А мне кажется - учиться нужно было и работать, тогда, если есть желание- можно стать топ-менеджером.
а так, вот я тоже не понимаю- почему уборщица должна получать столько же, сколько и я? Бред какой-то
Бати, я вам поясню. Задача топ менеджера - чтобы компания, которую ему поручили, много и стабильно продавала,невзирая на конкуренцию, имела хорошую прибыль, держалась на плаву, развивалась по намеченному плану. Вот вы лично могли бы это обеспечить? Компании с миллионными оборотами?
стать топ менеджером? да , это верх мечтаний! раньше хотели космонавтами и летчиками быть,, а теперь страна менеджеров! а почему уборщица с двумя высшими получает 10 тыщ, а вы в 25 лет с одним высшим 50 тыщ? может папа, мама подсуетились? кругом кумовство и порука.. не хочу быть топ менеджером.. а если с головой и хорошим опытом , то и тут нет гарантий что будет хорошая должность... и зп
Конечно товарищи-это предсказуемо! "Государство отражает,экономическую и политическую реальность господствующего в нем класса!" - В.И.Ленин. Господствующий класс в РФ-топ-менеджеры(компрадорская буржуазия или олигархия),напомним,что компрадроская буржуазия,обычно сырьевая(это не промышленики и не инноваторы) её задачи продавать нац.богатсво получать с продажи деньги вкладывать их в зарубежную недвижимость и банки,а своему населению кидать небольшие подачки,компрадорская буржуазия рассматривает свою страну,как место где можно выкачивать с неё соки, не вкладывая в инфраструктуру,образование и медицину,а самим жить за рубежом в том числе за рубежом учаться дети,а также там храняться капиталы.Неудивительно,что з/п топ-менеджеров растут,а техносфера рушиться богатые богатеют,а бедные еще больше беднеют. Все предсказуемо,при нефтесырьевом колониальном капитализме как в нашей стране иного быть не может!
Всё, конечно, замечательно в Ваших слова, уважаемый Игорь Т. Но одно меня смущает: почему бы не написать всё то же самое, только грамотно? Это касается как орфографии, так и грамматики.
Ну, так - чисто моя претензия: хочется, чтобы правильные мысли выражались правильным языком.
Игорь, вы не правы, на Западе разрыв между бедными и богатыми также увеличивается. Это последствия не столько классического капитолизма, сколько его новой прогрессирующей формы - глобализации...
да дело даже не в разрыве...а в том что низы получают мало. Поймите это. Проблема одна. Если бы низы получали по 60т.р. они бы и не смотрели сколько получают топы. Страна очень несправедливая. Деньги у организаций есть. Но зарплата директора очень сильно зависит от того как мало получат рядовые сотрудники в наших фирмах. Люди сами себя уничтожат. Задумайтесь.
А вы не задумывались о том, что ответственность топ-менеджеров высшего звена в разы отличается от ответственности обыкновенного сотрудника.Max,что грозит сотруднику-это увольнение, в то время, как руководитель, может и под статью попасть и на финансовые санкции налететь, да и домой он после 17-00 не несется.
Хотелось бы уточнить один момент. Вот фраза "Люди сами себя уничтожат" - это про кого? Про директоров? Тогда соглашусь. Если про всех людей - тогда не соглашусь. ))
И что за слово - "получать"??? Человек должен эти деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ. Если сотрудник заработал для компании 200 тыс. чистой прибыли. за вычетом всех расходов - получи 40 000. А если компания заработала 100 000 руб - сотрудники должны "получить" 150 000 руб???
lenta.ru/news/2011/07/06/more/
Минфин предложил ввести налог на высокие зарплаты
Минфин, одновременно со снижением ставки страховых взносов с 34 до 30 процентов, предложил ввести с 2012 года дополнительную ставку в 10 процентов для зарплат сверх 512 тысяч рублей в год. Газета "Ведомости" пишет, что в проигрыше от инициативы чиновников окажутся предприятия, платящие сотрудникам свыше 45 тысяч рублей в месяц.
................
Сейчас средняя зарплата в России составляет немногим более 22,5 тысяч рублей в месяц. При этом у 90 процентов российских работников крупных и средних предприятий зарплаты не превышают 45 тысяч рублей в месяц. Даже в финансовом секторе 72 процента персонала получают меньше данной отметки.
maveric
Надо менять плоскую ставку налога на доходы на прогрессивную, как в других нормальных странах. А с доходов, например,до 15 тыс.руб. в месяц вообще не брать налог на доходы. Смешно, когда Чубайс с миллионом в месяц и уборщица с пятью тысячами платят налог по одинаковой ставке 13%.
