716 комментариев к публикации «Это людоедский закон»
Виталиk
25 дек 2012 в 00:40
PS реакцию американцев на тн "дело Магнитского" не одобряю, но после произошедшего буду рад, если эти 420 депутатов включат в список на сакции. Ну и Крабэ, если все-таки наплюет намнение жителей своей страны и подпишет.
Мы платим дань америке не только бесплатно отдавая ресурсы, но и детьми тоже ! Пора уже это прекратить !
И с каких это пор в госдепе США стали интересоваться внутренними проблемами в России : коррупцией, бюрократией и т.д. ? Почему во времена Ельцина их это не интересовало когда в стране творился беспредел ? Потому что Ельцин был нужен США для распада России, а сейчас у власти сильный президент и им он как кость в горле !
Barbarian, ваш Путин у русского народа как кость в горле. Как будто агенты Госдепа все эти годы детей за границу продавали! Просто американцы наехали на российских жуликов, а те решили за детей поторговаться, вот и все.
Barbarian, правильно, пусть лучше дети здесь, в России, из детдомов сразу в дома престарелых попадают, как это часто случается с детьми-инвалидами...Нафиг им шанс давать на достойную жизнь. Или вы думаете, что за детьми-инвалидами русскими прямо очереди усыновителей? Американцам пофиг- они в Украине усыновят или там в Румынии, а вот что делать русским детям?
Нашли чем шантажировать- детьми(((( Не всякий террорист на такое пойдёт, обычно детей и женщин отпускают....
Barbarian, ресурсы мы никому за бесплатно не отдаем - именно за счет выгодной продажи ресурсов наша страна до сих пор очень неплохо живет. А дети, которых хотели бы усыновить американцы, они ведь были до этого брошены НАШИМИ ГРАЖДАНАМИ. И даже в качестве усыновленных НАШИМ ГРАЖДАНАМ оказались не нужны.
Возможно были прецеденты жестокого обращения с русскими детьми в США. Я не знаю. Но в российских детдомах творится такое. оттуда практически невозможно выйти нормальным человеком. как из тюрьмы, прям. в детдоме дети абсолютно не защищены от произвола сотрудников, да и друг от друга. Тут наше государство имеет полное право вмешаться. и как оно это право реализует???? никак!! Действительно приняли закон по принципу "сам дурак", а страдать будут невинные дети. в штатах у них есть хоть какой-то шанс вырасти нормальными людьми, в детдоме эти шансы стремятся к нулю.
_Реальная, примерно того же мнения. Плюс добавлю, человек - отпусник детдома, абослютно не приспособлен к социальной жизни, при необходимости он даже себе поесть нормально не сможет приготовить, а это по моему мнению как раз проблема государства. А кто у нас правит государством.....??? Ну вы и сами все знаете :-)
Пусть лучше американцы сначала свои внутренние проблемы решают, а их не мало :
1) более 46 млн человек питается по талонам ( продуктовым карточкам ) ;
2) около 40 млн американцев не имеют медицинской страховки, потому что она им не по карману ;
3) более 100 млн людей страдающих ожирением ;
4) каждый месяц в школах, кинотеатрах и т.д. происходят кровавые бойни с десятками погибших людей, в их числе дети ;
5) многие штаты уже заявили о своем выходе из состава США. Больше всего подписей ( свыше 100 тысяч ) было собрано в штате Техас ;
6) во всем мире падает доверие к доллару и к американской экономике, что в скором времени может привести к гражданской войне в США.
Barbarian, да да жди :)
Проблемы внутри страны не как не влияют на ее реакцию на внешние события. Ты же лезишь с своими советами, а разве у тебя все хороше?
Barbarian, а у нас что лучше? Пьяная мать вынесла погулять раздетых детей на мороз, в результате ампутация ног, вторая просто со своим сожителем убила своего ребенка, дизайнер-извращенец изнасиловал маленькую девочку и бросил собакам, а мать даже не подумав, оставила с ним ребенка. У наших даже если есть деньги, низачто не возьмут ребенка-инвалида к себе.
"Анатолий Локоть. Это не нормально, когда перспективу для молодежи видят только в отъезде за рубеж."
Ага, когда так называемая "элита" имеет за рубежом недвижимость, там живут и учатся их дети, жены, любовницы - это нормально. А как простой смертный захотел уехать - это не нормально. Эх, Божья роса....
хехе, Никто вас на западе не ждёт, в америку вообще богатых не пускают, по-этому всякие там березовские вынуждены мыкаться то в англию то в бразилию, то в черногорию, будете ровняться на проворовавшихся предателей родины или наконец-то станете патриотом своей страны?
хехе, чтобы перспективная молодёжь оставалась в этой стране - для этого нужно создавать условия. А так - человек ищет, где ему лучше и имеет на это полное право.
Мне становится смешно, когда депутаты голосовавшие за этот закон заявляют, наконец то настало время вспомнить о сиротах, вот мы какие молодцы! Не будем отдавать детей американцам!
Но боже ты мой! В россии они не кому не нужны их ждет печальное будущее.
dakon777, Только таким комментаторам как Вы могут быть безразличны дети, а между тем вы вряд-ли сами оказываете помощь детскому дому, вряд-ли возьмёте к себе в семью ребёнка, вам удобней и проще отдать его чужому дяде из-за бугра, для которого наши дети это всего лишь способ заработать денег, стоит разобраться почему в нашем обществе так много таких как вы людей. Может лучше вас туда отправить, раз здесь для вас всё так плохо?
Вот что теперь будет с детьми, которые прошли первичную процедуру усыновления, которая теперь будет аннулирована?
1. Полина С. (2007 года рождения) – ДЦП, на коляске, суд назначен.
2. Виталий Т. (2008 года рождения) – синдром Дауна, суд назначен.
3. Варвара Л. (2011 года рождения) – синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
4. Альбина Д. (2008 года рождения) – синдром Дауна.
5. Дмитрий М. (2009 года рождения) – синдром Дауна. Суд назначен.
6. Мария Ш. (2009 года рождения) – спиномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
7. Анастасия Н. (2008 года рождения) – ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
8. Марат З. (2007 года рождения) – ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
9. Софья М. (2009 года рождения) – синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
Можно сколько угодно надувать щёки "ДЕТИ ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ В РОССИИ". Ну пусть останутся, отлично. Только родителей им найдите.
Водитель Сиреневого Грузовика,
Даже если решится проблема поиска родителей, не будем же мы утверждать, что для детей-инвалидов у нас условия, такие как в США (
Водитель Сиреневого Грузовика, почему вы передергиваете факты. Этих детей могут усыновить любой подходящий иностранец если только он не является гражданином США.
Обратите внимание, что американцы усыновляли тех детей, которых не взяли русские усыновители. В большинстве случаев, это больные дети - синдром Дауна, ДЦП и т.д. Сомневаюсь, что хоть один человек. который вопит о "бедных русских детишках" в Америке, взял бы себе ребенка - Дауна или паралитика. Вот о чем надо думать!!!! Люди из милосердия берут больных детей, а мы не даем! Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком((( У нас такие дети обречены. Почитайте книгу "Черным по белому" - о таком интернате для больных детей = волосы на голове зашевелятся. А еще считаем себя православной (а значит, христианской), страной - стыд и позор!
Василиса, Почитайте американские сайты по усыновлению, стоимость покупки русского ребёнка колеблется в диапазоне от 30 до 60 тыс долларов, они на этом зарабатывают деньги, их медицина зарабатывает деньги на наших больных детях, а их налогоплательщики платят за всё это. т.е. люди которые берут к себе больных детей получают пособия от государства, которое позволяет им вообще не работать, и жить припеваючи - это так по христиански.
Обидно ему,значит, как отцу 4х детей? а хотя бы 1 ребенка он усыновить не хочет? а не здорового, а инвалида? а он в курсе, что иностранцы усыновляют тех детей, кого отказались усыновить сограждане? он в детдомкакой-нибудь специализированный для неполноценных умственно или физически детей не хочет заехать? только внезапно, без предупреждения? "интересы детей дума выше всего поставила" - это вообще комментировать не буду, цензура не пропустит. Фамилию Дорофеева как инициатора этого позора, надеюсь, сотни тысяч новосибирцев запомнят с соответствующими перспективами его переизбрания
Пономареву и еще 6 людям, не забывшим значение слова "совесть" - искренний респект
Виталиk,
а Вы пробовали у нас в стране кого-нибудь усыновить?список требований к усыновителям знаете?многие изтех,кто мог бы стать великолепными родителями,никогда ими не станут.Потому чтоуровень доходов низок,потому что нет лишних метров и так далее.а вот душевные качества,знания и прочая ерундень никому не интересны.
Закон правильный! И с чего все решили что в Америке именно нашим деткам живётся лучше ? Я не за Единую Россию как фракцию, но этот законопроект они правильно протолкнули. Русским детям - место в России.....и точка.
mango, сначала русские пусть смогут создавать такие же условия для усыновлённых детей, какие способны создать приёмные родители из цивилизованных стран, потом можно будет говорить о том, где детям лучше.
mango, Вы хотели сказать руским сиротам место в российском детском доме, не так ли? Видимо большего они не заслужили по-вашему. Или вы уже усыновили сироту?
Хотелось бы спросить у "Сергея Дорофеева, новосибирского депутата Госдумы от «Единой России»- сколько лично он усыновил детей-инвалидов? Или может быть собирается усыновить инвалида в ближайшее время?
