Пожары в Новосибирской области: масштабы и последствия

Анна Богданова:
Добрый день, уважаемые посетители НГС.НОВОСТИ! Мы начинаем онлайн-конференцию начальника Главного управления МЧС России по Новосибирской области, генерал-майора внутренней службы Анатолия Кузнецова. Пожалуйста, задавайте свои вопросы. Текстовая версия будет выложена после завершения онлайн-конференции.

Ирина:
Каковы масштабы пожаров в Новосибирской области в 2012 году по сравнению с прошлыми годами? Насколько разрушительны последствия?

Ответ:
Ситуация с пожарами достаточно напряженная. На территории Новосибирской области на сегодняшний день произошло уже 1177 пожаров, в которых погибло 119 человек, из них 5 детей. 150 человек получили травмы. Если сравнивать с аналогичным периодом прошлого года, рост пожаров составил 3,2 %. Если при 1000 пожаров это где-то соизмеримо, то по погибшим, к сожалению, количество значительно увеличилось. На 32 человека в этом году погибло больше. Основная гибель произошла в феврале. Причина, в основном, — неосторожное обращение с огнем. Где-то люди погибли из-за неисправного электрооборудования, где-то причина — печное отопление. Статистика по травмам немного лучше — с каждым годом количество травмированных уменьшается, и в этом году уменьшилось практически на 16 % (на 30 человек).
В связи с тем, что мы знали, что на территории области достаточно сложная обстановка была в сентябре-октябре, и снежный покров был достаточно небольшим, тем более экспедиции в горах Алтая показывают, что запас недр в горах Алтая составляет до минус 60 % (среднегодовой), то есть меньше на 60 %, мы предполагали, что начало весны будет достаточно сложным. Таким образом, лесопожарный период в прошлом году начался 19 апреля, в этом году — 11 апреля. Лесные пожары начались уже с 3 апреля. На сегодняшний день на территории Новосибирской области зарегистрировано уже 348 очагов лесных пожаров. К сожалению, это уже 85 % от всех пожаров, которые произошли в 2011 году. Увеличение количества пожаров продолжается. Есть большая проблема по термоточкам. Когда из космоса делают снимки Новосибирской области, пожары, которые происходят на территории, очень отчетливо видны. На сегодняшний день на территории области уже произошло более 2000 термоточек. Для сравнения могу сказать, что за весь прошлый год по термоаномалиям на территории области с апреля по октябрь произошло чуть больше 2500. То есть мы уже, можно сказать, за месяц подобрались к годовому показателю прошлого года.
Основная причина термических точек — неосторожное обращение с огнем или так называемые неконтролируемые палы растительности. На землях, где идет обработка, где есть собственники — сельхозпроизводители, данная проблема решена, а вот на брошенных землях, землях, которые не обрабатываются, горение происходит достаточно интенсивно. И виной всему — человек. На территории Новосибирской области нет, как, допустим, в Забайкалье, сухих гроз. Если они происходят, то только в июле – начале августа. Практически все пожары происходят от действий человека. В связи с этим губернатор Новосибирской области 24 апреля 2012 года ввел особо опасный режим. Инспекторы государственного пожарного надзора принимают активные меры административного воздействия. Другого способа пока нет, кроме того, что мы делали обширную пропаганду, где СМИ нам очень хорошо помогали. Тем не менее уже на сегодняшний день более 400 человек привлечены к административной ответственности именно по факту разведения открытого огня вблизи строений.
Вообще, я не понимаю, как люди этого не боятся. У нас есть факты в Красноярском крае, в Забайкалье, когда из-за палов растительности сгорают целые деревни, населенные пункты. Также, если помните, в 2010 году в центральной части России было интенсивное горение. 8 августа 2010 года на Алтае сгорел целый населенный пункт. А причина только одна — неосторожное обращение с огнем.

Елена:
Добрый день, подскажите, пожалуйста, какую помощь оказывают добровольные пожарные? Насколько они квалифицированы? Их труд как то оплачивается и застрахованы ли они?

