25 сентября суббота
СЕЙЧАС +5°С
ВСЕ КОММЕНТАРИИ (990)

нюню
17 апр 2012 в 14:17

Мертвые сраму не имут! Памятники нужны не мертвым, а живым, чтобы помнили...Те тысячи невинно убитых тоже хотели жить, хотели радоваться каждому дню, растить детей, внуков, думали о "светлом будущем", но случилось то что случилось, и теперь утверждать, что раз их убивали, то значит это было заслуженно, просто верх кощунства и цинизма, надругательство над их памятью! Так и хочется сказать словами героини Елены Соловей из фильма "Раба любви". Господа! Вы звери, господа!
Совсем не хочется очутиться в таком будущем, когда кого то из нас по ложному обвинению расстреляют, закопают, а потом через какое то время на этом месте построят сарай, а наши потомки будут во весь голос нести весь этот бред про то, что не было репрессий, что не было никаких тысяч, что всё это выдумки, и динозавры когда то бегали...в общем это называется одним словом - глумление над памятью своих же предков. Такое общество обречено!!!

ОТВЕТИТЬ
Vlad
17 апр 2012 в 14:17

Всем, кто горько плачет по поводу "костей". А вы точно знаете что ваш дом стоит не на "костях"? Возможно именно под вашим домом захоронение 100500 репрессированных и растреленных. Или об этом слишком сложно думать, проще поддаться общей истерии по поводу сноса старого, функционально ни к чему не пригодного здания?

ОТВЕТИТЬ
Елена Боткис
17 апр 2012 в 14:28

Будем практичнее. Все исторические здания, которые в мире сохраняются - это имеет лишь одну цель - продавать это зрелище туристам. Если нет, то старые дома сносят, новые строят. Ну зачем нам нужно конкретно это здание? Кто будет платить за его просмотр? Жизнь не остановишь, город должен обновляться. Если за каждый старый барак переживать...

ОТВЕТИТЬ
нюню
17 апр 2012 в 14:38

to Елена Боткис: Город должен обновляться, но не такой ценой! Так можно назвать старым бараком и здание Оперного театра или здание Торгового корпуса на пл.Ленина! И во что мы тогда превратимся? В хамовитое, жующее, безмозглое стадо требующее зрелищ типа "Дом2", не помнящее родства? Если уж сравнивать с Западом, то там существуют кладбища, которым уже не одна сотня лет и никто их не трогает...да и к памятникам, связанным с событиями в истории там относятся куда бережнее чем у нас, так как это их история, и неважно хорошая она была или плохая...В Берне (Швейцария) до сих пор работает музей Ленина...

ОТВЕТИТЬ
17 апр 2012 в 14:39

Удивляюсь, сколько злости у людей на свою же страну, включите мозги "Мемориал" финансируется "Западом", думайте просто так они денежки ему отваливают. Им нужен "сырьевой придаток", а не великая мощная страна, каким был СССР

ОТВЕТИТЬ
чудик
17 апр 2012 в 14:41

Когда создавался "Мемориал",провозглашались прекрасные лозунги о памяти и разоблачении лжи.Но сегодня само слово "правозащитник" стало синонимом человека,готового переврать и подтасовать любые факты для достижения своей цели. Высказывания не то, что спорны - откровенная ложь. "Весь Новосибирск стоит на костях" - и примеры обычных кладбищ. Тысячи приговоренных к расстрелу - и намек на то, что их расстреляли и захоронили прямо в тюрьме. "Документы до сих пор скрываются" - но подайте запрос в архив и получите возможность не только ознакомиться с делом, но и скопировать нужные материалы. Только сначала дадите подписку, что не будете ничего предпринимать против тех, чьи фамилии узнаете из дела. Именно так получили и скопировали дело расстрелянного прадеда. Там же, в архиве рассказали, где находилась тюрьма. Сотрудники архива рассказали, что никто в самой тюрьме не расстреливал, приговоренных выводили в соседний лесок, где сейчас поставили в их память крест. Так что бред о братских могилах во дворе тюрьмы уважения не вызывает. А дальше начинается мифотворчество участников форума. Был уже комментарий о семье бухгалтера Зимнего дворца, которого в 17 году расстреляли именно в здании на Нарымской. И ничего, что оно построено в 29 году. Память о своей истории несомненно нужно хранить, но она не нуждается во лжи. А что стоит построить на месте этого здания - наверное, стоит серьезно обсуждать с позиций интересов горожан.