У Анатолия Локтя не спрашиваю- понятно, что оппозиции надо быть популистом, чтобы привлечь хоть какое-то внимание к своей партии....
зелёнкина, А почему он Должен усыновлять??? Вполне достаточно того, что он воспитывает 4 своих детей! И если бы все комментаторы тут сидящие хотя бы сами по стольку родили и воспитали, то может и сирот бы не было! У нас пока рожают только в основном выходцы из южных республик, цыгане и люмпены. А россияне предпочитают мораль в комментах читать!
зелёнкина, У Вас у самой сколько детей? У меня например три, и я их сам воспитываю, кормлю, пою, одеваю и обуваю. На помощь государства не надеюсь в принципе. И мне вполне достаточно по моим доходам и возможностям воспитания. Может Вам самой усыновить парочку детишек? Когда планируете? А то языком тут трындеть ума много не надо!
Давно надо было принять этот АНТИЛЮДОЕДСКИЙ закон.
Только варвары торгуют своими детьми.
Этот позорное наследие либеральных идей середины 90-х наконец то прекратится.
Патриот, ну так возьмите пару детей-инвалидов из детского дома, где они тихо умирают, в свою семью и воспитывайте как родных, на деле свой патриотизм проявите.
Я вот не пойму ..что плохого в законе Магнтского?
Если депутатам запретят въезд в США, следовательно они не смогут вывозить туда капитал и держать там счета, деньги останутся в России.Это же выгодно для нас, и американцев можно только поблагодарить за услугу, поправьте если не прав.
Вероятно это просто политика и смысл обоих законов глубже чем кажется. Возможно что ни Магнитский ни дети тут вообще не при чём. А Дима Яковлев лишь "фикция" для народа, чтобы как принято в политике, бросить пыль в глаза и завуалировать реальный смысл происходящего.
tark,
по логике вещей туда вносят только тех, кто нарушает права человека. Что плохого, что если хотя бы так будут наказываться высокопоставленные преступники? И вообще, это касается только тех, у кого есть счета за границей - простых людей это в любом случае касаться не может. а отказ во въезде - это ж не казнь. Ну подумаешь, не съездишь в штаты.
Раз депутаты так любят запрещать, так пусть запретят физическое и психологическое насилие над детьми, родителей-алкоголиков, родителей-наркоманов, и просто бросающих детей родителей. А заодно пусть запретят жестоких и вороватых педагогов, нищенское материальное и медицинское обеспечение детских домов. И тогда не будет нужды в подобных законах
TX, После обретения финансового суверенитета (национализации ЦБ) всё будет, появятся деньги на социальные программы, а пока мы вынуждены балансировать на гране выживания, т.к. ежегодно платим америке дань как детьми так и деньгами в размере 200-300млрд долларов, через наш золото-валютный фонд.
Логичным ходом для правительства после принятия этого закона - принятие законов стимулирующих экономически тех, кто усыновляет детей в России. Но как мне кажется, параллельно с этим нужно усилить контроль внутри страны, особенно за всеми учреждениями ответственными за содержание сирот и их социальное обеспечение после выхода из детдомов. Страна с таким количеством денег от нефтедобычи могла бы делать это лучше, чем есть сейчас, а не набивать карманы нефтедолларами. Снижения цен на бензин нам не дождаться, лучше пусть о детях позаботятся. А еще стоит обратить внимание на систему образования, а то через 10-20 лет будет страна с уровнем образования как в отсталых странах Африки. Уже отчетливо прослеживаются тенденции, что стране нужны мало думающие, голодные граждане, готовые делать и говорить что скажут, за материальные подачки.
Павел,
"особенно за всеми учреждениями ответственными за содержание сирот и их социальное обеспечение после выхода из детдомов"
знаете, тут не все так однозначно. Например, у нас есть родственник, он директор интерната в одном из городков нашей области. На каждого ребенка поставляется определенное количество продуктов - но которое рассчитывается, похоже, по тому же принципу, как продуктовая корзина. Теоретически человек может прожить на это, а вот практически....Особенно представьте себе подростка, который всегда голоден. Так и в инетрнате было. Причем совершенно не учитывалось, что продукты могли испортиться. И он что сделал: на своем тракторе распахал поле за домом, купил картошки, засадил поле. но вот пропалывать это поле стал приводить ребят из инерната. А в конце года все засыпал в погреба интерната (да, все. У него своей достаточно), в результате он стал "извергом", его с позором в городке лишили места, судили - он получил условный срок за "использование детского труда". А потом после того, как утихла шумиха, глава администрации пришел и снова стал уговаривать вернуться на директорское место: типа, формально они ничего поделать не могли, но управлять детдомом больше некому. И вот что -он разве был не виноват? по идее да. Но в то же время - он просто хотел накормить детей, а государство этого обеспечить не может. Так где тут правда?
Павел, Всё правильно сейчас наши ресурсы уходят на обслуживание жизни метрополии, 3% населения США потребляют 60% мирового ВВП, когда мы перестанем платить дань нефтью, начнём торговать ей за рубли, тогда наша экономика поднимется с колен и заработают все социальные программы внутри страны.
Поразително просто, сколько моих сограждан не любят собственную страну. Такое впечатление, что только Путин решается сказать "Я люблю Россию".
Граждане, любите свою Родину!
Странная пораженческая психология у людей. Если бы в 1942 русские солдаты думали также - а давайте отдадим детей Гитлеру, им там будет лучше, о них там позаботятся, у нас всё плохо с голоду помрут, жить негде, деревянные избы да грязные дороги и никакой цивилизации. Вы точно потомки тех великих предков, которые сражались за нашу страну, отстаивали честь и целостность родины? Или вы отпрыски тех либеральных эгоистов, которые готовы продать родину за айпад, сбежать и сдаться врагу в рабство, работать за гамбургер и картонный домик с лужайкой во дворе? Несомненно проблемы есть, в основном из-за того что идёт постоянный отток денег, мозгов, генофонда из страны, оболваненные голливудом, люди не видят реальной жизни, смотрят шоу и считают что это и есть правильная и праведная жизнь. Готовы просто так отдать не только нефть, газ, учёных, но и самое дорогое что может быть, своих сограждан, своих детей, которые получив американское гражданство навсегда утратят связь со своей великой родиной. Задайте себе вопрос, вы хотите жить здесь и осободиться от оккупантов, которые при помощи денег и разрвата захватили страну в 1991, или вы хотите сбежать к своим хозяевам и прислуживать им до конца своих дней, в надежде стать такими же богатыми как и они? Не выйдет! У них и без вас очередь в клан богатых и успешных!
Гражданин, я требую уважения к себе и соблюдения своих прав. В этом есть что-то плохое?
Вы считаете, что кто-то может за других решать, что им можно, что нельзя???
А Вы к кому себя относите-к тем, кто решает, или к тем, за кого решают??????
А почему ВЫ должны решать за меня, если Я не стараюсь решать за Вас?????
Если кратко и тупо-то это и есть суть ЛИБЕРАЛИЗМА. Его противоположность-рабство.
Хватит ёрничать, пора признаться и определиться : ВЫ ЗА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ЗА РАБСТВО?
Гражданин, А вы задайте этот вопрос ребенку инвалиду, которому не дали шанс на усыновление, и соответственно на достойное проживание и лечение, которого у нас в стане просто нет, задайте этот вопрос когда он вырастет, что когда-то у него был шанс на нормальную человеческую жизнь и ему его не дали, так он проклянет эту родину, в которой политики могут делать разменной монетой детские жизни.
Вот не думал, что одобрю когда нибудь то что делает сие правительство. Но данный закон из серии, не было бы счастья да несчастье помогло. Полностью за закон ЗАПРЕШАЮЩИЙ вывоз детей из России. Нужно создать такие условия, чтобы из сирот получались нормальные люди, а не отдавать на запад, где ребёнку искалечат психику или на органы используют. Вот реальный процесс который идёт прямо в сейчас.
"На скамье подсудимых – Ирма Павлис, жительница пригорода Чикаго. Ее обвиняют в убийстве шестилетнего Алекса (усыновлённый русский мальчик Алёша). В суде фигурирует медицинское заключение: смерть ребенка наступила в результате удара тупым предметом по голове. Представитель обвинения утверждает, что усыновленный мальчик погиб от руки матери".
У нас была прекрасная школа Суворовских училищ, где из послевоенных сирот готовили будущих офицеров и настоящих людей.
Граф Алебастр, //Нужно создать такие условия, чтобы из сирот получались нормальные люди, а не отдавать на запад//
так может сначала создать такие условия, а потом уже запрещать отдавать??!!! Это был бы логичный закон в случае если бы детей-сирот "не хватало" российским усыновителям.
А так... пусть дети лучше в детдомах сидят и никогда не обретут семью, а мы будем гордиться своим патриотизмом!!!????
"Не нужно думать об имидже страны, когда вопрос идет о детях."
Согласна с этим, просто не надо перегибать палку. Когда была пресс-конф. Путина, он, кстати, подчеркивал, что речь идет не о запрете усыновления, а о том, что американские власти НЕ ДАЮТ контролировать условия жизни усыновленных детей, что наказание америк.родителей-усыновителей и родителей, которые собств.детей растят там, - разное. Как будто российские дети - это не живые люди, а какой-то предмет.