Ответ:
Пожарной охране 30 апреля исполнилось 363 года. Когда проводится анализ, понятно, что из этих 363 лет всего лишь порядка 80–90 лет пожарная охрана — это профессиональная служба. В России, как и на территории всего мира, основной силой являются добровольные помощники пожарной охраны (добровольцы). В разных регионах, в разных странах их называют по-разному — волонтеры, добровольцы и т.п. На территории Новосибирской области добровольная пожарная охрана существовала всегда. К сожалению, когда в 90-е годы произошло изменение политического строя нашей страны, про общественные формирования начали забывать. Часть добровольных дружин была передана в акционерные общества, которые этими вопросами не занимались, и, к сожалению, этот вопрос стал постепенно упускаться. В прошлом году по инициативе министерства был принят федеральный закон о добровольной пожарной охране. На основании федерального закона в конце прошлого года был принят областной закон о государственной поддержке добровольных пожарных. По этому закону есть льготы — страхование добровольцев, которые участвуют в тушении пожаров, организация подготовки на базе пожарных частей (пожарный — 17–18 часов; водитель пожарной машины — 24–28 часов). Сегодня на территории области действуют порядка 4600 добровольцев, тех, кто официально зарегистрирован в реестре. На вооружении имеется специальная техника.
По поводу подготовки. Дело в том, что практически каждый человек может участвовать в тушении пожара. Особенно добровольные пожарные дружины распространены в сельской местности. Я считаю, что в среднем каждый пятый пожар по области (это с учетом Новосибирска) тушится добровольцами. А если взять именно область, то каждый второй или каждый третий тушится как раз силами добровольной пожарной охраны или же они принимают участие в совместных тушениях пожаров с государственной противопожарной службой. Помощь очень серьезная. От времени реагирования на любое происшествие зависит жизнь человека. Чем меньше будет время реагирования, тем больше будет спасенных. Поэтому мы, конечно, за развитие добровольной пожарной охраны.
Также одна из значимых льгот сегодня — на основании закона о господдержке (готовятся изменения в нормативно-правовые акты) — премирование добровольцев, которые участвуют в тушении пожара. Конечно, если мы будем говорить, что нужно премировать каждого добровольца, участвующего в тушении пожара, это не совсем правильно. А вот если человек активно принимает участие не только в тушении пожаров, но и в профилактике, его нужно премировать. На конференцию пришло сообщение о том, что в каком-то селе в добровольные дружины насильно загнали пятерых учителей. Это, конечно, неправильно — загонять в добровольную пожарную охрану насильно, но, с другой стороны, если населенный пункт находится на расстоянии 20–30 км, пожарная часть все равно туда приедет. Другой вопрос — время реагирования, которое будет у пожарной части. Она приедет через 30–40 минут. А если эти учителя будут заниматься вопросами безопасности в рамках даже работы со школьниками — вопросы безопасности жизнедеятельности будут изучать, это уже будет плюс. В Куйбышевском районе, когда 500 гектаров травы тушили, которая угрожала населенному пункту, а потом поймали ребятишек, которые занимались тем, что поджигали: им было просто интересно посмотреть, как эта трава горит и как работают пожарные. Это же говорит и о том, что на уровне школы еще не все решено в плане организации подготовки и пропаганды безопасности жизнедеятельности. Поэтому мы для себя ставим задачу привлечь как можно больше людей в добровольные пожарные дружины. Необязательно они будут заниматься тушением пожара. Это в том числе и профилактика.
Мы сейчас анализируем опыт других стран. В конце прошлого года я ездил в Грецию. И могу сказать, что в Греции 70 % добровольцев — это женщины, которые участвуют и в тушении пожаров. Я, конечно, не ратую за то, чтобы у нас преобладал в добровольцах женский коллектив. Я бы хотел видеть там и молодых ребят, студентов. Что касается женщин — почему бы нет, никто не говорит о том, что они будут работать в непригодной для дыхания среде, или идти на высотное здание, или идти тушить лесные пожары — нет, этим будут заниматься мужчины. Но, опять же, взять огнетушитель, который весит 3–4 кг, нажать на ручку и направить струю в сторону пламени в мусорном ведре — то почему бы нет?
Мы недавно проводили на базе нашего учебного центра День открытых дверей, когда приезжали ребятишки, мы им показывали пожарную технику, в том числе давали самостоятельно потушить двумя видами огнетушителя — порошковым и углекислотным. Девушки, кстати, были очень активными. 90 % девушек брали огнетушитель и тушили противень.

