Последнее время мэрия всё больше и больше чудит... Конечно, они молодцы что закопали долгострой в центре города, и построили сквер (хотя там больше нужна многоуровневая автостоянка на 1000 мест или более). Но можно было это решение юридически правильно оформить, соблюсти все формальности и застраховать от рисков. Или снова надеются на телефонное право при судебных разбирательствах?
Согласно законодательству, владелец «незавершенки» имеет право на аренду участка без торгов.
ну так когда будут торги на аренду этого участка - тогда пус ть и приходят заявлять права
Вадим Галиев, там хуже - он и на приватизацию участка в собственность имеет право. За совсем небольшой прайс.
У мэрии есть способ подпортить застройщику жизнь - это перевести участок в зону Р-1. Но и там можно строить, не все правда.
Ц12, надо провести ревизию всех документов. Наверняка где то есть нарушения, на основании которых можно аннулировать сделку. Не было такого в 90х чтоб все гладко было
Вадим Галиев, По Вашей схнме был посажен г-н Ходорковский. Да были такие законы и их надо соблюдать. Измениете закон и тогда требуйте исполнения. А вот подтягивать закон под ситуацию не стоит. Могут и к Вам какой-нибудь закон подтянуть, а суд глаза закрыть...
Юристам мэрии нужно вспомнить о таком институте как злоупотребление правом со стороны ответчика. Конечно, вещь довольно абстрактная - но только для средних умов.
Е-гор, А Вы можите доказать доказать что ответчик злоупотреблял правом с целью причинить вред иным лицам. В чем был умысел? Чтобы доказать это в арбитраже нужен высший пилотаж. А судя по манерам и квалификации специалистов мэрии они прошли только начальный курс обучения - "взет-посадка"
охранник,
В этом моменте важен не столько высший пилотаж юристов, но и прецедент. Все судьи, прежде чем выносить решения, смотрят практику. Глубоко сомневаюсь, что такие решения когда-либо выносились...
Давайте везде сваи закопаем и по 10 лет на заборы смотреть, а потом говорят,что жителям город не нравится. Стройка,грязь,заборы,короче колхоз "путь из коммунизма". Обидно за мэра, центр решил преобразить, красоту сделать. А самому Авангарду слабо было за 10 лет хотя бы газоны сделать???
Читаю, смотрите внимательнее. Право на сваи ООО "Авангард" получило только в 2011г.,обратилось за выделением земли в аренду, мэрия отказала, вот тогда и начались суды с мэрией.До этого десять лет был другой владелец.
В курсе дела, так мы и читаем:
Одновременно арбитраж взыскал 1,3 млн руб. долга по арендной плате с IV квартала 2009 года по III квартал 2010 года, а гендиректор «Сибирьстройинвеста» ЮРИЙ АНИКИН заявил, что намерен продолжить осваивать площадку, сообщалось газетой «Ведомости». 2011 год был ознаменован «путешествием» буронабивных свай. Зарегистрированные как объект незавершенного строительства, они меняли владельцев, последним из которых стало ООО «Авангард», совладельцем которого, согласно справочнику «СПАРК», является тот же ЮРИЙ АНИКИН
Левая рука передала правой руке и теперь обе руки делают вид, что они сами по себе...
Ну вот что тут сказать? такое ощущение, что профессионалов в Мэрии нет. Куча народу, а одного-единственного юриста хорошего нет.
Вопрос в другом - какие меры буду приняты к виновным: тем, кто составлял/согласовывал соответствующие договоры/приказы, тем, кто их подписывал?
Доколе у нас Мэрия будет обезличенной структурой?
Почему чиновники не несут ответственности за свои действия/бездействия?
По сути ошибки конкретных чиновников обходятся городскому бюджету в конкретные, совсем не маленькие денежные суммы.
Олика, профессионалы в мерии есть. уверен именно они и спранировали эту "акцию". не исключено, что в Авангарде как бы случайно родственнники чьи то. совершенно случайно.
любые совпадения с реальными людьми - случайны.
Олика,
Если бы Вы поработали юристом, такой комментарий не родился бы. Будь там хоть сотня хороших юристов, но если руководство решило сделать по-своему, то оно и сделает по-своему, даже при наличии кучи отрицательных заключений юристов. Поэтому не стоит так о том, чего не знаете, видимо.
Я сама юрист, и понимаю, о чем пишу, т.к. неоднократно сталкивалась и сталкиваюсь с тем, что руководитель вспоминает про юриста, когда уже косяков выше крыши настряпано, а до этого чихать хотел на все предупреждения/заключения.
Олика, Интересен следующий факт, Мэрия взыскала 1,3 мл. задолженность по арендной плате. Вопрос: почему допустили такую задолженность, почему это не было аргументом для расторжения договора? Тянули не понятно с какого времени, а потом вдруг опомнились и решили сначала построить скверик, а потом урегулировать спор... Бред несусветный.
