:21

Самое интересное, что у большинства водителей "пузотёрок" нет ни лопаты, ни троса, ни проводов для "прикуривания".. Как будто живут не в Сибири...

ОТВЕТИТЬ
***
20 фев 2014 в 09:21

Застряли в перемете, лопаты нет,сели на брюхо, на дворе ночь, ночевать на дороге в лесу неприятно. Остановились пара на джипе, дернули нас мы выехали. Мы их угостили денежкой, я сама вытаскивала папу с детишками, они мне подарили шоколадку, как я не отказывалась. Спасибо что есть люди которые пусть за денежку но спасут, а не проедут ка некоторые!

20 фев 2014 в 09:23

Случилась у меня ситуация как то... Поехал на охоту и конечно застрял в лесу в 150 км от города на пузотерке, ночь уже, копаюсь потихоньку один... Вижу свет фар и рычание грузовика, останавливается, высовывается в окно и спрашивает- я (он) там проеду? Отвечаю- незнаю, я пока еще туда не добрался (показывая на поддомкраченное авто, бревна и лопату) он сказал спасибо и поехал дальше... ВОТ ЭТО как назвать?

ОТВЕТИТЬ
медикамент
20 фев 2014 в 09:27

Ребят абсолютно не осуждаю, если наши чинуши не могут сделать дорогу соединяющую ТЭЦ" с МЖК а необходимость в ней созрела много лет назад , народ сам ,выкручивается из этой проблемы. Большевичка стоит. Выборная пока не стоит , но поток на ней идёт такой , что видимо после сдачи ещё пары домов на Камышенском или самой Выборной там всё встанет .Дорога эта узкая ,объездов нет , и именно прямой путь на МЖК мог бы решить эту проблему , но у нашей мэрии как всегда куча объяснений вместо реальных дел.

ОТВЕТИТЬ
20 фев 2014 в 09:28

да уж ..нашим людям лучше кому то заплатить , тем самым дальше развивая этот "бизнес" , чем настойчиво требовать у чиновников об организации там дороги .
Как говорится : «Просите и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает и ищущий находит и стучащему отворят»

ото то
20 фев 2014 в 09:28

...ну да, он застрял и деньги взял не хорошо, так и стой там прогревай машину!
странные высказывания, вы что хотите что бы кто остановил и вытащил? Да вы бабушку порой через дорогу не переведёте, а здесь вытаскивай! ..или подвести кого, мимо пронесётесь. Ну взяли пару сотен... ну чего? Душевное равновесие, а так буксовать и вытягивать муторно, и машину портишь, вы лучше у дорожников спросите почему так? А нет, стойте мёрзните и жгите бензин, Спасибо бы сказали!!!
______
___

ОТВЕТИТЬ
Иван
20 фев 2014 в 09:29

да и правильно делают.купил машину для асфальта значит и ездий по нему.в большенстве случаев водитель пузотера абсолютно не приспособлен к нештатной ситуации.инструмента нет,веревки нет,домкрата нет,проводов нет,я уж не говорю о наличии лопаты,нз топлива и прочего.в этом году(в разных таких местах) не одного не выдернул, кроме как в тех случаях когда затор образует,или застрял человек во дворе например, таким помогаю всегда бесплатно,ни разу ни у кого небыло троса(шнурок из ленты я не считаю).а ведь большая часть из них думает что крузак в городе это абсурд,где на нем ездить,приходилось мне такое слышать,летом особенно.
ЛЮДИ БУДЬТЕ МУДРЕЕ,И ДОБРЕЕ

Фото пользователя
20 фев 2014 в 09:31

1)это не дорога а тех.проезд для строительной техники.никто не обязан его ремонтировать
2)прежде чем возмущаться по поводу платной помощи , прикинем.
Мой универсал при затягивании машины тратит бензина(по бортовому компу) 44-52 литра на сотку.
Далее,кто будет чинить раздатку,мосты,коробку,сцепление,которое натружается в разы (вес собственного авто+ бедолаги авто и умножим вес,на то что едим в горку)? Прошлую зиму один помогальшик сломал коробку из-за таких добрых начинаний,и где вы,все те,кто тут возмущается об безвозмездном помогании?вот помогите этому парню по братски.
Или может при покупке резины из-за вылетевших шипов,её в магазине подарят,т.к. мол джиповод берёт колеса на благое дело?
Вас никто не заставляет,хитрюль,постоять спокойно в пробке на Кирова,и не рвать себе и другим коробки,ломать бампера и заставлять ждать людей у кого подготовленные к зиме машины .Из-за вас катающихся на липе всесезонке накатывается страшнейший гололед и ямы,после кот.уже нормально подготовленная машина с трудом забирается.
Джиповоды тоже кстате люди,к примеру на моих глазах подьехал жигуль, в салоне был только-только новорожденый ребенок,дак водитель Паджеро бегом бросился помогать,и естественно не за деньги,хоть его и спросили"сколько?"
И случай не первый,и скорую вытаскивали и заблудшего дедушку
Это не беда,это ребята глупость и упертость,беда это когда,один с волками замерзаешь на трассе