Сергей:
Зачем наши пожарные поехали тушить пожары в Забайкалье? Если у нас не хватает людей, набираются добровольные пожарные. Там не справляются?

Ответ:
Ситуация в Забайкалье достаточно сложная. И туда всегда отправлялись подразделения, просто об этом стали больше говорить. Конечно, в основном пожары тушат подразделения Забайкальского края, и сил и средств достаточно много. Но когда на территории края действуют пожары общей площадью более 4000 гектаров, когда идет угроза нескольким населенным пунктам, то, естественно, есть сложность. И помощь оказывается не только Новосибирской областью. Я могу сказать, что даже московские лесники (у лесников есть такое понятие «десантники») уже около месяца работают в Забайкалье. Наша специализированная часть по тушению лесных пожаров работала в Забайкалье две недели назад. Сегодня уже принято решение о том, что, скорее всего, завтра утром 50 человек полетят в Забайкалье на защиту населенных пунктов. Всегда кажется, что беда приходит к соседям, но если, например, горит территория Алтайского края, на границе с Сузунским районом, мы его помогаем тушить, чтобы он не перешел на территорию Новосибирской области. Не совсем правильно было бы сидеть в стороночке. Тем более что мы федеральные служащие, и решение принимается федеральным центром. Специализированная часть по тушению крупных пожаров для этого и приспособлена.

Левин Руслан:
Какие основные проблемы возникают при эвакуации людей из горящих зданий?

Ответ:
Основные проблемы (если разложить на несколько составляющих) — прежде всего в высотных зданиях. Высотные здания по нормам должны быть обеспечены дополнительными средствами защиты — незадымляемые лестничные клетки, система дымоудаления, система сигнализации, на каждом этаже должен быть противопожарный водопровод с пожарным краном. И все должно находиться в рабочем состоянии. К сожалению, в рабочем состоянии это находится не во всех зданиях. При проверке инспекторами государственного противопожарного надзора зачастую приходится наказывать и ЖЭУ, и ТСЖ, и другие организации, которые несут за это ответственность. Без всего вышеперечисленного из высотных зданий очень сложно эвакуировать людей. На территории области имеется три пятидесятиступенчатых подъемника. Он позволяет спасти с 50 метров. В Новосибирске уже есть здания высотой 75 метров и выше. Но невозможно пробраться разве что в те здания, где есть нарушения. Если лестничная клетка или двери завалены, то, наверное, пожарные не смогут туда пройти. Бывают проблемы подачи воды на верхние этажи, но есть много способов тушения пожаров — это и перекачка водой, и установка межэтажных мотопомп для того, чтобы организовать подъем воды. Сейчас у нас появляется техника с насосами 100 литров в минуту, которые позволяют под высоким давлением поднимать воду на достаточно высокий этаж.
Еще хочу сказать, у нас давно уже идет спор, какое количество коленчатых подъемников нужно иметь в Новосибирске для того, чтобы спасти людей. Вы знаете, можно возле каждого высотного здания поставить коленчатый подъемник, но целесообразно ли это экономически, если здание уже должно быть конструктивно приспособлено для того, чтобы люди там не пострадали? Из всего анализа пожаров, которые мы проводили в прошлом году, количество пожаров в высотных зданиях, зданиях больше 28 метров, составляет 1 % от всех пожаров. У нас 75 % пожаров происходит в жилье, из них 90 % — в малоэтажном жилье. К сожалению, в основном это частный сектор, который не ремонтируется. Примерно одинаковое количество пожаров из-за электрооборудования и печного отопления. И преобладающая причина — это неосторожное обращение с огнем: курение, разведение костров. Человек иногда почему-то думает, что если у него газ «травит» из баллона, то нужно обязательно зажечь спичку и посмотреть, а в результате происходит взрыв и, к сожалению, гибнет несколько человек. Такие примеры у нас тоже есть.

Егор:
Слышал информацию о ложных вызовах. Как я могу оценить, действительно ли этот пожар достоин того, чтобы мне звонить вызывать пожарных? Или все-таки есть смысл звонить в любом случае?