Уважаемые комментаторы, вы все сейчас за сквер, говорите про деньги мэрии, какая же она бедная, придется еще и застройщику платить. Давайте по справедливости. Право на сваи ООО "Авангард" получило только в 2011г.,обратилось за выделением земли в аренду, мэрия отказала, вот тогда и начались суды с мэрией.До этого десять лет был другой владелец. Т.о. ООО "Авангард" может быть и построило бы, да мэрия землю в аренду не дает, хотя по земельному законодательству, обязано выделить.Если нет земли, то и разрешение на строительство, которое та же мэрия дает, никто не дает.
Сваи, это не просто как все считают столбы стоят, вы не думали, что это то же деньги (работа, материалы), еще там по мимо свай практически все сети выведены, строительство начинается не сразу с фундамента и стен, как многие думают, нужно и тепло сети и электричество и мощности подключить, и на все нужно согласование и разрешение 5 или 10 органов власти, что занимает 5-6 месяцев.
Да и ООО "Авангард" купило эту незавершенку, следовательно деньги вложило, мэрия еще до решения суда начала строительство с полной уверенностью что выйграет, и не получилось. Просчитались власти.
Кто хотя бы гараж строил, поймет, как и что. Я поддерживаю застройщика.
В курсе дела,
Ну а чего г-н Аникин не строил? 5-6 месяцев и 10 лет... Как-то не увязывается логика. А помойку в центре города держать? Есть разумные сроки. К слову , буронабивные сваи - это очень дешевая крнструкция. Так что и денег закопано малость совсем.
Высоких зданий в Новосибирске достаточно, а вот скверов маловато. А обещания надо сдерживать конечно. Обещали построить 27-этажное здание, 10 лет для этого вроде как кажется вполне достаточно. А на деле, все так сложно! То кризис, то денег нет, то времени. И то мешает, и это, и еще вон то. За что не возьмешься, сразу проблемы. Пока решаешь одну проблему, десять других появится.за каких-то 10 лет что можно построить? Да ничего! Вот за 50-60 лет, другое дело. Все можно успеть если поторапливаться. Сквер убрать, забор вернуть, убытки компенсировать. И дать людям реальные сроки, а не каких-то 10 лет. В моем понимании, это от 20 лет. Если не успели, подождать еще лет 30-40, и тогда можно задуматься об изъятии участка. А так пусть забор стоит. Главное красить его регулярно. Что бы красиво было. Столица Сибири все-таки.
Сибиряк из Питера, как могди 10 лет назад планировать строительство 27этажного здания, если тогда у города отсутсвовала для него пожарная лестница у пожарников.
А это СУЩЕСТВЕННОЕ условие много лет являлось причиной отсутствия многоэтажного строительства в Новосибирске.
Друзья! А Вы договор аренды земельного участка, заключенный с мэрией читали? Он и был заключен на 10 лет то всего. Время прошло - и по закону закончился срок его действия, его и расторгли. Может и не было нарушения договорных обязательств со стороны мэрии? Вы же не читали на каких условиях мэрия предоставила участок. Может все условия нарушил застройщик? Вы об этом не задумывались? Застройщик был обязан в течении 10-ти лет застроить участок, облагородить территорию и т.д., целый ряд условий. "В случае неисполнения договорных обязательств Застройщиком в течении 10-ти лет, договор расторгается." И застройщик, подписав данный договор аренды, обещал выполнить все условия. Но не выполнил. Администрация была вынуждена расторгнуть договор, в силу закона. Вот и всё.
Платан, Если бы все так было, как Вы описываете, то суд бы не принял такое решение. Видимо не все так гладко, что-то упустили юристы Мэрии при заключении договора!?
зелёнкина, нельзя. Не путайте столбы и сваи. Сваи изготавливаются по особой технологии, сначала бурятся скважины, потом металлические прутья арматуры в виде каркаса опускаются, потом бетон заливается, следовательно выкопать их нельзя, если даже и удастся, то использовать уже нигде нельзя. Это так же как - давайте здесь фундамент разебем и вон туда перенесем.
Очень далеко мой комментарий, но попробую.
В стране, госдеппи, при наличии денег и желании можно купить целый штат. Но покупая землю, вы обязаны задекларировать её использование в соответствии, с которым выдаётся жесткий срок на реализацию проекта. Предположим, платим, деньги говорим, будем строить дом. Нам говорят, ОК, строите, для такого объекта срок ввода в эксплуатацию три года. Приходит через год земельный инспектор составляет акт о использовании земли в котором отмечает что котлован выкопан но не более, а должны быть работы уже на крыше, выносит предупреждение. На второй год опять приходит, смотрит опять котлован, а должна быть отделка, опять предупреждение. На третий год земля просто изымается и продаётся другому лицу а ты вася гуляй!