А вообще обидно: докатилась страна, что столько детей-сирот, И раздают направо и налево, вместо того, чтобы растить здесь. Как старшее поколение говорит: после войны сирот было меньше, чем сейчас...
16_, "наказание америк.родителей-усыновителей и родителей, которые собств.детей растят там,-разное" Оно в принципе не может быть разным, так как усыновлённым детям даётся американское гражданство (с сохранением русского) и к ним применимы ВСЕ ТЕ ЖЕ американские законы, что и к "родным детям". Путин ввёл вас в заблуждение. Уж не знаю, специально ли....
16_, простите, а Россия продолжает оказывать детям, отданным в Америку, материальную поддержку? Получается, отдали, потому что признали что самим не справиться, а после этого еще начинают обижаться, что контролировать не дают. Знающие люди говорят что никаких проблем с контролем нет проблем. Проблема в том, что контролирующие хотят приезжать для контроля в США за счет усыновителей. Вот вам такое бы понравилось?
16_, После войны 1945 года мы были победителями, а после поражения 1991 года мы в оккупации, по-этому нас положение вассала, мы платим дань детьми, деньгами, нефтью, поставляем на запад 3/4 от нашего ВВП, по-этому сейчас Путин взял курс на восстановление суверенитета и освобождение от оккупации. Скоро мы перестанем платить им дань, национализируем Центральный Банк, перестанем торговать за доллары, тогда наша экономика заработает на полную мощность, по прогнозам жизнь станет в 24 раза лучше.
Цифры: Американцы усыновили порядка 90 000 российских детей, погибли насильственной смертью из этих детей 19. В России в семьях усыновителей дети погибают в 39 (тридцать девять) раз чаще. Может по логике депутатов сначала россиянам запретить усыновлять...А потом мы посмотрим как часто погибают дети в родных семьях- и запретим рожать в России в принципе. Так?
зелёнкина, а откуда статистика и на сколько она достоверна. У меня есть данные согласно которым невозможно отследить судьбу тысяч усыновленных детей, и что с ними стало неизвестно.
гость, у них чувство, что семья- самое важное и что у каждого ребёнка должна быть семья, развивают всеми средствами: рекламой, фильмами, книгами, праздниками, известные люди постоянно усыновляют ребятишек и т.д. Быть без детей для американцев- это быть "чужаком" в этой стране, пропитанной "семейной идеологией". Они по настоящему хотят быть мамой и папой- на подсознательном уровне, чтобы быть "как все"...
гость,
в Америке огромные, многолетние очереди на усыновление американских детей....поэтому многие американцы едут в другие страны...не обязательно в Россию....а ребенок не имеет национальности, пока его детское сознание далеко от политики и не окрепло в социальной сфере определенного государства...Хотя, иногда даже взрослые меняют, уже окрепшие убеждения....
Конкретно - что теперь будут делать законодатели для улучшения позиции сирот-инвалидов? Я уже писала ранее, историю, как моим соседям все врачи настойчиво советовали мальчишку-дауна оставить в больнице, они его не оставили, молодцы. Сейчас выдерживают очень непростой период, мамы своим детям запрещают играть с этим мальчиком в песочнице, протестуют, если родители его приводят в рисовальный кружок. Про садик и социализацию и речи нет, всё сами, все индивидуально. Так родители то не вечные, пройдет их век - конец человеку, их ребенку. Представить ситуацию, один даун с квартирой, найдутся и доброхоты, и черные риэлторы....Так то родной ребенок! А представьте, усыновят у нас такого, да еще период адаптации...Да все общество заклюет!
Да и общество мало социализировано к общению с инвалидами. Вчера наблюдала, зашел человек на костылях в трамвай, всех мужчин сразу сон обуял. Несколько женщин там встали, помогли.
В интернете много роликов, в больницах заснятых, какое отношение к сиротам-инвалидам.
Проблему подняли, ну пряники пусть возьмут, дальше то что? Ах, какие плохие американцы и хорошие мы. Так давайте стимулы нашим усыновителям: жилье, пособия, льготы. Социализировать инвалидов надо, изменения в инфраструктуру вносить.
Но боюсь, вся забота об инвалидах этим законом и ограничится...
Морозова,
Они обещают программы ввести. Хотя пока кроме громких слов, ничего другого не наблюдается.
Зато обратите внимание. Уже обещают изменить подходы к усыновителям в России. Будут вносить законопроект, согласно которому теперь отсутствие жилья в собственности, не будет являться препятствием к усыновлению. Очень интересно, какие еще поблажки придумают, чтобы только "красоту навести".
Морозова,
ужас какой. Мамы запрещают??!!!! И это взрослые люди!!!!??? Ведь ни одна мамы не застрахована от появления у нее такого ребенка. Я не знала, что так бывает, думала только дети могут гнобить ребенка-инвалида.
Отношение к инвалидам - одна из главных бед нашего общества.
Ух как наши чинуши обиделись, когда кому-то из них, ( самым лучшим и честным, истинным друзьям народа) запретили въезд в США. Как их это задело, за живое! А что им там делать в Америке-то? Раз они ее так ненавидят? Листовки расклеивать? Двуглавых орлов на заборах рисовать? Триколоры российские и красные флаги, на заводские трубы по ночам прикручивать? Что им в логове дяди Сэма надо? А американцев напугать закрытием въезда в Россию сложно, так как они сюда все равно не собирались. Никогда. А тут дети подвернулись! Стали сразу нас кошмарить, американцы детей специально на погибель забирают, не отдадим! Сами справимся. Интересно, а статистику гибели детей усыновленных россиянами, что-то не озвучивают. Я вот, не слышал по телевизору ни одного случая. Раз не говорят, значит нет таких случаев, и не было никогда. У нас все хорошо. Всех детей любят. И только американцы детей из России терзают. Из вредности.
Сибиряк из Питера, действительно, хочется обратиться к руководству каналов и к правительству "статистику в студию". Ведь у нас вроде как должны быть целые министерства, которые этой самой статистикой занимаются.
Сибиряк из Питера, Вы телевизор посмотрите, канал Russia Today, там американские дети друг друга в школах убивают, по улицам ходят маньяки с автоматическим оружием, убивают 5-7 летних детей, это в эту то благополучную страну вы хотите отправить своих детей?
Сибиряк из Питера, я где-то по радио слышал статистику по России, американцы собрали. Выяснилось, гибнет приемных детей не меньше, чем в Америке. А больше.
Кто очень возмущен этим законом, предлагаю найти текст этого закона и прочитать. И вы удивитесь тому, что про запрет там процентов 10 написано, все остальное посвящено ограничению деятельности НКО получаемых финансирование из-за рубежа, и защите прав Российских граждан за рубежом. Вот именно это и есть основная причина виртуального марша «миллионов» где все кто получает иностранные гранты или задействован в бизнесе (усыновление русского ребенка обходится сегодня простому американцу в 30 000 долларов) подняли шумиху. Т.к. им мешают в комфортных условия продавать и во всё услышанье презирать свою страну.
Eugen , а какая разница, каков процент буковок отведен этому делу? Важен сам факт.
Или вы поддерживаете еще и закон об ограничении иностранных (читай - международных) фондов на территории РФ? (юнисеф, ввф, гринпис)?
Я за такой закон. По статистике из примерно 2000 усыновленных в год всего 10 детей-инвалидов. А сколько из "здоровых" детей порезано на органы? - мы просто не знаем - потому что ни Астахов, ни какая другая комиссия из России не допускается к контролю за детьми ранее вывезенных... собственно, в этом вся заковыка и есть..
Вот и решайте сами - повышать ли нам свой моральный уровень и думать головой прежде, чем плодить по пьяни инвалидов и отказничков, либо кивать на закон - мол, мифические-"они" виновны во всем..
Евген, мы не знаем, сколько "порезано на органы" только потому, что нисколько...
Эти дети становятся гражданами Америки, а Америка своих граждан охраняет своими законами.
мышаська, Дима Яковлев погиб не от рук родителей, сознательных их действий, а просто из-за неосторожности отца . В России за такое бы даже не судили, сказали бы: семья и так пострадала, даже пожалели бы...
Кстати, отец Димы после случившегося перенёс инфаркт, очень переживал.
Интерсено, что мой короткий коммент исключительно аналитического содержания не пропустили. Попоробую еще раз. Остановлюсь только на вопросах, которые возникают на фоне поднявшейся в "российских" СМИ истерии по поводу закона, который большинстов комментирующих просто не читали.
1) Зачем американцам наши (российские) дети. если славянских детей можно усыновить из других стран СНГ?
2) Почему ждля американцев процесс усыновления составляет несколько дней (они это время живут в российской гостинице), а для наших граждан - несколько месяцев?
3) Почему в СМИ такое значительное расхождение в цыфрах по усыновлению (особенно инвалидов)?
4) Почему вся эмоциональная энергия пафоса в СМИ направлена не на улучшения положения сирот в России, а на усыновление американцами?
5) У кого больше прав и кто больше защищен - усыновленный российский ребенок в США или в России?
asteroid,
1) в других странах они тоже усыновляют. Причём им без разницы: негритёнок, беленький, жёлтенький. Быть усыновителем в Америке- это почётно, это повышает общественный статус.