Ответ:
Звонить нужно в любом случае. По закону, пожарная охрана (видов пожарной охраны у нас 7) обязана выехать и выезжает на любой вызов. Ложный вызов — это когда пожарные приезжают, есть подгорание продуктов, есть задымление в подъезде, но горения как такового нет. Поэтому оценить, ложный ли вызов, естественно, могут только пожарные. Зачастую это баловство. 70 % — детская шалость или когда взрослые начинают почему-то звонить, если им хочется поговорить или поиграть, не знаю, с чем это связано. А вот если где-то человек заметил пожар, нужно звонить в любом случае.

Наталья К:
Здравствуйте Анатолий!
В выходные ездили в Новосибирскую область по трассе М51 в сторону Омска. Нет никакой природы, сгорело все! Все черно! Смотреть без слез не возможно. Кроме того, все дымит, пожары полыхают на глазах. Нет ни одной машины, никакой техники , чтобы тушить такие масштабы. В чем дело. Ждем что все сгорит само собой и тушить ничего не придется?
Вы проедьте по этой трассе М 51 одни угли!!

Ответ:
Раз в неделю я выезжаю на территорию области или вылетаю на вертолете. На месте я не сижу. Я не только по докладам слышу о пожарах, но и вижу своими глазами. Тем более что данные из космоса нам приходят шесть раз в день. Практически вся территория области видна. Проезжая по трассе, я иногда останавливаю свою машину и заставляю водителя дать мне огнетушитель, чтобы затушить начало пожара. У каждого автомобилиста должен быть огнетушитель, пусть даже маленький. И когда только начинается горение, можно подойти и потушить его с помощью двух-трех нажатий огнетушителя и поехать дальше. Но часто смотришь, как люди мимо проезжают и никто даже внимания на обращает. А звонить по поводу того, что происходит горение, обязательно надо. Звонить — 01. Если с сотового телефона — 010. В зависимости от того, в каком районе вы находитесь, вызов придет в соответствующую пожарную часть. С наступлением теплого периода количество выездов пожарных доходит до 500–600 выездов в день, из них более 70 % — горение травы. К сожалению, на каждый пожар не всегда возможно отправить пожарную машину, поэтому на территории работают оперативные группы муниципальных образований, которые не только из космоса, но и наземным патрулированием отслеживают горение. Не всегда они успевают приехать в нужный момент, так как в это время пожарная машина может находиться на другом объекте и перегон может занять какое-то время. На территории вне населенных пунктов, в лесных массивах, тушением пожара занимаются и лесники. В прошлом году, впервые за историю лесничества, им было выделено 64 миллиона на приобретение техники, в частности закупили болотоходы. Кроме лесников, тушением пожаров занимаются муниципалитеты. Муниципалитеты работают опять же с помощью добровольных пожарных дружин, с помощью ранцевых огнетушителей, которые они закупали для населенных пунктов. И если это где-то рядом с населенным пунктом, а у нас практически 90 % термоаномалий происходит вблизи населенных пунктов — в пятикилометровой зоне, то или зону тракторами опахивают, или дополнительно работают с добровольной дружиной с помощью как раз ранцевых огнетушителей.
Вот сколько мы с журналистами встречаемся, нам все время задают один и тот же вопрос на тему того, сколько было куплено техники, сколько пожарных подразделений было создано, сколько добровольцам было передано. Вы знаете, у нас на территории области 460 муниципальных образований, 1500 населенных пунктов. Если мы в каждое муниципальное образование поставим по пожарной машине, а пожарная машина стоит 5–7 млн, то какая нагрузка будет на бюджет? Все-таки стоит говорить о причинах возникновения пожара и добиваться того, чтобы пожаров не было. Это самое главное.
А то мне иногда приходят жалобы: меня оштрафовали за сжигание мусора, но ведь я сжигал на своей территории. Я сразу вспоминаю май прошлого года, когда в Мочище из-за того, что кто-то на своей территории начал сжигать мусор, огонь перешел из-за порывов сильного ветра, и сгорело еще несколько домов. Тогда кому предъявить претензии? Если мы говорим о том, что нужно соблюдать правила пожарной безопасности, то их нужно соблюдать всем.
Есть еще момент, касающийся садовых обществ. Почему-то если мы живем в городе, вопросы наружного пожарного водоснабжения и всего остального мы расцениваем как обязательные, муниципалитетом должны делаться. А в садовых обществах, когда собственниками являются все жители, там-то кто будет делать наружный пожарный водопровод? Зачастую говорят: «Пожарная машина приехала без воды». Любой школьник сможет посчитать — 40 литров в секунду, 4 или 7 тонн воды. За сколько времени вода будет израсходована? Это соответственно 5–7 минут работы машины, и все, машина пустая. А где пожарный возьмет воду, если ее нет в садовом обществе?
Часто мне приходят жалобы, что инспекторы пожарного надзора в садовом обществе заставляют приобрести пожарные мотопомпы. Пожарная мотопомпа стоит от 15 тыс. до 20 тыс. рублей. В садовом обществе 200–400 участков. По сколько нужно собрать денег, чтобы купить эту мотопомпу? Опять же, пожарная машина приедет, но самое главное в том, что до нее нужно начать тушить. А инспектор пожарного надзора не придумывает свои требования. Нормы берутся из правил пожарной безопасности, а они все из жизни.