ОТВЕТИТЬ
some_1979
17 апр 2012 в 15:03

Читаю комменты: что власти, что сталин, что Пу, что текущее поколение народа - они достойны друг друга, и еще надо поразбираться, кто лучше, а кто хуже... У меня складывается впечатление, что вы стали одинаковыми, вопрос только в том, всегда ли народ России был такой?

Ir
17 апр 2012 в 15:09

Моего деда расстреляли в 1938 по доносу, просто кому-то приглянулось место председателя.(Потом колхоз в конце концов загнулся и деревню расселили) Семья до 1970 годов не знала что с дедом. До сих пор не знаем где могила. Очень бы хотелось посмотреть на этого Несогласного, окажись он на месте моего деда. Или он больше на место доносчика тянет.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
17 апр 2012 в 15:37

Многие ли Новосибирцы знают, что у нас в Нарымском сквере есть памятник жертвам политических репрессий

ОТВЕТИТЬ
НеРомантик
17 апр 2012 в 15:48

Да пусть строят новое, к чему этот пикет ?!
Архитектурной ценности, на мой взгляд, это здание не представляет. То что там был "гулаг" - так у нас вся страна была "гулагом" - что нам теперь жить в сараях и не мыться ?!

ОТВЕТИТЬ
Вячеслав
17 апр 2012 в 15:53

Даниил Хармс (Даниил Иванович Ювачев)-- русский писатель и поэт, король сюрреалистических анекдотов. По некоторым сведениям в этой тюрьме окончил жизнь...

ОТВЕТИТЬ
Андрей
17 апр 2012 в 15:56

Пригласите экстрасенсов с известного всем проекта, пусть они и скажут можно строить на этом месте дом или не стоит.

Андрей
17 апр 2012 в 15:58

Пригласите экстрасенсов с известного всем теле проекта, они и скажут, можно сносить и строить дом или нет.

17 апр 2012 в 15:59

Очень не понравилась статья.Особенно когда говорят:Что оно фашистское, это как бы факт общепризнанный.
Ну и говорил бы, что это его личное мнение.Я наше государство фашистским не считаю!
Помнить надо. И про красный террор и про белый. И, считаю, что достойные люди были и среди красных и среди белых. Много кто погиб зря. Не дай Бог жить в такие времена! Но надо любить свою страну. Надо любить свою историю. Не надо вешать ярлыки,одни были плохими, другие хорошими. Да всяких хватало и среди тех и среди других.Надо понимать,что все они наши предки.Но если действительно там были массовые расстрелы,то не надо торопиться всех погибших в герои записывать.А то начнут сейчас палку перегибать.Если это место на самом деле такое жуткое,то лучше его снести и разбить парк.Хотя найдутся и такие,которые скажут,вот парк на костях!А вот квартиру в таком доме я бы не хотела...Век у нас конечно 21,но когда мурашки по спине то про это забываешь.

ОТВЕТИТЬ
Елена Боткис
17 апр 2012 в 16:29

Зачастую красивые и пафосные идеи прикрывают нечто другое. Кто-то хочет помешать там строить...может, хочет навредить недругу своему...может себе этот участок захапать...вот и нанимают таких "правдоискателей" которые за десять сребреников начинают глотку рвать..."Природа!"..."Памятники"... еще что-нибудь...
очень уж похоже...