2) Они точно так же должны несколько раз приехать в Россию, общаться с выбранным ребёнком, за ними так же наблюдают во время этих общений. Другое дело, что приезжают они "пунктирами"- приехал, пожил несколько дней, уехал, через месяц опять приехал...Сам суд длится так же, как и у россиян, только в отличии от усыновления россиянами низшаей инстанцией является сразу Областной суд.
3) Потому что официальную статистику фиг с властей выдавишь...
4) Потому чтоэто длительный процесс, он идёт потихоньку, россияне стали чаще усыновлять, но пока он идёт, у детей должно быть как можно больше шансов на уыновление, потому что мама и папа им нужны не через 10-15 лет, а прямо сейчас.
5) В Америке за преступления против детей наказывают жёстче, там они лучше защищены.
asteroid,
1) усыновляют во всех странах, в том числе африканских
2) потому, что американцы платят посредникам деньги, которые идут на взятки работникам опеки
3) "цЫфрах" нужно писАть через И
4)потому, что тысячи детей приговорены к смерти.
5) однозначно, гражданин США имеет реальные ПРАВА, в отличии от гражданина России... И защищен законом, независимо от того, инвалид он, депутат или президент...
asteroid, Если мне не изменяет память - усыновлять американцы могли только детей у которых проблемы со зоровьем. У которых там - заграницей был шанс стать людими и получить адекватную помощь. Теперь такой возможности нет. А вы усыновите больного ребенка? А вообще усыновите ли ребенка??? В США несколько другой менатлитет, у нас никто этого делать нехочет, таких единицы.
упс, самое поганое, что наши граждане не желают справляться с проблемами! Ждут, когда кто-то их сделает лучше, добрей, совершенней! Кто построил американцам их общество? Кто заставляет россиян плодить сирот в таком диком количестве? Кто запрещает усыновлять?
Как не приятны мне мнения "партийных" деятелей и представителей власти. Они на самом деле так думают? Или бояться за свое кресло, как бы не ляпнуть лишнего?
Разве они не понимают что маленькому ребенку просто нужны родители, без разницы - американцы, европейцы, русские... просто хорошие родители, для маленького комочка которому не повезло с биологическими родителями (а возможно и со страной), это шанс на нормальную жизнь! Как это просто, а наши власти (включая главного) не могут понять, что никакие достижения государства не стоят хотя бы одной человеческой жизни!
На пресс-конференции главный сказал, про смерть юриста: "а вы думаете, что у них не случается... да полным полно!", да какая разница что у кого случается, может быть где-то людоедство процветает, тоже уподобимся? Главное что у тебя уже случилось, у тебя было время наказать виновных, а ты все спустил на тормозах. Тем самым показал что человеческая жизнь в твоей системе ничего не стоит и сейчас дальше продолжаешь в том же духе.
Лично мне не понятна их позиция, в ней нет ничего человеческого. Я не буду голосовать ни за одного политика из так называемых системных партий.
Мне очень понятна позиция Кристофера Тара-Брауна, Марины Аксеновой и Тимура Насирова.
Дети не могут быть инструментом для политических игр.
Да, простит меня модератор, очень хотелось сказать свои мысли.
OdinDoma, "Никакие достижения государства не стоят хотя бы одной человеческой жизни!". История показывает что вы не правы. Но в целом с вашим постом согласен.
Врут, как дышат. Статистика за 2011 год - российские граждане усыновили 7416 детей, инонстранцы из США, против кого вводится закон - 956 человек, из них 89 инвалидов (менее 10%) - http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/
Но либеральные СМИ будут кричать, что граждане США забирают исключительно детей-инвалидов, забывая о том, что дети вырастают и становятся взрослыми. Или нам проще отдавать русских детей и завозить мигрантов ?!
Другое дело, что сиротами надо заниматься, их осталось еще 82177 человек.
Вот тут государство пусть уж напряжется, раз закон сделали, то займитесь сами детьми-сиротами.
Gosic, не исключительно. Иностранцы забирают братьев-сёстер, которых по нашему законодательству нельзя разлучать. Т.е., если родителей лишили родительских прав, а у них осталось 2-3-4-5 детей, усыновлять всех этих детей надо обязательно в одну семью. Редко кто из россиян готов на такой подвиг- взять сразу несколько "чужих" к себе.
Gosic, я думаю никто ими не будет заниматься, этот закон для "ответа", на сирот им побоку!
если Путин и Медведев сказали "давайте подумаем" значит ничего не будет!
1. если бы магнитский не умер, придумали бы этот закон?
2. американская пловчиха стала чемпионкой параолимпийских игр. она родилась в рф и была удочерена американцами. если бы ее не удочерили американцы, кем бы она сейчас была?
наивный, а у нас мало Российских чемпионов параолимпийцев? По-моему по параолимпийским достижениям мы впереди планеты всей. Так что мимо цели, уважаемый, Ваш коммент!
Наши дети и в америке не нужны, американцев только льготы интересуют, которые они получают при усыновлении. Усыновляют наших потому что не отслеживает наше государство в каких условиях детей там содержат. Просто ужесточить можно было правила усыновления, и обеспечить контроль за жизнью ребенка там. Американские родители сами бы решили надо оно им или нет.
А что хорошего эти дети увидят здесь, в Сибири? Нищий детдом, наркомания, проституция и алкоголизм? Работа за копейки в заброшенной Богом Сибири? Ради своих политических амбиций эти мажоры лишают будущего бедных детей. Как это все гадко!
Тоже счетаю, это закон раньше не выходил,, щас вдруг вышел! И в каком маштабе и скоротечно. Быстренько так..., не одного закона так не рожали". Видно партия" большенства решила, и остальные подтянулись. Думаю, из этого ни чего хорошего не выйдет" хотя бы потому, что очень шустро он вышел.
Я искренне не понимаю зачем америке этот список магнитского... Нынешние правители россии разваливают промышленность, образование, медицину, качают ресурсы на запад, а деньги от этого хранят в американских банках.
Америке радоваться надо... А они какие то списки придумывают.
dakon777, ну вы даете-не понимаете! Американцы развитее нас во всех смыслах, в том числе морально-этических. Приняв этот закон они таким образом пытаются наказать тех, кто причастен к нарушениям прав человека! А это поважнее денег!!!
Satano., с Молдавией просто)))) Когда Таджикистан решил наших лётчиков судить, Онищенко "вспомнил", что таджикские гастарбайтеры часто СПИДом болеют и надо бы запретить им в Россию на работу приезжать...То же самое и с Молдавией может произойти...Ну или там вино не того вкуса окажется))))
Вот с Анголой посложнее...
Вопрос не в том, плох или хорош закон, а во времени и поводе его принятия - депутаты защищаются, прикрываясь детьми.
С правящей партией все понятно, сидеть на раздаче и не урвать - это не в российских традициях. Но вот почему коммунисты, утверждающие, что никаких активов в США у них нет, и что им нечего терять кроме своих цепей, поддержали этот проект?
Old_monkey,
На самом деле США давно уже не привечает многих "наших" депутатов и "уважаемых бизнесменов".
Достаточно вспомнить украинского министра, который решил приехать в США, а правительство США поинтересовалось - откуда-же деньжата у бедного чиновника. И посадили его.
Old_monkey, вот и прекрасно , что наложились два хороших закона.
И с зарубежными делишками депутатов пора заканчивать, потому как активы за рубежом прекрасный ключ к влиянию на них, и детьми пора заканчивать торговать.
И это правильно. Не можете сами дать счастья своим сиротам, не отнимайте возможность сделать это другим. То что происходят случаи как с Димой Яковлевым, так они везде происходят. И в России не меньше.
Арго, Вы знаете хоть один случай, чтобы в России вооруженный пистолетом школьник пришёл в садик, и расстрелял воспитателей и 5 летних детей (бойня в каролине, сэнди хук и т.д.)? Я вот не знаю, а в америке сейчас такое почти каждую неделю случается.
Садик, у нас своего кошмара хватает, так что стрельбы в школах еще цветочками покажется. Посмотрите ради интереса статистику - сколько в США погибло от стрельбы в школах и прочих общественных местах, а сколько в РФ по вине пьяных\неадекватных водителей.
Bher, у детей-инвалиджов практически нет будущего в России, многие из них даже по городу сами передвигаться не смогут- нет у нас инфраструктуры для таких детей. Пусть уж лучше в Америку едут- всё какой-то шанс...
Bher, не забывайте, отправляем наше будущее, которое нам самим не нужно оказалось. Отправляем детей, от оторых отказались родные мамы и папы.
И будущее у нашего будущего здесь было бы далеко не из самых приятных.
В Америке своих сирот не хватает, да? Им нужно брать детей из далёкой неизвестной России? Да ещё и инвалида желательно? Конечно, это всё от того, что они добрые люди. А не потому что в США не прошли проверку и не получили разрешения усыновить американского ребёнка. Зато из России можно брать спокойно - даже если ты псих или бомж. Ты же из самих США, оплота демократии и свободы! И вовсе не потому что на шее инвалида могут на пособии сидеть всей семьёй потом.
Вот наши белоленточные совсем логику включать не хотят? А за "Солнечный город" стыдно. Им бы детей беречь надо, а они защищают тот ужас, что творится в США с нашими детьми.
папка, представляете- не хватает...Там люди годами/десятилетиями ждут, когда появится ребёнок на усыновление. Потому и едут в другие страны, чтоб время ожидания сократить. А тут, в России, им предлагают только тех детей, от которых отказались наши, российские усыновители. Как правило это дети с ограничением здоровья: олигофрены, с врождёнными уродствами, глухие и т.д. Или братья/сёстры, которых нельзя разлучать и надо усыновлять в одну семью.