И упаси боже использовать землю не по назначению, отбирается сразу, деньги не возвращаются.
Хорошо, выражаю с Вами абсолютное согласие. Обсуждающие тут, не знают земельное законодательство. Это вообще редкое явление - юрист в области земельного права. Все юристы, в основном, специализируются по гражданскому праву. А это немного разные вещи. Это как врач: один суперспец в эндокринологии, а другой - блестящий профессор патологоанатом! Но свои зубы я им ни за что не доверю лечить!!! Так же и спецы по земельному праву.
"И упаси боже использовать землю не по назначению, отбирается сразу!" Это касается каждого дачника или фермера или владельца бензоколонки. Все являются пользователями земли, которая предоставлена строго для определенного назначения! А не как захочется. Это просто не до всех руки у земельного контроля доходят. А так, предусмотрена куча ответственности. А пока все тихо радуемся :)
Есть пример хорошей организации строительства - где бы Вы думали ? В Египте. Едем посреди ночи - стройка идет вовсю. На вопрос - "Из-за жары? " отвечают - "Нет. Из за законов. Тут землю под строительство дают бесплатно под проект. НО! С момента согласования проекта и участка идет счетчик времени. Если к объявленному сроку ты не успел закончить объект и оформить это - участок вместе со всем содержимым на следующий день становится собственностью государства.". Вот и вкалывают круглосуточно.
Просто и изящно - не правда ли ?
Sonny, неправда. Это самое настоящее варварство. Государство тут явно превышает разумные пределы. У нас не государство виновато, что какие-то горе-строители 10 лет ничего не делали. А вы не думали, что в горячо любимом вами Египте просто ко всем мелочам придерутся для того, чтобы не зарегистрировать объект и забрать его в собственность государства?
Чисто по-челочекси уже стыдно было бы судиться, центр загадили строительными заборами, а сами не строят. Ни себе, ни людям. Ладно хоть сквер построили на скорую руку. Покупали бы земли на окраинах, там бы и строили по 300 лет. Так что как бы ни была мэрия тут НЕ права, она всё равно права. Я бы и сам снёс этот забор, надоел он там уже ))) Все, кто в гости к нам приезжает - говорят, что центр у нас страшный. А такие заборчики только дополняют уродливую картину ))
iamamiwhoami, а чего ему стыдится-то. Человек живет в теплых краях и в ус не дует. Зачем ему сквер? А мы тут поморозим кости и дружненько заработаем господину на компенсацию!
Ру-ру, мэрия сможет продать недострой более ответственному застройщику. Или разбить на месте недостроя парк, или превратить помещение недостроенного здания в автопарковку.
Ребята, вот на самом деле бы, построили бы многоуровневую парковку, на этом месте как это сделано во многих цивилизованных странах, в цетре города, реально бардак, машины негде ставить, пешеходам прыгать через них, пусть была бы платная, за год стройка бы отбилась...А то видишь ли дилемма, Храм или Бассейн ....
Magistr,
ну давайте застроим все многоуровневыми парковками и будем жить среди бетона и снега,либо бетона и пыли. да и не будут пользоваться платной парковкой,как показывает практика.
Magistr, Центр города находится по линии метро, можно этим видом транспорта воспользоваться, надо въезд в центральную часть города вообще платным сделать
"Господин Карпекин не думает, что итогом судебных разбирательств станет ликвидация сквера. «Думаю, речь идет о компенсации», — уверен юрист."
ключевой момент всей эпопеи!
Кого привлекут к ответственности? Да ясно дело, никого, все же вроде на благо народа делалось.. а жадная компания, еще и денег потребовала, но господам правителям ничего для людей не жалко!
Отлично выкрутились.
хрен вам, наказать надо не за то что отобрали, а за то, что дали.
И еще за Макдональдсы в зоне Р-2 тоже наказать.
И Авангард этот наказать - а то он, бедняжка такой, не знал, видите ли, что 25-этажное здание в этом месте все градостроительные нормативы через колено ломать будет.
Одновременно арбитраж взыскал 1,3 млн руб. долга по арендной плате. Поди просто платить не охота по аренде вот и поперли как на буфет или вернее щас хотят сделать так чтоб не платить. Авангард - в моем понимании как феникс все норовит восстать из пепла или в него же превратиться, запятнанное уже имя Авангард-88 чего стоит.
Не совсем понятно, о какой компенсации идёт речь. Так как земля не принадлежит этому ООО, не обходимо подать на них в суд и за их счёт демонтировать этот объект незавершённого строительства. Этот участок никто в аренду сдавать не собирается. Пошли вон и всё тут!
Уважаемый человек который в курсе дела.