А1 гость
А 65-70 в месяц чем принципиально отличается? Нормальная зарплата для специалиста. Зачем вы их хотите обидеть? Топов обложить налогом ещё куда ни шло, но спецы за что должны страдать?
2 наивный
ну это те, которым в этой жизни подфортило, родители тоже немаловажную роль сыграть могут, короче те - кого удача в темечко поцеловала))). Есть, конечно, и другой вариант - они долго и упорно трудились день и ночь и своим трудом и талантами достигли должности, но это скорее сказка.
))) - бред! Сказка - если сам ни к чему не стремишься и ни на что не способен, а потом тебя сажают в кресло Генерального директора. А если сам с головой и стремишься добиться - многие двери открываются. Как говорится кто не стучится - тому не открывают!
ДА, научили. В итоге самые лучшие умы России покинули страну. Остались Шариковы и Швондеры. Зачем снова России такие потрясения, работайте лучше и будете жить слаще.
Владелец, и чем ткаим, кроме G35 Вы владеете, что предлагаете работать лучше. Может предлагаете самим работникам переоснастить техническую и технологическую базы предприятий, самим переобучится на новое оборудование, а Вы, как владелец не влажите в переоснащение ни копейки. Или больше работать на старом оборудовании?
По-моему, у народа в голове какая-то путаница. Конкретно, по двум пунктам:
1. Топ-менеджеры -это не то же самое, что "владельцы бизнеса". Вторые, действительно, могут отправить детей кататься на ламборджини в Швейцарию на летних каникулах и покупать недвижимость в Дубаи. На "среднюю з\п ТопМена" - 100-200 т.р. - такого не устроишь. Это просто состоятельные люди, не более того.
2. Люди, ставшие топами, часто на все 100% заслужили это своим трудом и умом. Не говорю всегда, потому что, действительно, есть еще немало топов "с советских времен", особенно на приватизированных (бывших) гос.предприятиях. Но и они в большинстве случаев просто напросто гораздо компетентнее тех, кто под ними. Но за 20 лет капитализма уже подросли ТопМены 70-80 годов рождения - с красным дипломом физтеха (где нет взяток), опытом работы зарубежом, дипломом MBA из лучших бизнес-школ мира. Так причем тут "волосатая рука"?
Получается обыкновенная зависть пролетариата, как тут уже сказали.
Вот я например, помимо использования информации "где-то слышал + есть пара знакомых", активно пользовался поиском и просмотрел резюме сотен (если уже не тысяч) успешных менеджеров на LinkedIn.com, чего и вам желаю для радикального расширения репрезентативной выборки.
Так вот среди них ОГРОМНОЕ количество людей, которые отлично учились в лучших вузах, работали в компаниях, в которых не "посачкуешь", тех, чей путь вполне понятен и заслужен при взгляде со стороны. И совсем мало тех, кто непонятно как оказался в топах.
А у вас откуда данные про "это скорее исключение"?
Знаю массу примеров, где топ менеджерами взять родственники/друзья/подельники владельца бизнеса, ни бум-бум не понимающие в специфике предприятия.
Ну как может например 25 летняя девица дослужиться до топ-менеджера в области теплоэнергетики, когда она и котел то в жизни ни разу не видела? Только и умеет что пасьянсы раскладывать, да по аське с подружками шушукаться. Ясно ведь, каким местом дослужилась. И на переговоры ее если посылают, то только с кем-нибудь из рядовых сотрудников, ибо разницы между турбиной и горелкой она не видит. И сдается мне, что так в очень многих отраслях.
Данные не радуют,но роста доходов действительно нет.В условиях кризиса как всегда богаче стали олигархи и их окружение,а простые граждане еще бедней.Властные структуры проводят политику в интересах только богачей.
