51 комментарий к публикации Правительство НСО перешло на электронный документооборот

jenya2008@ngs.ru, УФМС это Министерство РФ теперь расскажи как мэрия может приказать УФМС, а выписка из домовой действительно пререгатива УФМС причем бесплатная, берете домовую, паспорт, документ собственности и в УФМС только не слушайте, что Вам скажут в УФМС, а требуйте принять от Вас письменное заявление причем на вашем экз. регистрационный номер и с письменным отказом в прокуратуру. иначе ни как, слова к делу не пришьешь

Служака: "...а требуйте принять от Вас письменное заявление причем на вашем экз. регистрационный номер и с письменным отказом в прокуратуру. иначе ни как, слова к делу не пришьешь"

Именно поэтому и никто не будет регистрировать ничего в бумажном виде - тем более отказ. Другое дело, когда проблема прозрачна и легко решаема, то и зарегистрить обращение легко.

я81, я теперь представляю какой в этой системе бардак. На сибмаме мамочки возмущены, половины детей нет... Уже наводят всякие ухищрения, не вводят отчество и имя...

vub: "Если раньше документ нужно было передать на подпись, то теперь скан засовываешь в систему и оригинал относишь на подпись."

...и если что-то сбойнуло или задержалось, то и вообще ничего не решиться: если бумажный документ дошёл, а скан нет, то не подпишут и наоборот, если скан по ЭДО пришёл, а бумажка затерялась, то тоже процесс встал, поскольку в бумажный архив идёт оригинал провизированный по старинке вручную.
Так что единственный эффект от ЭДО - это скоростной сбор статистики об объёмах работы, которая в внедрением ЭДО будет расти: увеличится поток технологических документов.

sdd: "В деревнях учителя школ уже ездят к банкомату получать зарплату за 40-60 км,а теперь к "документообороту" будут ездить директора школ и чиновники сельсоветов."

Сам видел такую картину: тётенька заняла банкомат, достав стопку карт, стопку конвертов с пин-кодами и ведомость на нескольких листах и давай снимать наличку. Сразу пробила мысль: в верха отчитались о зарплатном проекте, а на месте, наверно работники по старинке по ведомости из окна кассы наличку получают, только получка до 100 руб. округлилась.
Сельсоветам, директорам школ и главврачам больниц не впервой уже к "документообороту" ездить - который год уже централизованные залы по финансированию в финотделах, РОНО, райздравах или райотделах казначейства.

Аллекс.Сиб.: "Т.е. пусть вся нормативная база федералов станет электронной,пусть отточат механизмы взаимодействия между структурами и ведомствами....А уж затем...(если приживется и хорошо себя покажет),спускают эту инновацию на места."

Мысль понятна - поставил "+", но большая часть документооборота - это как раз обмен данными и документами на местном (муниципальном) уровне. К примеру, субсидии на жильё ветеранам ВОВ на местах для каждого ветерана лично оформляются, а на федеральном уровне обмен одной "бумажкой", где суммарный список всех ветеранов с территории.
К слову "нормативная база" - это не документооборот, а база кодексов, законов, постановлений, указов и т.п. нормативных актов, с которой давно успешно справляются справочные правовые базы типа "Консультанта+", "Гаранта" и т.п.

как так?, видимо вы не знаете , что это такое. Для полноценного документооборота, необходимо куча сотрудников. которые будут вносить документы. заниматься сканированием, распечаткой, итд. Знаете. сколько родственников можно туда засунуть) Из практики знаю, что скорость работы уменьшится, потому что на месте никого не бывает, документы гуляет сколько хочешь...

garex

8 янв 2014 в 19:04

как так?, увеличение рабочих мест это не есть увеличение числа сотрудников :)

Здесь имеется в виду, что всё больше чиновников заставят «полюбить» технологии и только через них работать.

как так?, а откуда вести про новых сотрудников? если вы про "увеличение количества рабочих мест", так это не одно и то же. В администрации могут стоять, например, 50 компьютеров (у 50-ти сотрудников), на первом этапе к системе подключили, например, всего 10 из них(=научили работать в СЭД сотрудников), а потом при "увеличении рабочих мест" подключат остальные компьютеры (=сотрудников).

ну и куда они пойдут то? Думаете у них там зп высокие и они на теплом месте? Ну да, работой они не перегружены от того и медлительны и сонливы. но они ничего делать не умеют больше! Вы толкьо представьте описание их профессиональных навыков. А представьте сколько нужно сил и времени что бы переобучить этих сотрудников?

zabotin, ну так приди и покажи мастеркласс как работать с письмами заявителей и покажи как быстро отвечать на любые вопросы, например нас топит подпочвенными водами потому что!! в 70-х годах засыпали овраг. срочно примите меры сейчас и немедленно или напишем президенту!! и хорошо если в администрацию, но!! у нас есть комп и интернет и через интернет от 4-10 заявителей в 4 адреса, заява типа " а вот мы насыпали себе мусор под свой дом почему же ни кто его не убирает?? " вот теперь покажи мастер класс ответа этим 5 ти заявителям написавшим каждый в 4 ре адреса

Служака, вы просто не понимаете что такое электронный документооборот. Количество бюрократии и бумаги вырастет вдвое!
А что вы можете мне сейчас рассказать как вы работаете с заявителями? Ваша работа заключается в приеме заявления/документа, его регистрация и далее по инстанции. Не нужно тут напускать на себя важность, лично вы вообще ничего не решаете и на письма заявителей отвечать - не ваша компетенция.