Если бы юристы мэрии действовали грамотно, то совместно с полицией можно было доказать, что данное строительство нанесло городу значительный материальный и репутационный ущерб и выявить в действиях собственника строительства признаки мошенничества или покушения на мошенничество. Владельца фирмы арестовать заочно и объявить в международный розыск.
Так-то.
Однажды в оперном, увидев губернатора, я подумал - как хорошо что у нас глава культурный человек, и не увлечен хоккеем или футболом. Освоился после назначения и дал втык мэру, так что тот сразу лицом к народу повернулся. Продолжайте, пожалуйста, Василий Алексеевич.
чемпион, не знал об этом. Лишь хотел сказать, что было впечатление что для прежнего губернатора хк Сибирь был наиглавнейший вопрос, а для мэра - фк Сибирь.
А Юрченко сибсельмаш пусть поддерживает, если в меру.
мэрия сделала правильно. т.к. эта застоявшаяся стройка уродовала лицо города, самый центр и возможно простояла бы еще лет 50, если не больше. Это было издевательством над людьми. Когда у застройщика появится возможность строиться, пусть тогда и расковыривает и загромождает всяким хламом участок земли, а пока он не готов, пусть не мешается. Это безобразие уже давно всех раздражало. Спасибо мэрии!!!!!
жителю мэрии)))
Мэрия у нас всегда делает "все правильно". Ведь это не ваш был участок, что уж тут судить...
И проводки с огонечками за между прочим 1 миллион 400 рублей развесить торопится. А это стоимость студии или однешки для малообеспеченной семьи. Или спортинвентаря для школы. У мэрии для этих целей денег нет. Из другого кармана -нецелевое использование. А о чем думают в мэрии, когда выделяют деньги на огонечки на незаконно построенном сквере? Об этом в мэрии умалчивают... "спасибо мэрии" за наше "СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и НАСТОЯЩЕЕ"
Не завершенное строительство можно считать только если оно изменяется в течении трех лет. А тут только сваи за десять лет поставили, а так же портили обстановку в центре города.
Очередной распил наших кровных, которые стекаются в бюджет! Пока строили-тишина, как завершили, сразу иски! Значит, заранее договорились. А я думаю, кто нарушил все допустимые по закону действия, тот и должен заплатить. Лично! Причем здесь народ и его деньги? Эти деньги на народ и надо пустить, а не в карман спекулянтам землей.
В самом центре 10! лет стояло «украшение» - грязный забор с намерениями Ю.Аникина «чего-нибудь, когда-нибудь, может быть …». Еще 10 лет ждать Аникина что ли?!
И потом, отдайте на экспертизу в Стройархнадзор ППР этого «свайного поля» из буронабивных для 27-ми этажей, пусть там «оценят» …
garri, уже отдали, и уже оценили.
хастройщик тут же нашел "независимую" экспертизу системы рога и копыта, которая на голубом глазу сказала, что это - объект недвижимотси
Как оно модно сейчас говорить, 10 лет на месте сквера был страхолюдный забор, оскорбляющий чувства жителей и гостей города. Тем самым им был нанесён моральный ущерб, который ООО Авангард в лице господина Аникина было бы не лишним компенсировать, пусть даже и ценой отказа от своих претензий.
А не проще было внести в пункт договора условия, на которых мэрия могла бы расторгнуть этот договор по закону? Не построил в указанный срок - договор аннулирован.
Понятно почему построить не может- за границей болтается.
эрия ставит народ в заложники.Так-же был продан втихую участок между домами 64-66 по ул. Крылова компании Транссервис -сейчас там красуется высотка ,лишив места отдыха жителей соседних домов.,и неизвестно сколько еще таких сюрпризов ждет нас, а хотелось-бы заранее знать и согласовывавть с НАРОДОМ свои планы!!
Максим Петрович, отличная мысль. только так можно остановить градостроительный произвол, который превращает город в колонию по выколачиванию бабла, а жителей города ("обычных") - в каких-то без права голоса "местных туземцев".
вообще-то горожане имеют право строить приятный для проживания город. мы здесь живем.
Сквер нужен и сваи нужны надо там парк аттракционов соорудить или полосу для скейтбордов, роллеров и т.п экстремальных видов спорта для молодёжи(и не только)))) это будет актуально.)))
в кои-то веки действия мэрии совпали с требованиями народа, и сразу последовали слова "популизм", "электорат".
смешно читать упреки типа "надо было строить".
на самом деле, как же хорошо, что они ничего не успели построить, потому что сознание 99,99% современных новосибирцев не может допустить возможности снести какие-то строения и построить на их месте парк или транспортную развязку, даже снести какие-то строения с территории парка - непредставимо.