Когда-то я работала в Доме ребёнка и брала к себе на выходные глухонемого мальчика, так как фактически он числился за Домом ребёнка, но практически жил в круглосуточном садике для глухих детей. Потом его усыновили в Америку. Сделали там операцию, вживили электрод в ухо. Через полгода он начал разговаривать, мне его родители несколько писем написали!!!!! В России такую операцию ему бы не сделали, а если бы сделали- то очень поздно и Тимур мог бы так и не заговорить.
Закон правильный. А эпитеты людям верстающим СМИ надо бы подбирать более сдержанные. Ведь далеко не все люди поддерживают их мнение. Только всенародный референдум может сказать кто прав а кто нет.
pickwick 1952, да перестаньте Вы уже эти спекуляции! никаких инвалидов американцы усыновлять в большинстве случаев не стремятся, поздоровее выбирают. а наша гадская коррумпированная система опек этот бизнес поддерживает. как сказала представительница одного из американских агентств по усыновлению, работающих на территории России: "у американцев в отношении русских детей большие ожидания." на тех детей, которых в основном берут американцы, в России у самих давно очередь. А по инвалидам - у них просто пособия в америке и налоговые льготы для таких случаев. Другое дело, что система устройства детей в России требует улучшения, а то, такое впечатление, что только благодаря общественным организациям что-то двигается в этой области.
И еще, вот товарищ едросс сказал, что их сложно контролировать, тк они
не подчиняются нашим законам. И правильно кстати делают, что не подчиняются..
Потому что там, за преступления против детей карают более строго, чем у нас.
Против, Против, Да, за преступления против детей карают, но не за русских. Я смотрю у нас многие за Американились. Неужели Вы не можете понять, что Америка нам никогда не будет другом. Просто нужно создавать условия для наших детей у нас в России. И всё равно для наших детей у нас будут созданы достойные условия условия, а америкосам кукиш, и нечего из наших Россиян делать новых америкосов. Я, и все мои многочисленные друзья и родственники полностью поддерживаем ГД и Путина в их решении.
зелёнкина, блажен, кто верует! Всё это лишь в кино... Даже в американских идеологически выдержанных фильмах Вы никогда не увидите семью- белая+черный и наоборот. И работают в жизни они отдельно.
А ничего что наши не усыновляют сейчас детей, а оформляют опекунство, и разумеется только из за денег. И сколько насилия над детьми происходит у нас.
А кем они выходят из детдома? Знакомая поваром работает в детдоме, так говорит, что "людьми" становятся только 3-4% выходцев, все остальные это тюремщики и проститутки, которые потом также бросают своих детей.
Считаю, что брошенных детей быть не должно, на ранних сроках беременности с девушками должны психологи вести беседы, если ребенок не нужен изначально, лучше аборт. Но ведь разрешили все, можно родить и бросить, Закон нужен, бросил ребенка - отправляйся в тюрьму, на общественные работы, ввести обязанность содержания детей, почему их детей должно содержать государство и налогоплательщики?
Алёнушка1985,
Что Вы!
У нас же напротив беседы проводят все, кому не лень, на предмет того, что ребенка в любом случае нужно рожать! Что из это получится, мало кого интересует, но аборты у нас осуждаются, это ж типа грех. Видимо лучше, когда столько брошенных, убитых и изувеченных детей.
Алёнушка1985, а может с девушками ДО беременности беседовать насчет правильного выбора спутника, насчет средств предохранения и т.д.? Надо все-таки с причиной бороться, а не со следствием. А то Вы ставите вопрос, что лучше: убить ребенка в зародыше или бросить в детдоме. Лучше думать головой заранее (и парням и особенно девушкам), тогда таких проблем и возникать не будет.
Алёнушка1985, не говорите того, чего не знаете. Из-за денег у нас опекунство не берут. Опекунам платят (грубо 7 тыс руб), за каждую копеечку нужно отчитаться, предоставив док-ты. не отчитался-вспомните бабушку с внучками. Да и оформить опекунство не так уж и легко. (Я сама была опекуном, затем ребенка усыновила, т.е. я в "теме")
Тем временем с мест сообщают:
"Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения. К слову, еще пять лет назад бездомных детей и подростков было на 57% меньше.
Как выяснили чиновники, большая часть из официально зарегистрированных бездомных несовершеннолетних живет в специальных приютах, дешевых отелях, на железнодорожных станциях, а также при церквях и больницах. Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.
В отчете Департамента образования говорится лишь о тех, кто состоит на учете в учебных учреждениях. Но в целом бездомных детей в стране может быть гораздо больше.
В штате Джорджия в детских домах, а то и вовсе на улицах находится более 45 тыс. детей и подростков. Треть от этого числа приходится на Атланту.
От года к году ухудшается ситуация и в других штатах. Согласно отчету, опубликованному в июне, в Кентукки и в Юте число беспризорников увеличилось на 47%, в Западной Вирджинии - на 38%, в Миссисипи - на 35%.
Ситуация усугубляется тем, что общественным организациям, которые пытаются помочь в решении проблемы, катастрофически не хватает средств."
Вадим, Не в тему наверное, но в той же Франции полно бездомных, но в бесплатных столовых их кормят лучше и сытнее, чем в ресторане и предоставляют ночлег, при этом они никому ничего не должны.
Официальные данные: усыновили в США более 60000 детей - 19 смертей. За это время в России погибло 2500 усыновленных детей.
Общество разделилось на две части. Первая - та что считает закон принятый ГД "людоедским" - это прогрессивная, образованная часть общества. В ней как и здравые патриоты, так и те жители нашей страны, которые достаточно лояльно относятся к США. Они трезво и разумно оценивает обстановку вокруг скандального закона.
Вторая часть - это все остальные. И если предположить, что среди них нет глупцов (что сомнительно), то по всей видимости это политические лукавцы и те, кем они управляют через зомбоящик.
Ура ребята!,
В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями.
Вы зачем на 2 умножили, из любви к детям?
Ура ребята!, 19 смертей с последующим освобождением убийц, на это Вы внимание не обратили? А избиение не считается? Суды американские считают маленьким преступлением убыть русского, он ценится меньше других.
И самое главное, узнаем мы о смертях случайно, никто специально не ведет учет, никто не знает точное число.
Ура ребята!, а теперь приведите, плииз, количество больных детей - их меньше 1 процента. Вывозятся здоровые нормальные дети, причем за большие деньги. Это уже давно бизнес, а то любителей демократии это все никак не доходит.
У меня одна знакомая, сейчас замужем, а до замужества была в детдоме. Её в 14 лет отправили в америку по какой-то программе. В общем определили ее в одну семью. Там американская мама имеет огромный дом, у нее работает прислуга - повар, няни.... Приемные дети содержатся отдельно в этом особняке, им заходить на территорию дома, где живет "мама" запрещено. Мама отдает только приказы прислуге - покормить, поиграть...
За содержание этих детей государство отстегивает огромные деньги за каждого ребенка.
В общем очень напоминает бизнес (свиноферму, птицеферму), только обязанностей немного по-больше, зато платят ежемесячно, хотя сама "мама" практически никакого участия в воспитании не принимает.
Моя знакомая там не захотела оставаться.
Будущее у этих детей - курсы гувернанток, дворецких.... в общем обслуживающий персонал, никакого более-менее серьезного образования там для таких не предусмотренно.
У моей родственницы (здесь в России) 6 приемных детей, она в них всю душу вкладывает, эти дети из класса в класс с пятерками переходят, вот так вот.
Нужно сделать прокрамму по усыновлению, профинансировать и не будет проблем с сиротами, многие готовы взять детей, отдавать им свои сердца, но все упирается в финансы многие выживают а не живут.
Боб,
" Будущее у этих детей - курсы гувернанток, дворецких.... в общем обслуживающий персонал, никакого более-менее серьезного образования там для таких не предусмотренно."
Вы и впрямь так думаете? Зачем Вы пишите эту чушь. Ведь она для веры как раз ограниченных в мышлении.
"Нужно сделать прокрамму по усыновлению, профинансировать и не будет проблем с сиротами...." - а вот это из серии полной наивности.
Боб,
1. "Нужно сделать прокрамму по усыновлению, профинансировать..." - это чтобы у нас такие "фермы" появились?
2. Уж лучше гувернантка или дворецкий, чем преступник. Это если вообще выживет (имею в виду тяжело больных детей).
Я не имею достаточно информации, мое суждение поверхностно. Но и того, что на виду, на поверхности - как бы плохо ни было "там", здесь - гораздо хуже.
И СНАЧАЛА нужно сделать "здесь" лучше чем "там", а уже потом запрещать.
Боб, а вы в курсе, что за каждый цент там семья дает отчет. И это деньги налево никуда не уходят.
Потом семьи там бывают разные. То, что вы рассказали - редкость.
Прежде чем истерить по поводу принятия закона, копнули бы суть поглубже... Опять кричим, ругаемся на первично поданную информацию, а разбираться в проблеме не хотим. Отсюда и "расколы" в обществе, потому что оно само по себе инфантильно.