ОТВЕТИТЬ
AND-NSK
17 апр 2012 в 16:35

Какие же у нас, всё-таки, удивительно "добрые" люди! Столько яда в словах и желания разгрызть горло оппоненту лишь за то, что тот не согласен с его личным мнением. И Сталина сюда уже приплели с нацистами для компании! А большинство, тем не менее, только сегодня и узнали о том, что это здание из себя представляет. Хотя, если подумать, ничего оно из себя не представляет - страшное кирпичное здание бывшей психушки (у меня там, кстати, бабушка работала в своё время и я до сих пор вспоминаю рисунки психов - весьма занятное зрелище, скажу я вам). Да, ранее там была тюрьма УНКВД. Ну и что? Чем этот факт добавляет ценности этому строению? Сделать музей памяти? Так на том месте уже нет ничего из того, что там было - памяти никакой не осталось (и не было бы, если б об этом не написали в НГС).
Так-же были озвучены интересные предложения - сделать мемориал... или стоянку. Оррригинально! Тем-более, те, кто более всего кричат, что нужен мемориал, не знают того факта, что он УЖЕ есть и всего в пятидесяти метрах от того самого места. А то, что "строить на костях" - так помилуйте, все города стоят на костях. На месте Новосибирска было множество деревень и каждое со своим кладбищем. Теперь прикажете ходить и оплакивать прах усопших? Да и нет там никаких захоронений - хоронить полсотни тысяч на том пятачке... Ну несерьёзно.
Снесите уж его, в конце то концов. Зачем нам музей, в который никто не пойдёт? Или мемориал, о котором никто не вспомнит? Лучше уж, действительно - стоянка.

Злыдень
17 апр 2012 в 16:35

Уважаемые господа, участника сра..., обсуждения. Благодарю обе Стороны за доставленное удовольствие. Остаюсь при своем мнении, желаю оставшимся найти зерно истины.

Елена Боткис
17 апр 2012 в 16:47

В Вене есть Музей пыток. Там сделаны в натуральную величину макеты того, как в средние века проводились пытки. А что, тоже...история, интересно!
В Париже есть катакомбы, где сотни скелетов лежат и тоже туристы туда в очередь стоят поглазеть...
И за все это люди платят. Вот он, практический подход!
А здание у нас велико для музея.

ОТВЕТИТЬ
не люблю разрушений
17 апр 2012 в 16:50

Почему там психушку не оставили? Жили бы там дальше они, психи поспокойнее, а то столько разрушителей зданий и прошлой истории, психи просто отдыхают.

ОТВЕТИТЬ
Владимир
17 апр 2012 в 16:53

"Снесите уж его, в конце то концов. Зачем нам музей, в который никто не пойдёт? Или мемориал, о котором никто не вспомнит? Лучше уж, действительно - стоянка."
--------
ну что же снесут, так время быстро, и до вас очередь на "снос" доидет - не успеете моргнуть! потом не икайте задним числом!

Marcus17
17 апр 2012 в 17:09

Александр Львович, с вашими выражениями про то, что я живу в фашистком государстве, что я должен каяться пока не помру на оградке нарымского сквера - вы просто золотой человек, ваше место не здесь, ваше место в Лондоне или Иерусалиме. Потому что золотой вы не для нас, не для Россиян. Я и мои дети будут счастливы, когда такие люди как вы будут жить не в России. Удачи вам желать не буду. Как говорится, когда заканчивается дипломатия, начинают работать авианосцы. Будьте и вы готовы к таким же методам, к которым сами и прибегаете.

ОТВЕТИТЬ
some_1979
17 апр 2012 в 17:12

Как говаривали в 37, так и продолжают говаривать в 2012:
"был бы человек, а дело на него всегда найдется".

НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ни в головах, ни в остальном.

работаю в мемориале
17 апр 2012 в 17:27

дом оставить и в нем основать офис мемориала. денег на реновацию не давать. и там раньше лечили сексуально больных, т. н. гей и лесби и пррсиитуток. так вот и их туда. пустт работают и плятят налоги.