на самом деле, большое количество строений, которыми законопатили город в период градостроительной дикости, нужно снести и разбить на их месте парки и транспортные развязки или, в некоторых случаях, построить что-то более подходящее. на это стоит тратить 600 миллионов, а не на сомнительные имидж-проекты.
п.с. первый попавшийся пример: стоило бы снести ТЦ "бонанза", а на его месте разбить сквер перед красивым домом, который сейчас эта самая "бонанза" загораживает. по сути - просто галереря ларьков.
Народ, ну что спорить. Несколько свай сами по себе не есть фундамент и не есть "объект незавершенного строительства", а это решает экспертиза и как посчитать есть разные методы. Тут у кого на весах больше пачек с "документами" тот и победит.
Dushes, вот вся фишка в этом суде как раз в том, что там суд опирался на заключения дву специально обученных экспертиз.
Имхо, фотографии таких эспертов надо на улицах развешивать, чтобы народ знал своих героев в лицо.
Предлагаю подать иск на застройщика от жителей города, иск о возмещении морального вреда, который был причинен нам (жителям) необходимостью смотреть на этот уродливый забор.
Юрченко в интервью одному из интернет порталов, сказал
что таких ушлах арендаторов и таких площадок в городе много,
сказал, что тот чиновник которорый зарегистрировал в Росрееестре "незавершонку" уже уволен, что желающие померятся шириной плеч есть и он готов встречаться с ними в суде.
---
молодец губернатор, поддерживаю, так держать!
хоть что то в нашем городе сдвинулось с мертвой точки!
орк, Так а чтоже губер не развернул плечи в Томске? Может просто слабо на чужой территории палцы гнуть. Я думаю что если сверхестественные силы не нажмут на тюменский суд, то наши влетят. У нас иногда телефонное право важнее закона. А это плохо...
Вообще-то, губернатор, мэр и прокуроры имеют право законодательной инициативы, если верить федеральному законодательству России. Вместо того, чтобы по каждому поводу вздыхать о несовершенстве законов, нужно сформулировать поправки в законы и продавить их через ГосДуму. Полезные для общества законы поддержит народ!
Города растут - это закономерно. Значит, для их нормального развития требуется нормальное управление. Иначе получается не развитие, а уродливый рост. Полностью поддерживаю "Все могло быть иначе"! Пора браться за ум!
Пора,
Если бы Вы знали, как хоронят законодательные инициативы на уровне только нашей области, Вы бы понимали, почему поправки в федеральное законодательство пропихнуть непросто.
Там должен быть сквер! Сколько себя помню - ничего кроме забора на этом месте не было.
Если за столько лет построить ничего не смогли, то уж лучше молчите в тряпочку, поезд уже ушел.
А ведь десять лет, это мало, надо больше. Есть же примеры скоростного строительства. Например гостиница "Турист" на Маркса, не прошло и 40 лет, а коробка уже готова. Еще 20-30 лет, и заселятся можно. Так и тут, 10 лет яма, 20 лет возведение коробки, еще 20-30 лет на устранение недоделок, и вуаля! А на месте "Туриста" сквер пока не разбивают, дали время достроить! Еще три года. С 1968 по 2015 - реальный срок. А вот если не успеют, тогда сквер!
Насколько я в курсе, суд в Тюмени не разбирается по существу. Он только смотрит, насколько правильно выносились решения нижестоящими судами, как соблюдались процессуальные нормы. Не думаю, что мэрия может на что-то расчитывать. Прав товарищ, придётся откупаться деньгами. Сейчас промотают кучу денег на юристов, а потом всё равно откупаться
Я за сквер,надоело 10 лет в центре города вокруг строительных заборов ходить:где были грязь,вонище и сабочатина. В городе должно быть больше скверов,правильно, что отменили решение о строительстве за оперным. Возможно заработал предвыборный штаб мэра?
Последнее время мэрия всё больше и больше чудит... Конечно, они молодцы что закопали долгострой в центре города, и построили сквер (хотя там больше нужна многоуровневая автостоянка на 1000 мест или более). Но можно было это решение юридически правильно оформить, соблюсти все формальности и застраховать от рисков. Или снова надеются на телефонное право при судебных разбирательствах?
Согласно законодательству, владелец «незавершенки» имеет право на аренду участка без торгов.
ну так когда будут торги на аренду этого участка - тогда пус ть и приходят заявлять права
Юристам мэрии нужно вспомнить о таком институте как злоупотребление правом со стороны ответчика. Конечно, вещь довольно абстрактная - но только для средних умов.
Давайте везде сваи закопаем и по 10 лет на заборы смотреть, а потом говорят,что жителям город не нравится. Стройка,грязь,заборы,короче колхоз "путь из коммунизма". Обидно за мэра, центр решил преобразить, красоту сделать. А самому Авангарду слабо было за 10 лет хотя бы газоны сделать???