Напишите в яндексе "почему иностранцы усыновляют российских детей", почерпнёте много интересной информации. Как ту, что американцы получают нехилые пособия от своего государства за то, что оные содержат на попечении ребенка-инвалида из России... А адекватность усыновителей в случае, если он берёт ребёнка из другой страны - не проверяется должным образом.
logme, "суть" не в законе, а в том, в каких условиях и когда он принят! Разве раньше об этом было неизвестно? Поэтому и копать нечего. А то что выплачивают нехилые пособия - так именно и нужно делать для таких родителей в нормальной стране!
logme: "...американцы получают нехилые пособия от своего государства за то, что оные содержат на попечении ребенка-инвалида из России... А адекватность усыновителей в случае, если он берёт ребёнка из другой страны - не проверяется должным образом."
И какого... наши депутаты ждали раньше?! Неожиданно узнали об этом после отмены поправки сенатом США?
Почему наши депутаты на акт Магнитского не приняли абсолютно симметричный закон вводящий персональные санкции в отношении граждан США нарушающих права человека?
Еще занятна суета вокруг обращения к американскому президенту включить в "список магнитского" депутатов принявших "антисиротский закон", как тревожит лишь малейшая тень замаячившая над их заграничным будущим.
Sergey76,
"Почему наши депутаты на акт Магнитского не приняли абсолютно симметричный закон вводящий персональные санкции в отношении граждан США нарушающих права человека"
да потому что им нечего противопоставить аналогичного. Ну чем они будут пугать - что не пустят на курорты краснодара? что закроют счета в сбербанке? Им нечем крыть - вот опять и придумали "благородную цель", которой прикрываются
Sergey76, они и приняли закон предусматривающий санкции за нарушение прав усыновленных детей, правда персонифицировать его трудно т.к. это целая система в которой участвуют тысячи человек.
Sergey76, Вы совершенно не знаете американских законов. Иначе давно бы задали себе простой вопрос, почему же чиновники едут... в Лондон, а не в Нью-Йорк.
Наше государство все накопления хранит в американских ценных бумагах. Вот если эти бравые ребята заявляют, что америка наш враг, то почему они не выводят деньги от туда? Этот закон просто показуха, популизм, расчитанный на недалеких людей смотрящих гос каналы, только ни могут поверить аргументации депутатов голосовавших за.
И еще, мне не понятно зачем америка приняла этот список магнитского?
Нынешние правители разваливают промышленность, качают ресурсы на запад, а деньги от этого хранят в американских банках. Америке радоваться надо... А они какие то списки... Искенне не понимаю зачем им это..
dakon777, не понимаете потому, что когда человека убивают и пилят 5,4 млрд, а виновных при этом нет, то это как бы не совсем правильно, вам так не кажется?
PS реакцию американцев на тн "дело Магнитского" не одобряю, но после произошедшего буду рад, если эти 420 депутатов включат в список на сакции. Ну и Крабэ, если все-таки наплюет намнение жителей своей страны и подпишет.
Мы платим дань америке не только бесплатно отдавая ресурсы, но и детьми тоже ! Пора уже это прекратить !
И с каких это пор в госдепе США стали интересоваться внутренними проблемами в России : коррупцией, бюрократией и т.д. ? Почему во времена Ельцина их это не интересовало когда в стране творился беспредел ? Потому что Ельцин был нужен США для распада России, а сейчас у власти сильный президент и им он как кость в горле !
Возможно были прецеденты жестокого обращения с русскими детьми в США. Я не знаю. Но в российских детдомах творится такое. оттуда практически невозможно выйти нормальным человеком. как из тюрьмы, прям. в детдоме дети абсолютно не защищены от произвола сотрудников, да и друг от друга. Тут наше государство имеет полное право вмешаться. и как оно это право реализует???? никак!! Действительно приняли закон по принципу "сам дурак", а страдать будут невинные дети. в штатах у них есть хоть какой-то шанс вырасти нормальными людьми, в детдоме эти шансы стремятся к нулю.
Пусть лучше американцы сначала свои внутренние проблемы решают, а их не мало :
1) более 46 млн человек питается по талонам ( продуктовым карточкам ) ;
2) около 40 млн американцев не имеют медицинской страховки, потому что она им не по карману ;
3) более 100 млн людей страдающих ожирением ;
4) каждый месяц в школах, кинотеатрах и т.д. происходят кровавые бойни с десятками погибших людей, в их числе дети ;
5) многие штаты уже заявили о своем выходе из состава США. Больше всего подписей ( свыше 100 тысяч ) было собрано в штате Техас ;
6) во всем мире падает доверие к доллару и к американской экономике, что в скором времени может привести к гражданской войне в США.
"Анатолий Локоть. Это не нормально, когда перспективу для молодежи видят только в отъезде за рубеж."
Ага, когда так называемая "элита" имеет за рубежом недвижимость, там живут и учатся их дети, жены, любовницы - это нормально. А как простой смертный захотел уехать - это не нормально. Эх, Божья роса....
Мне становится смешно, когда депутаты голосовавшие за этот закон заявляют, наконец то настало время вспомнить о сиротах, вот мы какие молодцы! Не будем отдавать детей американцам!
Но боже ты мой! В россии они не кому не нужны их ждет печальное будущее.
Вот что теперь будет с детьми, которые прошли первичную процедуру усыновления, которая теперь будет аннулирована?
1. Полина С. (2007 года рождения) – ДЦП, на коляске, суд назначен.
2. Виталий Т. (2008 года рождения) – синдром Дауна, суд назначен.
3. Варвара Л. (2011 года рождения) – синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
4. Альбина Д. (2008 года рождения) – синдром Дауна.
5. Дмитрий М. (2009 года рождения) – синдром Дауна. Суд назначен.
6. Мария Ш. (2009 года рождения) – спиномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
7. Анастасия Н. (2008 года рождения) – ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
8. Марат З. (2007 года рождения) – ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
9. Софья М. (2009 года рождения) – синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
Можно сколько угодно надувать щёки "ДЕТИ ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ В РОССИИ". Ну пусть останутся, отлично. Только родителей им найдите.
Обратите внимание, что американцы усыновляли тех детей, которых не взяли русские усыновители. В большинстве случаев, это больные дети - синдром Дауна, ДЦП и т.д. Сомневаюсь, что хоть один человек. который вопит о "бедных русских детишках" в Америке, взял бы себе ребенка - Дауна или паралитика. Вот о чем надо думать!!!! Люди из милосердия берут больных детей, а мы не даем! Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком((( У нас такие дети обречены. Почитайте книгу "Черным по белому" - о таком интернате для больных детей = волосы на голове зашевелятся. А еще считаем себя православной (а значит, христианской), страной - стыд и позор!
Обидно ему,значит, как отцу 4х детей? а хотя бы 1 ребенка он усыновить не хочет? а не здорового, а инвалида? а он в курсе, что иностранцы усыновляют тех детей, кого отказались усыновить сограждане? он в детдомкакой-нибудь специализированный для неполноценных умственно или физически детей не хочет заехать? только внезапно, без предупреждения? "интересы детей дума выше всего поставила" - это вообще комментировать не буду, цензура не пропустит. Фамилию Дорофеева как инициатора этого позора, надеюсь, сотни тысяч новосибирцев запомнят с соответствующими перспективами его переизбрания
Пономареву и еще 6 людям, не забывшим значение слова "совесть" - искренний респект
Закон правильный! И с чего все решили что в Америке именно нашим деткам живётся лучше ? Я не за Единую Россию как фракцию, но этот законопроект они правильно протолкнули. Русским детям - место в России.....и точка.
Хотелось бы спросить у "Сергея Дорофеева, новосибирского депутата Госдумы от «Единой России»- сколько лично он усыновил детей-инвалидов? Или может быть собирается усыновить инвалида в ближайшее время?
У Анатолия Локтя не спрашиваю- понятно, что оппозиции надо быть популистом, чтобы привлечь хоть какое-то внимание к своей партии....
Давно надо было принять этот АНТИЛЮДОЕДСКИЙ закон.
Только варвары торгуют своими детьми.
Этот позорное наследие либеральных идей середины 90-х наконец то прекратится.
Я вот не пойму ..что плохого в законе Магнтского?
Если депутатам запретят въезд в США, следовательно они не смогут вывозить туда капитал и держать там счета, деньги останутся в России.Это же выгодно для нас, и американцев можно только поблагодарить за услугу, поправьте если не прав.
Вероятно это просто политика и смысл обоих законов глубже чем кажется. Возможно что ни Магнитский ни дети тут вообще не при чём. А Дима Яковлев лишь "фикция" для народа, чтобы как принято в политике, бросить пыль в глаза и завуалировать реальный смысл происходящего.
Раз депутаты так любят запрещать, так пусть запретят физическое и психологическое насилие над детьми, родителей-алкоголиков, родителей-наркоманов, и просто бросающих детей родителей. А заодно пусть запретят жестоких и вороватых педагогов, нищенское материальное и медицинское обеспечение детских домов. И тогда не будет нужды в подобных законах
Логичным ходом для правительства после принятия этого закона - принятие законов стимулирующих экономически тех, кто усыновляет детей в России. Но как мне кажется, параллельно с этим нужно усилить контроль внутри страны, особенно за всеми учреждениями ответственными за содержание сирот и их социальное обеспечение после выхода из детдомов. Страна с таким количеством денег от нефтедобычи могла бы делать это лучше, чем есть сейчас, а не набивать карманы нефтедолларами. Снижения цен на бензин нам не дождаться, лучше пусть о детях позаботятся. А еще стоит обратить внимание на систему образования, а то через 10-20 лет будет страна с уровнем образования как в отсталых странах Африки. Уже отчетливо прослеживаются тенденции, что стране нужны мало думающие, голодные граждане, готовые делать и говорить что скажут, за материальные подачки.