Я это я
20 фев 2014 в 09:32

Надоели уже эту тему мусолисть. Я имею машину с 4ВД, причем неплохими Вд, на нормальной зимней резине, но посмотрев на эти фото я решил, что всетаки не поеду проверять свои навыки на эту горку. А куда лезут пузотеры с передним приводом или задним, а особенно фуры и газели, которые буксовать на обычных дорогах умудряются я вообще не понимаю, вот с таких и надо брать деньги за подъем, в первую очередь ты сам должен о себе думать. И правильно сказали, это не трасса, если что и пехом до тепла прогуляются.

Елена Боткис
20 фев 2014 в 09:35

Вопрос ,не стоящий выеденного яйца...Что такое 300руб? Пустяк. И не вопрос жизни и смерти.

А джипы эти общественную пользу приносят, не потому, что вытягивают машины, а потому что не дают этой дороге встать колом!

ОТВЕТИТЬ
БезвестиПропавший
20 фев 2014 в 09:35

Там висит предупреждение? Висит! Если человек сунулся на свой страх и риск, то пусть сам и выбирается, нет либо техпомощь или ждать кто будет добрым и вытащит. А так за свою глупость пусть платят все правильно делают.

TLC80
20 фев 2014 в 09:39

да и правильно делают.купил машину для асфальта значит и ездий по нему.в большенстве случаев водитель пузотера абсолютно не приспособлен к нештатной ситуации.инструмента нет,веревки нет,домкрата нет,проводов нет,я уж не говорю о наличии лопаты,нз топлива и прочего.в этом году(в разных таких местах) не одного не выдернул, кроме как в тех случаях когда затор образует,или застрял человек во дворе например, таким помогаю всегда бесплатно,ни разу ни у кого небыло троса(шнурок из ленты я не считаю).а ведь большая часть из них думает что крузак в городе это абсурд,где на нем ездить,приходилось мне такое слышать,летом особенно.
ЛЮДИ БУДЬТЕ МУДРЕЕ,И ДОБРЕЕ..

У-ееееее
20 фев 2014 в 09:42

Ситуация спорная. Летом часто там ездил на обычной переднеприводной Audi A4 - все было норм. В сентябре со стороны ГБШ спускаться было уже опасно: скользкая и грязная дорога, дико опасные углы бокового наклона, встречно поднимающиеся с разгона легковые. в итоге мой авто занял такой угол, что открывающаяся водительская дверь упиралась в землю: наверняка продольное натяжение и прочее скручивание в тот момент происходило в машине. словом, неприятное экстремальное ощущение. и именно тогда понимаешь "нафига я полез сюда? как выбираться, если сделаешь ошибку? машина ведь не предназначена для этого..." поэтому могу представить себя в тот момент, когда зимой на сколькой наклонно дороге тебя потянуло назад, в неизвестность. конечно, будешь рад за любые деньги помощи - лишь бы оттуда вылезти.
зато я понял, что мне нечего там делать в грязь и гололед. причем, от этого моего опыта никто не пострадал.
ну а по существу - тут работает закон спроса и предложения. кто бы что ни говорил - а услуга востребована. в противном случае никого там не было бы.
и вообще - хорошо, что заговорили об этой проблеме. жаль, что побочным эффектом может быть повышенное количество желающих разузнать, как оно на самом деле.

желаю всем разумного выбора маршрута!

ОТВЕТИТЬ
20 фев 2014 в 09:44

Там просто нужно сделать дорогу. На днях сам там ездил (на джипе, естественно), очень сильно сокращает путь.
Брать деньги за выезд из ямы?....Там, может быть, и можно. Яма начинается не вдруг, есть время оценить и подумать, стоит ли лезть, если не уверен

Загрузка...