Ну вот что тут сказать? такое ощущение, что профессионалов в Мэрии нет. Куча народу, а одного-единственного юриста хорошего нет.
Вопрос в другом - какие меры буду приняты к виновным: тем, кто составлял/согласовывал соответствующие договоры/приказы, тем, кто их подписывал?
Доколе у нас Мэрия будет обезличенной структурой?
Почему чиновники не несут ответственности за свои действия/бездействия?
По сути ошибки конкретных чиновников обходятся городскому бюджету в конкретные, совсем не маленькие денежные суммы.
Уважаемые комментаторы, вы все сейчас за сквер, говорите про деньги мэрии, какая же она бедная, придется еще и застройщику платить. Давайте по справедливости. Право на сваи ООО "Авангард" получило только в 2011г.,обратилось за выделением земли в аренду, мэрия отказала, вот тогда и начались суды с мэрией.До этого десять лет был другой владелец. Т.о. ООО "Авангард" может быть и построило бы, да мэрия землю в аренду не дает, хотя по земельному законодательству, обязано выделить.Если нет земли, то и разрешение на строительство, которое та же мэрия дает, никто не дает.
Сваи, это не просто как все считают столбы стоят, вы не думали, что это то же деньги (работа, материалы), еще там по мимо свай практически все сети выведены, строительство начинается не сразу с фундамента и стен, как многие думают, нужно и тепло сети и электричество и мощности подключить, и на все нужно согласование и разрешение 5 или 10 органов власти, что занимает 5-6 месяцев.
Да и ООО "Авангард" купило эту незавершенку, следовательно деньги вложило, мэрия еще до решения суда начала строительство с полной уверенностью что выйграет, и не получилось. Просчитались власти.
Кто хотя бы гараж строил, поймет, как и что. Я поддерживаю застройщика.
Высоких зданий в Новосибирске достаточно, а вот скверов маловато. А обещания надо сдерживать конечно. Обещали построить 27-этажное здание, 10 лет для этого вроде как кажется вполне достаточно. А на деле, все так сложно! То кризис, то денег нет, то времени. И то мешает, и это, и еще вон то. За что не возьмешься, сразу проблемы. Пока решаешь одну проблему, десять других появится.за каких-то 10 лет что можно построить? Да ничего! Вот за 50-60 лет, другое дело. Все можно успеть если поторапливаться. Сквер убрать, забор вернуть, убытки компенсировать. И дать людям реальные сроки, а не каких-то 10 лет. В моем понимании, это от 20 лет. Если не успели, подождать еще лет 30-40, и тогда можно задуматься об изъятии участка. А так пусть забор стоит. Главное красить его регулярно. Что бы красиво было. Столица Сибири все-таки.
Друзья! А Вы договор аренды земельного участка, заключенный с мэрией читали? Он и был заключен на 10 лет то всего. Время прошло - и по закону закончился срок его действия, его и расторгли. Может и не было нарушения договорных обязательств со стороны мэрии? Вы же не читали на каких условиях мэрия предоставила участок. Может все условия нарушил застройщик? Вы об этом не задумывались? Застройщик был обязан в течении 10-ти лет застроить участок, облагородить территорию и т.д., целый ряд условий. "В случае неисполнения договорных обязательств Застройщиком в течении 10-ти лет, договор расторгается." И застройщик, подписав данный договор аренды, обещал выполнить все условия. Но не выполнил. Администрация была вынуждена расторгнуть договор, в силу закона. Вот и всё.
А нельзя сваи выкопать и вернуть владельцу, тем самым закрыв вопрос?
Очень далеко мой комментарий, но попробую.
В стране, госдеппи, при наличии денег и желании можно купить целый штат. Но покупая землю, вы обязаны задекларировать её использование в соответствии, с которым выдаётся жесткий срок на реализацию проекта. Предположим, платим, деньги говорим, будем строить дом. Нам говорят, ОК, строите, для такого объекта срок ввода в эксплуатацию три года. Приходит через год земельный инспектор составляет акт о использовании земли в котором отмечает что котлован выкопан но не более, а должны быть работы уже на крыше, выносит предупреждение. На второй год опять приходит, смотрит опять котлован, а должна быть отделка, опять предупреждение. На третий год земля просто изымается и продаётся другому лицу а ты вася гуляй!
И упаси боже использовать землю не по назначению, отбирается сразу, деньги не возвращаются.
Есть пример хорошей организации строительства - где бы Вы думали ? В Египте. Едем посреди ночи - стройка идет вовсю. На вопрос - "Из-за жары? " отвечают - "Нет. Из за законов. Тут землю под строительство дают бесплатно под проект. НО! С момента согласования проекта и участка идет счетчик времени. Если к объявленному сроку ты не успел закончить объект и оформить это - участок вместе со всем содержимым на следующий день становится собственностью государства.". Вот и вкалывают круглосуточно.