Поразително просто, сколько моих сограждан не любят собственную страну. Такое впечатление, что только Путин решается сказать "Я люблю Россию".
Граждане, любите свою Родину!
Странная пораженческая психология у людей. Если бы в 1942 русские солдаты думали также - а давайте отдадим детей Гитлеру, им там будет лучше, о них там позаботятся, у нас всё плохо с голоду помрут, жить негде, деревянные избы да грязные дороги и никакой цивилизации. Вы точно потомки тех великих предков, которые сражались за нашу страну, отстаивали честь и целостность родины? Или вы отпрыски тех либеральных эгоистов, которые готовы продать родину за айпад, сбежать и сдаться врагу в рабство, работать за гамбургер и картонный домик с лужайкой во дворе? Несомненно проблемы есть, в основном из-за того что идёт постоянный отток денег, мозгов, генофонда из страны, оболваненные голливудом, люди не видят реальной жизни, смотрят шоу и считают что это и есть правильная и праведная жизнь. Готовы просто так отдать не только нефть, газ, учёных, но и самое дорогое что может быть, своих сограждан, своих детей, которые получив американское гражданство навсегда утратят связь со своей великой родиной. Задайте себе вопрос, вы хотите жить здесь и осободиться от оккупантов, которые при помощи денег и разрвата захватили страну в 1991, или вы хотите сбежать к своим хозяевам и прислуживать им до конца своих дней, в надежде стать такими же богатыми как и они? Не выйдет! У них и без вас очередь в клан богатых и успешных!
Вот не думал, что одобрю когда нибудь то что делает сие правительство. Но данный закон из серии, не было бы счастья да несчастье помогло. Полностью за закон ЗАПРЕШАЮЩИЙ вывоз детей из России. Нужно создать такие условия, чтобы из сирот получались нормальные люди, а не отдавать на запад, где ребёнку искалечат психику или на органы используют. Вот реальный процесс который идёт прямо в сейчас.
"На скамье подсудимых – Ирма Павлис, жительница пригорода Чикаго. Ее обвиняют в убийстве шестилетнего Алекса (усыновлённый русский мальчик Алёша). В суде фигурирует медицинское заключение: смерть ребенка наступила в результате удара тупым предметом по голове. Представитель обвинения утверждает, что усыновленный мальчик погиб от руки матери".
У нас была прекрасная школа Суворовских училищ, где из послевоенных сирот готовили будущих офицеров и настоящих людей.
"Не нужно думать об имидже страны, когда вопрос идет о детях."
Согласна с этим, просто не надо перегибать палку. Когда была пресс-конф. Путина, он, кстати, подчеркивал, что речь идет не о запрете усыновления, а о том, что американские власти НЕ ДАЮТ контролировать условия жизни усыновленных детей, что наказание америк.родителей-усыновителей и родителей, которые собств.детей растят там, - разное. Как будто российские дети - это не живые люди, а какой-то предмет.
А вообще обидно: докатилась страна, что столько детей-сирот, И раздают направо и налево, вместо того, чтобы растить здесь. Как старшее поколение говорит: после войны сирот было меньше, чем сейчас...
Цифры: Американцы усыновили порядка 90 000 российских детей, погибли насильственной смертью из этих детей 19. В России в семьях усыновителей дети погибают в 39 (тридцать девять) раз чаще. Может по логике депутатов сначала россиянам запретить усыновлять...А потом мы посмотрим как часто погибают дети в родных семьях- и запретим рожать в России в принципе. Так?
Господа комментаторы, объясните пожалуйста- ЗЧЕМ американцам дети из России????
Конкретно - что теперь будут делать законодатели для улучшения позиции сирот-инвалидов? Я уже писала ранее, историю, как моим соседям все врачи настойчиво советовали мальчишку-дауна оставить в больнице, они его не оставили, молодцы. Сейчас выдерживают очень непростой период, мамы своим детям запрещают играть с этим мальчиком в песочнице, протестуют, если родители его приводят в рисовальный кружок. Про садик и социализацию и речи нет, всё сами, все индивидуально. Так родители то не вечные, пройдет их век - конец человеку, их ребенку. Представить ситуацию, один даун с квартирой, найдутся и доброхоты, и черные риэлторы....Так то родной ребенок! А представьте, усыновят у нас такого, да еще период адаптации...Да все общество заклюет!
Да и общество мало социализировано к общению с инвалидами. Вчера наблюдала, зашел человек на костылях в трамвай, всех мужчин сразу сон обуял. Несколько женщин там встали, помогли.
В интернете много роликов, в больницах заснятых, какое отношение к сиротам-инвалидам.
Проблему подняли, ну пряники пусть возьмут, дальше то что? Ах, какие плохие американцы и хорошие мы. Так давайте стимулы нашим усыновителям: жилье, пособия, льготы. Социализировать инвалидов надо, изменения в инфраструктуру вносить.
Но боюсь, вся забота об инвалидах этим законом и ограничится...
Ух как наши чинуши обиделись, когда кому-то из них, ( самым лучшим и честным, истинным друзьям народа) запретили въезд в США. Как их это задело, за живое! А что им там делать в Америке-то? Раз они ее так ненавидят? Листовки расклеивать? Двуглавых орлов на заборах рисовать? Триколоры российские и красные флаги, на заводские трубы по ночам прикручивать? Что им в логове дяди Сэма надо? А американцев напугать закрытием въезда в Россию сложно, так как они сюда все равно не собирались. Никогда. А тут дети подвернулись! Стали сразу нас кошмарить, американцы детей специально на погибель забирают, не отдадим! Сами справимся. Интересно, а статистику гибели детей усыновленных россиянами, что-то не озвучивают. Я вот, не слышал по телевизору ни одного случая. Раз не говорят, значит нет таких случаев, и не было никогда. У нас все хорошо. Всех детей любят. И только американцы детей из России терзают. Из вредности.
В следующий раз ни за одного из этих депутатов голосовать не буду.
Кто очень возмущен этим законом, предлагаю найти текст этого закона и прочитать. И вы удивитесь тому, что про запрет там процентов 10 написано, все остальное посвящено ограничению деятельности НКО получаемых финансирование из-за рубежа, и защите прав Российских граждан за рубежом. Вот именно это и есть основная причина виртуального марша «миллионов» где все кто получает иностранные гранты или задействован в бизнесе (усыновление русского ребенка обходится сегодня простому американцу в 30 000 долларов) подняли шумиху. Т.к. им мешают в комфортных условия продавать и во всё услышанье презирать свою страну.
Я за такой закон. По статистике из примерно 2000 усыновленных в год всего 10 детей-инвалидов. А сколько из "здоровых" детей порезано на органы? - мы просто не знаем - потому что ни Астахов, ни какая другая комиссия из России не допускается к контролю за детьми ранее вывезенных... собственно, в этом вся заковыка и есть..
Вот и решайте сами - повышать ли нам свой моральный уровень и думать головой прежде, чем плодить по пьяни инвалидов и отказничков, либо кивать на закон - мол, мифические-"они" виновны во всем..
Интерсено, что мой короткий коммент исключительно аналитического содержания не пропустили. Попоробую еще раз. Остановлюсь только на вопросах, которые возникают на фоне поднявшейся в "российских" СМИ истерии по поводу закона, который большинстов комментирующих просто не читали.
1) Зачем американцам наши (российские) дети. если славянских детей можно усыновить из других стран СНГ?
2) Почему ждля американцев процесс усыновления составляет несколько дней (они это время живут в российской гостинице), а для наших граждан - несколько месяцев?
3) Почему в СМИ такое значительное расхождение в цыфрах по усыновлению (особенно инвалидов)?
4) Почему вся эмоциональная энергия пафоса в СМИ направлена не на улучшения положения сирот в России, а на усыновление американцами?
5) У кого больше прав и кто больше защищен - усыновленный российский ребенок в США или в России?
Самое поганое, что жизнь и здоровье детей-сирот ставят на одну полку с объективным расследование дела Магнитского.
Как не приятны мне мнения "партийных" деятелей и представителей власти. Они на самом деле так думают? Или бояться за свое кресло, как бы не ляпнуть лишнего?
Разве они не понимают что маленькому ребенку просто нужны родители, без разницы - американцы, европейцы, русские... просто хорошие родители, для маленького комочка которому не повезло с биологическими родителями (а возможно и со страной), это шанс на нормальную жизнь! Как это просто, а наши власти (включая главного) не могут понять, что никакие достижения государства не стоят хотя бы одной человеческой жизни!
На пресс-конференции главный сказал, про смерть юриста: "а вы думаете, что у них не случается... да полным полно!", да какая разница что у кого случается, может быть где-то людоедство процветает, тоже уподобимся? Главное что у тебя уже случилось, у тебя было время наказать виновных, а ты все спустил на тормозах. Тем самым показал что человеческая жизнь в твоей системе ничего не стоит и сейчас дальше продолжаешь в том же духе.
Лично мне не понятна их позиция, в ней нет ничего человеческого. Я не буду голосовать ни за одного политика из так называемых системных партий.