xvert
17 апр 2012 в 17:36

У любого из комментаторов, когда он почувствует приближение смерти побегут мурашки по спине и душа замечется...
Десяткам тысяч таких людей дала приют эта тюрьма. Их души не успокоились и помнят. Страхом пропитано это место и наука не против памяти материи

some_1979
17 апр 2012 в 17:43

Для любителей поизучать http://tyurma.com/ni-kresta-ni-mogily

Фото пользователя
17 апр 2012 в 17:49

Я согласен с тем, что надо хранить память о невинных жертвах репрессий. Сколько народу загублено по всей России! Но если на месте каждой тюрьмы, лагеря, захоронения делать музеии, то где жить мы с Вами будем? Да это история нашей страны и не лучший ее период. Но в этой тюрьме были не только невинно репрессированные, там проходили и настоящие бандиты, воры, жулики и убийцы как положено пересыльной тюрьме. У нас в городе достаточно мест памяти этих событий, может хватит? И так серый и унылый город. И жить в среде постоянно напоминающей о смерти, я не хочу и детям своим этого не желаю. Надо как то без фанатизма все делать, но видно не получается....

Елена С.
17 апр 2012 в 17:55

А я считаю, что такие пикеты и такие памятники действительно нужны нам. Причем именно потому, что наше государство тяготеет к авторитаризму. Рудницкий выразился жестко, но в целом верно. Вот уже на ТВ пошли и передачи о возврате смертной казни.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
17 апр 2012 в 18:31

Земля, конечно, - планета мёртвых. Тут, как говориться, куда ни копни...
Но дядька мыслит в правильном направлении. История - есть история.

Наталья Игоревна
17 апр 2012 в 18:44

бр-р-р, не приятная ситуация, но от себя хочу сказать, что ни за какие коврижки не поселилась бы жить в доме, который построили на ТАКОМ месте! Нельзя!

Фото пользователя
17 апр 2012 в 19:07

"Какие другие кровавые места, ставшие новостройками в Новосибирске, вы знаете?

Все-таки случай с тюрьмой — исключительный. Это люди, от которых ничего не осталось — нет ни мест захоронения, ни документов, которые до сих пор скрываются. Поэтому это здание как память о жертвах репрессий имеет исключительный характер. А так весь Новосибирск стоит на костях — Центральный парк, например, Нарымский сквер. Дом по Вяземской, 2 в Академгородке строился прямо на могилах."

я думаю это прекрасно.Ничего нет - а цифру "Поэтому 50 тысяч приговоренных к расстрелу — это минимальная оценка." - называет.
блин, ну что борцунство разум отменяет???

Брюзга
17 апр 2012 в 19:28

Здание это я считаю надо снести. А вот поставить рядом хороший памятник, который напоминал бы что тут стояло такое страшное здание, я считаю нужно, и это должен сделать муниципалитет. Плюс еще могут быть добровольные пожертвования

PS Как там у "Аквариума"?
"Люди, стрелявшие в наших отцов,
строят планы на наших детей"

ОТВЕТИТЬ
17 апр 2012 в 19:29

Осколки империи - в каждом из нас,
По свету разбросанных прихотью судеб,
И ноют, как прежде, они и сейчас,
Хоть ты невиновен, иль ты неподсуден,
Но острою болью пронзают, порой,
Тревожною ночью, рассветною ранью,
И тянет вернуться в былое, домой,
И ноют, и ноют забытые раны

А тем, кто имперской тоскою томим,
Кому греет душу былое величие,
И тянет в империю страха и тьмы,
А смерти несчётные - все безразличны.
Им - только бы новые жертвы бросать
На тот же алтарь, чтобы люди, как звери,
Друг друга терзали - как прежде, опять,
Во имя химеры - величья империи.

Осколки имперские - в каждом из нас,
И режут нам в кровь обнажённые души,
И будут ещё много лет, как сейчас,
У всех совестливых, свободных и лучших,
Но может быть, эта саднящая боль
От страшного прошлого, нынешней стыни,
Излечит, сыграет полезную роль,
На трудном пути исцеленья России... Мои слова уважения смелости и крепости этому смелому и помнящему о уважении к прошлому человеку,Александру Рудницкому.