Просто и изящно - не правда ли ?
Чисто по-челочекси уже стыдно было бы судиться, центр загадили строительными заборами, а сами не строят. Ни себе, ни людям. Ладно хоть сквер построили на скорую руку. Покупали бы земли на окраинах, там бы и строили по 300 лет. Так что как бы ни была мэрия тут НЕ права, она всё равно права. Я бы и сам снёс этот забор, надоел он там уже ))) Все, кто в гости к нам приезжает - говорят, что центр у нас страшный. А такие заборчики только дополняют уродливую картину ))
Надо издать закон, что если за 1 год, не построено более 60% объекта, то объект недостроенный переходит в собственность муниципалитета.
Надо было своевременно строить, а не заниматься махинациями! Я в данном вопросе поддерживаю Мэрию!
Ребята, вот на самом деле бы, построили бы многоуровневую парковку, на этом месте как это сделано во многих цивилизованных странах, в цетре города, реально бардак, машины негде ставить, пешеходам прыгать через них, пусть была бы платная, за год стройка бы отбилась...А то видишь ли дилемма, Храм или Бассейн ....
"Господин Карпекин не думает, что итогом судебных разбирательств станет ликвидация сквера. «Думаю, речь идет о компенсации», — уверен юрист."
ключевой момент всей эпопеи!
Кого привлекут к ответственности? Да ясно дело, никого, все же вроде на благо народа делалось.. а жадная компания, еще и денег потребовала, но господам правителям ничего для людей не жалко!
Отлично выкрутились.
сносите этот парк надо наказывать администрацию
а то дали потом отобрали
Мерия была заранее в курсе об обременении земли, так, что эта компенсации давно запланирована))
Одновременно арбитраж взыскал 1,3 млн руб. долга по арендной плате. Поди просто платить не охота по аренде вот и поперли как на буфет или вернее щас хотят сделать так чтоб не платить. Авангард - в моем понимании как феникс все норовит восстать из пепла или в него же превратиться, запятнанное уже имя Авангард-88 чего стоит.
Не совсем понятно, о какой компенсации идёт речь. Так как земля не принадлежит этому ООО, не обходимо подать на них в суд и за их счёт демонтировать этот объект незавершённого строительства. Этот участок никто в аренду сдавать не собирается. Пошли вон и всё тут!
Однажды в оперном, увидев губернатора, я подумал - как хорошо что у нас глава культурный человек, и не увлечен хоккеем или футболом. Освоился после назначения и дал втык мэру, так что тот сразу лицом к народу повернулся. Продолжайте, пожалуйста, Василий Алексеевич.
мэрия сделала правильно. т.к. эта застоявшаяся стройка уродовала лицо города, самый центр и возможно простояла бы еще лет 50, если не больше. Это было издевательством над людьми. Когда у застройщика появится возможность строиться, пусть тогда и расковыривает и загромождает всяким хламом участок земли, а пока он не готов, пусть не мешается. Это безобразие уже давно всех раздражало. Спасибо мэрии!!!!!
Не завершенное строительство можно считать только если оно изменяется в течении трех лет. А тут только сваи за десять лет поставили, а так же портили обстановку в центре города.
сквер ликвидировать,восстановить непередоваемый аромат мочи на этом месте
Очередной распил наших кровных, которые стекаются в бюджет! Пока строили-тишина, как завершили, сразу иски! Значит, заранее договорились. А я думаю, кто нарушил все допустимые по закону действия, тот и должен заплатить. Лично! Причем здесь народ и его деньги? Эти деньги на народ и надо пустить, а не в карман спекулянтам землей.
а что, с владельцем подземельного хлама нельзя как то по "администрацки" договориться? обязательно устраивать показушку?
В самом центре 10! лет стояло «украшение» - грязный забор с намерениями Ю.Аникина «чего-нибудь, когда-нибудь, может быть …». Еще 10 лет ждать Аникина что ли?!
И потом, отдайте на экспертизу в Стройархнадзор ППР этого «свайного поля» из буронабивных для 27-ми этажей, пусть там «оценят» …
Как оно модно сейчас говорить, 10 лет на месте сквера был страхолюдный забор, оскорбляющий чувства жителей и гостей города. Тем самым им был нанесён моральный ущерб, который ООО Авангард в лице господина Аникина было бы не лишним компенсировать, пусть даже и ценой отказа от своих претензий.
А не проще было внести в пункт договора условия, на которых мэрия могла бы расторгнуть этот договор по закону? Не построил в указанный срок - договор аннулирован.
Понятно почему построить не может- за границей болтается.
Как все это похоже на романы Кафки.