Мне очень понятна позиция Кристофера Тара-Брауна, Марины Аксеновой и Тимура Насирова.
Дети не могут быть инструментом для политических игр.
Да, простит меня модератор, очень хотелось сказать свои мысли.
Врут, как дышат. Статистика за 2011 год - российские граждане усыновили 7416 детей, инонстранцы из США, против кого вводится закон - 956 человек, из них 89 инвалидов (менее 10%) - http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/
Но либеральные СМИ будут кричать, что граждане США забирают исключительно детей-инвалидов, забывая о том, что дети вырастают и становятся взрослыми. Или нам проще отдавать русских детей и завозить мигрантов ?!
Другое дело, что сиротами надо заниматься, их осталось еще 82177 человек.
Вот тут государство пусть уж напряжется, раз закон сделали, то займитесь сами детьми-сиротами.
1. если бы магнитский не умер, придумали бы этот закон?
2. американская пловчиха стала чемпионкой параолимпийских игр. она родилась в рф и была удочерена американцами. если бы ее не удочерили американцы, кем бы она сейчас была?
Наши дети и в америке не нужны, американцев только льготы интересуют, которые они получают при усыновлении. Усыновляют наших потому что не отслеживает наше государство в каких условиях детей там содержат. Просто ужесточить можно было правила усыновления, и обеспечить контроль за жизнью ребенка там. Американские родители сами бы решили надо оно им или нет.
А что хорошего эти дети увидят здесь, в Сибири? Нищий детдом, наркомания, проституция и алкоголизм? Работа за копейки в заброшенной Богом Сибири? Ради своих политических амбиций эти мажоры лишают будущего бедных детей. Как это все гадко!
Тоже счетаю, это закон раньше не выходил,, щас вдруг вышел! И в каком маштабе и скоротечно. Быстренько так..., не одного закона так не рожали". Видно партия" большенства решила, и остальные подтянулись. Думаю, из этого ни чего хорошего не выйдет" хотя бы потому, что очень шустро он вышел.
Я искренне не понимаю зачем америке этот список магнитского... Нынешние правители россии разваливают промышленность, образование, медицину, качают ресурсы на запад, а деньги от этого хранят в американских банках.
Америке радоваться надо... А они какие то списки придумывают.
Интересно, если бы "акт Магнитского" придумала (и приняла) Молдавия или, например, Ангола, то наши законотворцы тоже бы такую бучу подняли?.......
Вопрос не в том, плох или хорош закон, а во времени и поводе его принятия - депутаты защищаются, прикрываясь детьми.
С правящей партией все понятно, сидеть на раздаче и не урвать - это не в российских традициях. Но вот почему коммунисты, утверждающие, что никаких активов в США у них нет, и что им нечего терять кроме своих цепей, поддержали этот проект?
И это правильно. Не можете сами дать счастья своим сиротам, не отнимайте возможность сделать это другим. То что происходят случаи как с Димой Яковлевым, так они везде происходят. И в России не меньше.
Сырье за границу отправляем,стабфонд тудаже,и будущее наше тоже отправляем за границу-детей!
Уважаемые, вы все закон то читали? Там про запрет усыновления русских детей малая часть!
В Америке своих сирот не хватает, да? Им нужно брать детей из далёкой неизвестной России? Да ещё и инвалида желательно? Конечно, это всё от того, что они добрые люди. А не потому что в США не прошли проверку и не получили разрешения усыновить американского ребёнка. Зато из России можно брать спокойно - даже если ты псих или бомж. Ты же из самих США, оплота демократии и свободы! И вовсе не потому что на шее инвалида могут на пособии сидеть всей семьёй потом.
Вот наши белоленточные совсем логику включать не хотят? А за "Солнечный город" стыдно. Им бы детей беречь надо, а они защищают тот ужас, что творится в США с нашими детьми.
Закон правильный. А эпитеты людям верстающим СМИ надо бы подбирать более сдержанные. Ведь далеко не все люди поддерживают их мнение. Только всенародный референдум может сказать кто прав а кто нет.
И еще, вот товарищ едросс сказал, что их сложно контролировать, тк они
не подчиняются нашим законам. И правильно кстати делают, что не подчиняются..
Потому что там, за преступления против детей карают более строго, чем у нас.
А ничего что наши не усыновляют сейчас детей, а оформляют опекунство, и разумеется только из за денег. И сколько насилия над детьми происходит у нас.
А кем они выходят из детдома? Знакомая поваром работает в детдоме, так говорит, что "людьми" становятся только 3-4% выходцев, все остальные это тюремщики и проститутки, которые потом также бросают своих детей.
Считаю, что брошенных детей быть не должно, на ранних сроках беременности с девушками должны психологи вести беседы, если ребенок не нужен изначально, лучше аборт. Но ведь разрешили все, можно родить и бросить, Закон нужен, бросил ребенка - отправляйся в тюрьму, на общественные работы, ввести обязанность содержания детей, почему их детей должно содержать государство и налогоплательщики?
Тем временем с мест сообщают:
"Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения. К слову, еще пять лет назад бездомных детей и подростков было на 57% меньше.
Как выяснили чиновники, большая часть из официально зарегистрированных бездомных несовершеннолетних живет в специальных приютах, дешевых отелях, на железнодорожных станциях, а также при церквях и больницах. Многие из этих детей употребляют наркотики и становятся жертвами сексуальных преступлений. Часть из них вступает в сексуальные контакты ради еды, одежды или крыши над головой.
В отчете Департамента образования говорится лишь о тех, кто состоит на учете в учебных учреждениях. Но в целом бездомных детей в стране может быть гораздо больше.
В штате Джорджия в детских домах, а то и вовсе на улицах находится более 45 тыс. детей и подростков. Треть от этого числа приходится на Атланту.
От года к году ухудшается ситуация и в других штатах. Согласно отчету, опубликованному в июне, в Кентукки и в Юте число беспризорников увеличилось на 47%, в Западной Вирджинии - на 38%, в Миссисипи - на 35%.
Ситуация усугубляется тем, что общественным организациям, которые пытаются помочь в решении проблемы, катастрофически не хватает средств."
Официальные данные: усыновили в США более 60000 детей - 19 смертей. За это время в России погибло 2500 усыновленных детей.
Общество разделилось на две части. Первая - та что считает закон принятый ГД "людоедским" - это прогрессивная, образованная часть общества. В ней как и здравые патриоты, так и те жители нашей страны, которые достаточно лояльно относятся к США. Они трезво и разумно оценивает обстановку вокруг скандального закона.
Вторая часть - это все остальные. И если предположить, что среди них нет глупцов (что сомнительно), то по всей видимости это политические лукавцы и те, кем они управляют через зомбоящик.
У меня одна знакомая, сейчас замужем, а до замужества была в детдоме. Её в 14 лет отправили в америку по какой-то программе. В общем определили ее в одну семью. Там американская мама имеет огромный дом, у нее работает прислуга - повар, няни.... Приемные дети содержатся отдельно в этом особняке, им заходить на территорию дома, где живет "мама" запрещено. Мама отдает только приказы прислуге - покормить, поиграть...
За содержание этих детей государство отстегивает огромные деньги за каждого ребенка.
В общем очень напоминает бизнес (свиноферму, птицеферму), только обязанностей немного по-больше, зато платят ежемесячно, хотя сама "мама" практически никакого участия в воспитании не принимает.
Моя знакомая там не захотела оставаться.
Будущее у этих детей - курсы гувернанток, дворецких.... в общем обслуживающий персонал, никакого более-менее серьезного образования там для таких не предусмотренно.
У моей родственницы (здесь в России) 6 приемных детей, она в них всю душу вкладывает, эти дети из класса в класс с пятерками переходят, вот так вот.
Нужно сделать прокрамму по усыновлению, профинансировать и не будет проблем с сиротами, многие готовы взять детей, отдавать им свои сердца, но все упирается в финансы многие выживают а не живут.
Прежде чем истерить по поводу принятия закона, копнули бы суть поглубже... Опять кричим, ругаемся на первично поданную информацию, а разбираться в проблеме не хотим. Отсюда и "расколы" в обществе, потому что оно само по себе инфантильно.
Напишите в яндексе "почему иностранцы усыновляют российских детей", почерпнёте много интересной информации. Как ту, что американцы получают нехилые пособия от своего государства за то, что оные содержат на попечении ребенка-инвалида из России... А адекватность усыновителей в случае, если он берёт ребёнка из другой страны - не проверяется должным образом.
Почему наши депутаты на акт Магнитского не приняли абсолютно симметричный закон вводящий персональные санкции в отношении граждан США нарушающих права человека?
Еще занятна суета вокруг обращения к американскому президенту включить в "список магнитского" депутатов принявших "антисиротский закон", как тревожит лишь малейшая тень замаячившая над их заграничным будущим.
Наше государство все накопления хранит в американских ценных бумагах. Вот если эти бравые ребята заявляют, что америка наш враг, то почему они не выводят деньги от туда? Этот закон просто показуха, популизм, расчитанный на недалеких людей смотрящих гос каналы, только ни могут поверить аргументации депутатов голосовавших за.
И еще, мне не понятно зачем америка приняла этот список магнитского?
Нынешние правители разваливают промышленность, качают ресурсы на запад, а деньги от этого хранят в американских банках. Америке радоваться надо... А они какие то списки... Искенне не понимаю зачем им это..