Охотник:
Добрый день, я охотник, и меня интересует вопрос, действительно ли так способствует весенняя охота распространению лесных пожаров?

Ответ:
Честно говоря, сомневаюсь, что люди, которые занимаются охотой, перед тем как ехать на болото, подожгли бы его, чтобы оттуда вся утка улетела, а потом бы приехали туда, к пепелищу, и смотрели на это. Люди, которые постоянно охотятся на крупную дичь, думаю, не очень хотели бы, чтобы животные уходили с территории области. Да, есть какой-то процент пожаров от охотников, когда оставляют костры без присмотра, но это не массово, это единичные случаи. По поводу возможности запретить охоту — комментировать не буду, так как это прерогатива другого департамента.

Дмитрий:
Здравствуйте, Анатолий Владимирович! Скажите, когда в с.Сокур появится пункт пожарной охраны?

Ответ:
В Сокуре уже есть пожарная часть, на территории нефтебазы. Она, хоть является и частной пожарной охраной, занимается охраной именно нефтебазы, но по плану привлечения сил и средств данное подразделение выезжает на тушение пожаров в том числе и на территории Сокура.
Вообще, опять же возвращаясь к вопросу о том, сколько техники куплено и т.д., существует программа, подписанная губернатором Новосибирской области, под названием «Целевая программа по пожарной безопасности». На основании этой программы покупается техника, имущество для вновь создаваемых подразделений. Несколько лет назад губернатором области было подписано решение о выделении дополнительной численности, а именно порядка 986 единиц до 2016 года. И ежегодно на территории области создается от 14 до 29 отдельных постов пожарной охраны, к которым дополнительно прикреплены на сегодня 85 населенных пунктов. Недавно, перед Днем пожарной охраны, было передано 15 единиц техники. До конца года, я думаю, мы дополнительно закупим где-то порядка 5 единиц техники. На этапе стоит передача 23 единиц техники с освободившейся федеральной противопожарной службы. Для пожарных строится пожарное депо. В этом году уже построено 4 пожарных депо. Мне нравится, как некоторые главы муниципальных районов относятся к развитию пожарной охраны. Например, в Кирзе за счет главы муниципального образования построили пожарное депо. В Сузунском районе строится два депо. Конечно, нужно учитывать, что содержание одного пожарного подразделения в количестве 12 человек бюджету в год обходится порядка, если сразу учитывать с пожарной техникой, 25–30 млн рублей. А потом на ежегодное содержание нужно будет тратить порядка 6–8 млн. Поэтому развитие добровольной пожарной охраны очень важно.

александр викторович:
сколько сотрудников вашего главка были награждены в 2011 - 2012 году за борьбу с огнём и какими наградами (правительственными)? спасибо!