гость_, что означает увеличение числа рабочих мест, если это, по-Вашему, не увеличение штата сотрудников?

зелёнкина

8 янв 2014 в 14:09

Катрина, предположу, что рабочее место- это место, оснащённое компом и подключенное к Инету. Т.е. идёт оснащение инфраструктурой. Людей с листочка и ручки переводят на Инет.

Может быть и такая версия: чтобы перейти на электронный докуметооборот, нужны люди, которые наполнят первоначальные базы данных, т.е. с бумажек переведут всю информацию в электронный вид. Как-то лет 15 назад видела как это делается в Областном адресном столе- там сидели десятки студенток в отдельном зале и с листков прибытия-убытия заносили информацию в электронную базу. На первых порах таких людей надо много))))) Очень много....

Выбирайте любую)

Катрина, неее, это когда создадут еще рабочих мест с окладами, а людей останется столько же, но с большей зарплатой. они ведь будут на 2х 3х должностях теперь числиться. :)

сатисфекшен: "Через несколько лет до аськи дойдут."

Наоборот, всё с неё и начиналось, но она статистики не даёт и электронную подпись не прикрутишь...

some_1979: "...да потому что проще все было. а Сейчас появились эл виды коммуникаций и бумаги стало проще печатать и набивать - и все офисы погрязли в имитации бурной деятельности - печатанию тонн бумаг, выполнению миллиона согласований."

Ещё где-нибудь во времена Сократа сетовали об этом: мол раньше двинул каменным топором - и работа кипит, а нынче демократия, бюрократия...

some_1979: "не соглашусь с Губернатором в части "переход на взаимодействие в электронном виде позволит существенно повысить оперативность принимаемых властью решений"

Вы вообще представляете о каких решениях говорил губернатор? Думаете, что повысится скорость решения текущих вопросов? Для них средства нужны ресурсные. Т.е. попросту говоря, число мест в детсадах внедрение ЭДО не увеличит.

С внедрением ЭДО, если это грамотно заложено системно, можно будет иметь статистику, влияющую на решение таких стратегических вопросов, как и сколько нужно департаментов в областном правительстве и какая штатная численность должна быть у них. Ну или на сколько возрос/снизился объём работы госучреждений при принятии каких-либо управленческих решений (например, при монетизации социалки: может объём субсидий, идущих через население сократился, по отношению к тому, как финансировали ЖКХ и транспорт до того, но косвенные затраты на учёт льготников в госучрежедниях увеличились ).

AutoHare: "...остается только пожалеть как сотрудников, так и наш и без того тощий бюджет..."

Кризис нам в помощь, который в наступившем году будет бушевать...

Nick_nsk: "А то какие же электронные документы, когда чуть не каждый месяц аварийные отключения эл.энергии?"

Нет - будем поднимать электронным оборотом нашу промышленность: ветряки и дизельгенераторы закупать будут.

Астана, а ничего с нашими мозгами не надо делать. Не поверите, есть люди, которые читают газеты и книги в бумажном виде, и они нисколько не тупее, эти люди. Надеюсь, Вы понимаете, что я хочу сказать. Новости в Интернете это одно, а документ страниц на -цать - это другое. Мне вот действительно удобнее работать с бумажным документом, чем с электронным, если он большого объема. Но тем не менее я полностью за ЭДО, если он будет в нормальном воплощении. ЭДО должен облегчить взаимообмен документами между ведомствами, а уж если мне будет надо, я распечатаю.

Астана: "Вопрос только в том, что делать с мозгами работников, привыкших работать с бумагой?"

Дело в том, что в архив (который не бэкап, а орган власти) документы в бумажном виде сдаются.

ПС.
Просто женщина, и, таки да: ЭДО - это ведь не только документооборот в электронном виде, но и система контроля исполнения поручений и своевременности ответов гражданам.
Может в этом основная причина возмущений? ;)))
Теперь же не скажешь о просроченном письме что оно-де завалялось на полке да мы и позабыли совсем про него - в нормальной ЭДО просроченные задачи орут красным цветом на весь экран :)))

Ц12, работаю в муниципальном учреждении айтишником. Нахлебался по уши этого документооборота. У федерального казначейства свой СЭД, у мэрии свой, теперь и эти еще... Зачастую системы между собой конфликтуют по настройкам и ПО. Например СУФД от казначейства у меня на трех компах частями работал. На одном компе создаем документ, на другом подписываем, на третьем выгрузку делаем. Техподдежки нет практически. То есть она есть, формально, но им до лампочки наши заморочки с их системой.
И к стати с мэрией документооборот есть, но на бумаге все равно носим.

sdd: "Техподдежки нет практически. То есть она есть, формально, но им до лампочки наши заморочки с их системой."

Естественно, ведь техподдержка выбиралась по конкурсу на основании закона "О госзакупках", т.е. по минимальной цене.
Да дело даже не в этом, а в том, что в планах на внедрение заложено, что у Вас в хозяйстве вообще отсутствуют проблемы со своей и с их системой, ведь на тестовых компах всё проходит гладко.