Мне сделал еда подорожала,коммуналка тоже,бензин тоже,зарпалату не увеличивают многим списывая все на кризис,типа нет денег кризис,платить нечем,в Греции уже доигрались,сейчас на очереди Испания и еще страны Евросоюза,кризис стукнул и по Западу больно,так как общество монетарно-либералистическое подошло к своему финалу,потребление надо сокращать,скоращать з/п увеличивать пенсионный возраст,но на Западе к этому не привыкли вот и бунтуют,а для нас то,что сейчас там просиходит мы испытали в 1991-по сегодняшний день,еслибы не 2000 год когда нас спасла нефть нас бы уже не было как гос-ва. Но с 2000-2008 года Путин и К ничего не сделали можно было создать свой Хайтек,на продаже нефти посторить технопарки вложиться в технологии будущего слезть с нефте иглы,нет все бездарно промотано прогуляно и проплачено топ-менеджерам,эффективным развалителям остатков СССР.Советская техосфера изношена на 80% и никаких вложений и замен не делаеться с 1991 года. катастрофа на Саяно-Шушенской ГЭС,шахта Распадская и другие техногенные аварии-это показывают. Вот когда Дмитрий вы в минус 40 С останетесь без отопления,воды и света ох как завопите,что вам плохого сделал кризис,при нынешнем топ-руководстве энергетике мы такое можем получить. Цены на энергию заоблачные,но техносфера её равзвалена еще на советском запасе работает,но и у него есть предел,если не обновить техносферу колапс нам обеспечен.
По поводу "мохнатых лап". Как-то предложила одной своей знакомой помощь трудоустройстве на одну из стартовых менеджерских позиций в хорошую компанию (разница с имеющейся в тот момент у нее зарплатой была бы в 2,5 раза выше). Причем она - любительница пожаловаться и поприбедняться,но ее зп на самом деле низкая - вот я и решила помочь по доброте душевной, тк профильное образование у нее было. Перспективы роста.
Так вот, вы знаете ЧТО она мне ответила - "НЕТ! У ВАС ЖЕ ПАХАТЬ НАДО" !!!!!! немая сцена.
сбука, Вы совершенно правы, еще какой аргумент, тк за все приходится платить, в тч нервами и здоровьем. Правда, и уровень медицины себе уже можно позволить соответствующий, но это не все компенсирует.
Речь не об этом, а о том, что те, кто жалуется и ноет, и завидует топам, пеняя на "мохнатую лапу" и несправедливую судьбу, на самом деле сами НЕ ГОТОВЫ И НЕ ХОТЯТ работать много. Они не хотят напрягаться, но завидуют тем, кто больше зарабатывает(несправедливо, по их мнению).
Господа, умники. Возьмите сделайте компанию, возьмите ответственность на себя выплачивать 250 работникам зарплату, ищите контракты, заказы, платите налоги, общайтесь с пожарниками, СЭС, трудовой итд. Чтож вы все такие умные то, заплатите 250 работникам по 15500 из своего кармана в случае кризиса платежей по поставкам. Это вам не с 9 до 17 работать 5 дней в неделю. Потому топам и платим больше 100, чтобы они решали те вопросы, коnорые планктон не в состоянии даже осознать, не то что решить. Не нравится зарплата, идите на 4 стороны, найдете за 15600))).
С такими разговорами скоро на вас - крутых и инициативных, будут работать гастербайтеры :)))
Человека нужно уважать, назависимо от того на какой должности он находится и сколько зарабатывает. Работника своего также нужно уважать, а называть тупым планктоном - это уже хамство. Этот по-вашему "планктон" и помогает вашему предприятию находиться на плаву. От топов мало что зависит, они иногда и не понимают то, чем занимаются
Владелец G35
Вот все что вы сказали у меня мама делает, но только численность около 40 человек... и делает она это по моему за 25 - 30 тысяч в месяц... и делает это ПРЕВОСХОДНО!!!
так что не надо!
Вернее иногда бывают такие топы, которые знают свое дело.
Сейчас это действительно редкость.
Как в фильме "Служебный роман" сказано по мымру: "Она любит и знает свое дело. Такое тоже бывает".
Только почему то молчат, что эти же топ-менеджеры(хозяева малого бизнеса) спасая бизнес набрали кредитов под залоги квартир и машин. А работники, в это же время воровали попрежнему, да еще и с удвоенной силою.
Потому, что топ-менеджеры не есть хозяева малого бизнеса! Или по-вашему владелец киоска где-нибудь на на Затулинке это топ-менеджер??? Мелкие бизнесмены - владельцы своего дела, набрали кредитов спасая СВОЕ дело. А наемному работнику какая разница как он его будет спасать машину продаст или квартиру заложит, он может к другому дяде уйти работать если этот раззорится.