Ответ:
Именно медалями за отвагу на пожаре и за спасение погибающих у нас было награждено 39 человек. Это именно те медали, которыми награждаются, когда пожарные, рискуя собственной жизнью, нарушая иногда правила безопасности, спасают людей. Но я сейчас не могу сказать, сколько конкретно человек были награждены именно благодарностями, денежными премиями, письмами от министра, письмами от регионального центра, другими наградами. Таких людей достаточно большое количество.

Василий:
Здравствуйте, подскажите если веден вод в эксплуатацию дом, новостройка, с нарушением проектной документации по пожарной безопасности, куда необходимо написать чтоб узнать и ознакомится с изменениями в проекте. Застройщик отказывается показывать документы. Говорит что все согласовал с кем нужно. Спасибо.

Ответ:
К сожалению, с 2007 года государственный пожарный надзор не участвует в работе по градостроительной деятельности. Создано достаточно много служб, которые занимаются этим вопросом. Государственный пожарный надзор выходит на объект законченного строительства, когда он уже введен в эксплуатацию, после получения документов. Нужно обратиться в органы, занимающиеся надзором в этой области. Можно обратиться в министерство строительства и ЖКХ области либо в структуры мэрии. Вообще, за соблюдением законодательства следит прокуратура, и если вышеперечисленные структуры не дали ответ, нужно обязательно обращаться в прокуратуру. Прокуратура может принять решение о дополнительной проверке данного объекта строительства. В этом случае сотрудники пожарного надзора в качестве специалистов могут привлекаться к этому вопросу.

general.bnw:
Господин генерал-майор! Не ведёт ли *девоенизация* некоторых пожарных частей к понижению качества их работы? Зачем *девоенизация* нужна в принципе?

Ответ:
В пожарной охране говорят: «снятие погон». О снятии погон разговор идет с 2002 года, и он до сих пор идет. Недавно выступал и.о. министра МЧС и говорил о том, что если будет снятие погон, а решение еще не до конца принято, то это будет только касаться структур, обслуживающих финансы, кадровые службы, тыл и т.д. Пока по девоенизации сотрудников пожарной службы, занимающихся именно тушением пожаров, речь не идет.

Надежда:
Два дня в Новосибирске сильные ветра. Есть ли какие-то существенные повреждения? Какая зафиксирована максимальная скорость ветра? Насколько опасно находиться рядом с деревьями, когда сильный ветер?

Ответ:
Да, при сильном порыве ветра нужно находиться подальше от несущих конструкций — деревьев, рекламных щитов. На территории области уже три дня сильные ветра, мы делали штормовое предупреждение. К сожалению, тот прогноз, который был разработан совместно с Гидрометеоцентром, оправдался. На территории области, в основном в восточной ее части, порывы ветра были со скоростью 17–18 м/с (официальные данные из Гидрометеоцентра). К сожалению, есть разрушения, к счастью — нет жертв. В Барабинском районе, в селе Арисово, ветер достигал скорости 20 м/с, с сельского клуба сорвало кровлю на площади 302 кв. м. Вообще, Новосибирская область подвержена сильным порывистым ветрам, когда скорость ветра достигает 30 м/с. В основном это происходит в июле в центральной части Новосибирской области. Думаю, в течение двух дней ветер должен ослабеть.

александр:
Какая самая боевая часть по числу вызовов? и какой район?

Ответ:
Конечно, сразу можно сказать, что Ленинский район, так как он самый большой. В Ленинском районе, так же как и в Дзержинском, три подразделения, но численность выше, поэтому и вызовов больше. Сложности есть везде.
На мой взгляд, самый сложный район по тушению пожаров — это, конечно, Новосибирский. Поэтому, когда было принято решение о необходимости дополнительной численности противопожарной службы в субъектах, мы в первую очередь создавали пожарные подразделения именно в Новосибирском районе. А то получалось, так, что как только наступает май-апрель, все подразделения города выезжают в Новосибирский район на тушение дач, свалок и т.д.
Сейчас там создано порядка 17 подразделений, они активно работают. Время реагирования в среднем снизилось. Вроде бы численность Новосибирского района небольшая, но много дачных обществ. Например, в Ярково, где проживает примерно 3–5 тыс. человек, в дачных обществах — до 20 тыс. Они вроде как не учтены в населении района, но в летний период они там проживают. Поэтому и происходит рост количества пожаров.