ОТВЕТИТЬ
Внучка
17 апр 2012 в 20:18

Пропустите про моего деда. Он потом на фронте погиб. Просмотр записи из Книги Памяти
Фамилия Имя Отчество Демидович Семен Никитович
Дополн. имя
Дата рождения 1902 г.
Место рождения Седельниковский р-н, с. Спасское, Запсибкрая.
Национальность белорус
Образование малограмотный
Партийность
Место работы член колхоза "Коминтерн".
Место жительства Седельниковский р-н, с. Спасское, Запсибкрая.
Предыдущая репрессия
Дата ареста 9 сентября 1932 г.
Мера пресечения
Дата осуждения, репрессии 14 ноября 1932 г.
Осудивший, репрессировавший орган особая тройка при ПП ОГПУ по Запсибкраю
Статья по ст. 58-10 УК РСФСР
Приговор, административное решение 10 лет ИТЛ.
Расстрел
Место расстрела
Дата расстрела
Следующая репрессия
Дата реабилитации 20 апреля 1989 г.
Реаб. орган прокуратурой Омской обл.
Основание реабилитации на основании Указа ПВС СССР.
Источник информации Книга памяти Омской обл.
Дело (П-11073
Вечная ему память.

ОТВЕТИТЬ
17 апр 2012 в 20:24

Когда я начала читать статью,испытала желание поддержать г-на Рудницкого.Дойдя до фразы, что Россия-фашистское государство,данное желание резко пропало.У подобных правозащитников, мне кажется, очень мало уважения к русскому народу.А значит,подобные акции всего лишь продвижение антипутинских идей и повод напасть на действующую власть.Вот, интересно, чтобы сказали ветераны ВОВ и труженики тыла на такую формулировку председателя "Мемориала"?

ОТВЕТИТЬ
Внучка
17 апр 2012 в 20:25

Полемика показала, что гражданская война не закончилась. Пока нам не все равно - она не закончится.

17 апр 2012 в 20:55

Я ещё против сноса старых , даже советских , памятников ! Зачем Сталина убрали? Я думаю , если бы их оставили , то многим бы было стыдно , мы бы рассказывали своим детям , кто это был , как люди поклонялись палачу. И может не было бы в нашей жизни того горького , что есть сейчас. Чем отличается настоящий человек от некоторых двуногих ? -совестью. Проверьте себя- если совесть у вас чувствительная -значит вы Человек.

амнезия
17 апр 2012 в 21:01

Те, кто за снос тюрьмы, - с чем угодно согласятся. Во имя "прогресса" и своего спокойствия. И во имя линии сталинской партии, при которой "страна восстановилась". На фоне массового людоедства, рабского труда за баланду, оргии убийств, поругания церквей. Самый жалкий тип вранья - враньё самим себе: "не было этого!". Мы одичали и сами не заметили.
То-то Сквер Сибиряков гвардейцев застраивают, и никто...ничего... две женщины только бьются за него, одна из которых - ровесница этим павшим. Остальные хотят жить спокойно.

банька по-черному
17 апр 2012 в 21:37

Архитектор, который наш Оперный спроектировал, умер от голода в лагерях. Тоже через эту тюрьму прошел. И барона Унгерна в ней расстреляли.

ОТВЕТИТЬ
Владимир
17 апр 2012 в 21:38

Можно долго рассуждать кого и за что...
я на примере конкретном : в 1991 году одна знакомая семья инженеров с военного полигона в одночасье лишилась всего, и работы и перспектив куда бы то ни было устроится. С двумя детьми - один только институт окончил, а другой ещё школяр..
так вот родители и их родители у этих людей были как тогда называлось кулаками- раскулачены и переселены были все скопом в землянки без ничего кроме множества детей!!!. Так вот через два года эта же самая семья кормила создав ИЧП два десятка отпрысков нераскулаченных родителей!!! И кормила не слабо - денег простые работники получали как директора муниципальных учреждений Новосиба в то же самое весёлое время поголовного безденежья и безработицы! Это в генах! И значительная часть этого генофонда лежит во рвах. Забыть готовы только те , кого этот "генофонд" обошел стороной. Посмотрите сами попристальней среди знакомых...

17 апр 2012 в 21:57

ужас и кошмар полная деградация смахивает на марадёрство когда предаётся память неужели нельзя оставить считаю это прдажей за 30 серебренников

Фото пользователя
18 апр 2012 в 02:25

Зачем сразу сносить-то? Капремонт, реставрация - и получается отличное административное здание, сколько госконтор туда можно переселить из бывших детсадов!