За воровство есть статья в УК. Сможете помочь следствию в доказательстве вины - удачи.
Топ-менеджеры это НЕ хозяева бизнеса. Слова УПРАВЛЯЮЩИЙ и ВЛАДЕЛЕЦ разные. По-вашему, хозяин ларька = ТОП-МЕНЕДЖЕР ? )))
свои квартиры и машины под залог - вполне логично и никакого геройства. Хочешь сытно кушать в будущем, спасти СВОЙ бизнес - рискуй своим имуществом, заработанным с помощью этого же бизнеса.
Именно так думали капиталисты 1917 года,народ ноет,а ном по-ровну мы его пинаем и дерем в 3 шкуры,но вот народу надоело ныть и появился Ленин,а потом сами занете что произошло с капиталистами.
Игорь Т, вот про господина Бланка, пожалуйста, не надо. Просто в благополучной стране народ куда как труднее (и несравненно дороже) было бы поднять на борьбу якобы за правое дело. А российские "топы" таки да, пару столетий уже как совесть потеряли на тот момент. Благоприятное время не было упущено организаторами путча 17-го года.
В курсе хоть, что Ульянова не было в России даже в разгар событий 17-го года?
Верно товарищ,но сейчас проснуться буржуа зеленкина,Цветик и их глашатая Правозащитница, в придачу еще Садовник топ-менеджеры в основном состоят в правящей партии Единая Россия и начнут вас гнобить по-буржуазному,вы неудачник,завстник,ничтожество не умеете зарабатывать деньги,как вы такое можете говрить о святых топ-менеджерах,они днем и ночью не спят о России думают,вот дайте им побольше власти и у вас через пару лет будет в каждой комнате по двери из чистого золота стоять и вы будете иметь свой личный самолет и яхту,поэтому не мешайте им о Росси думать! Нам пролетариям -это не гоже мы не понимаем высоких мотивов гуманного капитализма.
Игорь, анекдот вспомнил, как топ одной конторы говорит сотруднику:
- Видишь, Иванов, тот холм? Так вот, если ты будешь работать ещё лучше, то через пару лет там появится трёхэтажный коттедж, возле которого будет парковать Ламборджини крутая блондинка и садовник будет поливать мои розы.
"учиться нужно было и работать, тогда, если есть желание- можно стать топ-менеджером" - вся проблема в том, что теплых мест мало и на всех их заведомо не хватит.
Так что те, кто уже пристроился, молодежь туда не пустят, пусть те хоть семи пядей во лбу будут. Соответственно своих сынков-дочек они без протекции не оставят.
Сейчас тут некоторые "экономисты" начнут рассказывать, что вся проблема у нас в низкой производительности труда (которую, например, для сферы услуг вообще невозможно оценить), о том что местное население не желает работать и бизнес вынужден нанимать гастрабайтеров и т.д.
Dale Gribble видит их, как и любой нормальный человек, в алчности властьпредержащих, в их психологии "царьков". И в бессилии "низов" предпринять хоть что-то. В слабости (отсутствии!) профсоюзного движения в России.
Если гатрабатер имеет более высокую квалификацию + желание трудится и повышать обороты, то предпочтение отдается ему. Это рынок. Зачем брать на работу плохого работника?
108 тыров - какой-то не топ-менеджер, а неудачник:). имхо, нормальные топы меньше 150 не получают. А вообще давно пора ввести прогрессивную систему налогооблажения но обязательно усовершенствовать систему вычетов. Я далеко не топ, но лимон в год получаю. Но при этом содержу жену (в декрете) и 2-е детей. Еще и ипотеку плачу. Если б был один готов был бы платить налоги больше, а так мы и так не шикуем, в отпуск последний раз ездили 2 года назад на алтай.
Костя, а вы провокатор. Не знаю, как вы живете вчетвером на 80 тысяч с ипотекой - это совсем не большие деньги. Вот и завидуете черной завистью тем, кто зарабатывает больше и без ипотеки живет, "нагнетаете волну", чтобы с них налогов побольше высчитывали. Даже и не надейтесь - если так случится, часть зарплат тут же перейдет "в конверты", уменьшатся налоги, в тч на ваши же декретные и дет сады.
Не завидуйте, топы деньги не за просто так получают, до топа еще надо дорасти и там удержаться.
Работайте головой, развивайтесь, возможно, будет и вам счастье.