эрия ставит народ в заложники.Так-же был продан втихую участок между домами 64-66 по ул. Крылова компании Транссервис -сейчас там красуется высотка ,лишив места отдыха жителей соседних домов.,и неизвестно сколько еще таких сюрпризов ждет нас, а хотелось-бы заранее знать и согласовывавть с НАРОДОМ свои планы!!
Сквер нужен и сваи нужны надо там парк аттракционов соорудить или полосу для скейтбордов, роллеров и т.п экстремальных видов спорта для молодёжи(и не только)))) это будет актуально.)))
в кои-то веки действия мэрии совпали с требованиями народа, и сразу последовали слова "популизм", "электорат".
смешно читать упреки типа "надо было строить".
на самом деле, как же хорошо, что они ничего не успели построить, потому что сознание 99,99% современных новосибирцев не может допустить возможности снести какие-то строения и построить на их месте парк или транспортную развязку, даже снести какие-то строения с территории парка - непредставимо.
на самом деле, большое количество строений, которыми законопатили город в период градостроительной дикости, нужно снести и разбить на их месте парки и транспортные развязки или, в некоторых случаях, построить что-то более подходящее. на это стоит тратить 600 миллионов, а не на сомнительные имидж-проекты.
п.с. первый попавшийся пример: стоило бы снести ТЦ "бонанза", а на его месте разбить сквер перед красивым домом, который сейчас эта самая "бонанза" загораживает. по сути - просто галереря ларьков.
Если есть несовершенное законодательство-значит, это кому-нибудь нужно?! Очень-очень!
Народ, ну что спорить. Несколько свай сами по себе не есть фундамент и не есть "объект незавершенного строительства", а это решает экспертиза и как посчитать есть разные методы. Тут у кого на весах больше пачек с "документами" тот и победит.
Предлагаю подать иск на застройщика от жителей города, иск о возмещении морального вреда, который был причинен нам (жителям) необходимостью смотреть на этот уродливый забор.
Юрченко в интервью одному из интернет порталов, сказал
что таких ушлах арендаторов и таких площадок в городе много,
сказал, что тот чиновник которорый зарегистрировал в Росрееестре "незавершонку" уже уволен, что желающие померятся шириной плеч есть и он готов встречаться с ними в суде.
---
молодец губернатор, поддерживаю, так держать!
хоть что то в нашем городе сдвинулось с мертвой точки!
считаю что заборы трогать нельзя.
потому как за десятилетия эти заборы и сваи стали частью стратегического ландшафта города,и народ к ним привык!
)
Вообще-то, губернатор, мэр и прокуроры имеют право законодательной инициативы, если верить федеральному законодательству России. Вместо того, чтобы по каждому поводу вздыхать о несовершенстве законов, нужно сформулировать поправки в законы и продавить их через ГосДуму. Полезные для общества законы поддержит народ!
Города растут - это закономерно. Значит, для их нормального развития требуется нормальное управление. Иначе получается не развитие, а уродливый рост. Полностью поддерживаю "Все могло быть иначе"! Пора браться за ум!
уйдут народные денежки на компенсацию!
Там должен быть сквер! Сколько себя помню - ничего кроме забора на этом месте не было.
Если за столько лет построить ничего не смогли, то уж лучше молчите в тряпочку, поезд уже ушел.
А ведь десять лет, это мало, надо больше. Есть же примеры скоростного строительства. Например гостиница "Турист" на Маркса, не прошло и 40 лет, а коробка уже готова. Еще 20-30 лет, и заселятся можно. Так и тут, 10 лет яма, 20 лет возведение коробки, еще 20-30 лет на устранение недоделок, и вуаля! А на месте "Туриста" сквер пока не разбивают, дали время достроить! Еще три года. С 1968 по 2015 - реальный срок. А вот если не успеют, тогда сквер!
Миллионов 20-30 на строительстве этого "чудо-парка" распилили, а в итоге его снесут. Не беда, на следующий год новый построят и опять снесут )
А в итоге налогоплательшик расплачивается за все косяки нашей власти
Как жаль даже погулять там не успел!
Ну что любители скверов скидываемся на компенсацию
Насколько я в курсе, суд в Тюмени не разбирается по существу. Он только смотрит, насколько правильно выносились решения нижестоящими судами, как соблюдались процессуальные нормы. Не думаю, что мэрия может на что-то расчитывать. Прав товарищ, придётся откупаться деньгами. Сейчас промотают кучу денег на юристов, а потом всё равно откупаться
Я за сквер,надоело 10 лет в центре города вокруг строительных заборов ходить:где были грязь,вонище и сабочатина. В городе должно быть больше скверов,правильно, что отменили решение о строительстве за оперным. Возможно заработал предвыборный штаб мэра?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
В Китае с недостроями хорошо борются: если в течение года строительство нормальное не началось-все сносится,и участок освобождается для продажи