Шок
18 апр 2012 в 03:22

Александру Львовичу - Вы сильный и благородный человек! Жаль только, что раньше не рассказали в СМИ об этой возмутительной ситуации. Думаю, Вас поддержали бы многие. Спасибо Вам! Не обращайте внимания на вопли правнуков тех, кто писал доносы, был в "тройках", конвоировал и расстреливал. Всегда знала, что они есть среди нас. Увы, оказывается, их тьма.

ОТВЕТИТЬ
Шок
18 апр 2012 в 03:45

Городским властям должно быть стыдно! Не нашли экспертов? Все были заняты точечной застройкой и торговыми центрами? Почему в Томске хранят историю? Не сносят дореволюционные здания, есть музей репрессий. И в Кемерово музей Сиблага. Мой дед прошел через эту тюрьму и 10 лет отсидел в одном из кемеровских лагерей. Снос этого здания - очередное варварство, недаьновидное, бессмысленное.

Кирюха
18 апр 2012 в 15:18

В Ленинграде, например, после убийства Кирова репрессиям подверглись тысячи, десятки тысяч. Например, за первый квартал 1935 года численность населения Ленинграда уменьшилась на 35 тысяч. (Новость здесь: http://svpressa.ru/society/article/17753/). Я не думаю, что из этих 35 тысяч все поголовно были настоящими преступниками...И так было по всему Советскому Союзу...
Кровь лилась рекой. Стране нужен был рабский труд, вот ГУЛАГ и работал на полную мощь...А мы теперь сносим последнюю память о тех невинных, сгинувших в лагерной пыли...Имеем ли мы на это право, я думаю что нет!

ОТВЕТИТЬ
Внучка
18 апр 2012 в 16:11

А вот содержание статьи 58.10
Напоминаю, дед был
малограмотный белорус член колхоза "Коминтерн" из села под Омском.
58.10
Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр-революционным организациям или частным лицам, — лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства — расстрел.
Спасибо, что напечатали про деда.

18 апр 2012 в 16:37

Я бы не хотела в таком доме жить,который построен на трупах

jkzvfh
18 апр 2012 в 17:20

Г-н Рудницкий высказался о стране, в которой я живу,не просто цинично.Это плевок.Заметьте, он употребил даже не при лагательное "тоталитарная", он убил прилалательное"фашистская" по отношению к России.Интересно, не смущает ли его наступающий День Победы?Видимо,нет.Думаю, он считает,эту дату недостойной празднования.

ОТВЕТИТЬ
к-в
18 апр 2012 в 22:09

А где же был г-н Рудницкий со товарищами все эти три года, когда здание пустовало? И что же так резко спохватились?

Владимир
19 апр 2012 в 10:31

"А где же был г-н Рудницкий со товарищами все эти три года, когда здание пустовало? И что же так резко спохватились?"
----------
Изучите этот вопрос! Где был Рудницкий и где не был.
3 года человек этот вопрос поднимает вместе с сотоварищами! а вы в его адрес "где он был три года"! Вот Пример лицемерной лжи и провокации- передёргивать всё наоборот и преподносить как откровение гнусные и лживые намёки.

+100000000
19 апр 2012 в 15:31

Согласен с тем что государство у нас было и есть фашистское. Половина тут вообще путает Родину с государством (Путин и около 200 семей), поэтому и брызжут ядом про правозащитников и Рудницкого.

Сергей Александрович
19 апр 2012 в 15:48

"Фашизм" - Происходит от итал. fascista «фашист», fascismo «фашизм», от fascio «группа, партия; букв. связка» (ср.: итал. fascina «вязанка хвороста», русс. фашина), из лат. fascis «пучок». Т. н. «fasci» — «группы, организованные с некоей политической целью» — были распространены на Сицилии с середины 1890-х. Современное значение возникло под влиянием символа партии Муссолини — ликторской фасции — атрибута власти в Древнем Риме.

ОТВЕТИТЬ
Загрузка...