Нет, я одного не понимаю. 19 век - люди реально голодали, мерзли в своих клетушках...дохли как мухи, Было на что жаловаться!
А сегодня! Все в тепле, горячая вода, комфорт. Все одеты, сыты! Телевизоры, техника, досуг всякий разный интернет. На работе никто не дохнет. Столько интересных занятий!
Вот скажите мне Сбука, чем ваша жизнь объктивно плоха?
По-моему, вы ничего не поняли сами в своей статье, тк топ - это тот, кто рос-рос и вырос (и продолжает расти, как правило, если не в должности, так в развитии - т.е. самообразовывается, учится - просто вынужден это делать, чтобы соответствовать).. А тот кто застрял на одном месте и ноет - вот это и есть самый настоящий ПЛАНКТОН.
Yfnf гость
"Топ-менеджер - управляющий высшей квалификации; руководитель предприятия, имеющего большой финансовый оборот". Вы точно так же определяете топ-менеджеров? Похоже, что Вы говорите о менеджерах среднего звена.
2 Yfnf
Шикарный рост в развитии уже заметен. У большинства новосибирских "топов".Которые тоже не умеют писать и говорить по-русски.
Которые только "самообразовываются".
Говорите истиную реальность,не один даже мелкий буржуа не поделиться с вами своей прибылью и тем более сверхприбылью. Те кто работают н чужого дядю потом понимают,что надо потом работать на себя,чужой дядя деньгами не поделиться так как контора его,а вы просто рабсила,сного вам платить не полагаеться.Хотя открыв ООО вы наверняка не платите хорошую зарпалату своему сотруднику которого наняли с улицы,ведь он наверное тоже столько не зарабатывает и 10 тыс ему хватит.Заметная психология,кто сам на кого-то работал и был недоволен зарплатой,потом свой бизнес открывает и тоже платит гроши своим работникам.Такова буржуазная психология-извлечение выгоды и прибыли с минимаьными затратами налоги и зарплата этому мешает,поэтому налоги платим по-минимум,зарплату тоже-простая схема.
Игорь Т, реальность проста за время работы менеджером, были наработаны клиенты в N количестве, с некоторыми даже отношения переросли в дружеские, после открытия ООО заработало сарафанное радио (ну и реклама конечно), в данный момент, у всех моих работников зп зависит от процентов проделанной работы, все прозрачно и понятно, есть кто и 10 т. р. получает, а есть кто и 30 т. р. Все зависит от старания и умения, а не экономя денег, их не заработаешь, я открывал ООО для себя, а не для выпускников вузов, кстати им предпочтение при устройстве на работу делаю в первую очередь, надо же им опыта набираться, а все под одну гребенку БУРЖУА (как вы выразились) не надо! Меньше слов, а больше дела! (это мой принцип в жизни)
Объясните мне тупому, почему владельцы бизнеса (буржуа, как вы их называете) должны делиться с вами своей прибылью?
Кстати, прибылью можно делиться только в том случае, если делиться и убытками. А вы сами к этому готовы?
а еще лучше на фоне падения экономики до уровня - Конго и Гандураса жить улыбаясь с влагами ЕР,пить пиво, жить для себя, ВОЗМИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ!...
- "ноют" те у кого развит инстинкт самосохранения! и по этому Вам их не понять!
Я топ-менеджером никогда не была, но ИП была и работники были (небольшое торговое предприятие в ТЦ). Я просто больше не хочу этим заниматься. Да, денег больше, но к простому руководству, бумажной работе, решению вопросов со всякими инстанциями, требованиями работников и прочему душа вообще не лежит. И я считаю, что хороший специалист в своей области достоин хороший оплаты. А топ-менеджер - это хороший специалист в области управления (иначе его не нанимают). То есть по сути, с хорошим специалистом, например, в машиностроении, он на одном уровне находится.
Я даже наберусь наглости сказать, что Вы, наверное, думаете, что топ-менеджеры занимаются продажами? И даже менеджер низшего звена для Вас наверное продавец или снабженец? Менеджер - это управленец! Если я не прав - простите меня!
Я знаю, кто такой менеджер. Писала про вакансию менеджера по работе с клиентами,стартовая позиция, не управление и не продажи. Вы цепляетесь к второстепенному и не хотите заметить суть : люди не хотят напрягаться. Вообще. Ни за какие деньги. Но это не мешает им исходить злобой по поводу более высоких зарплат других.
С чего Вы решили, что я не хочу заметить суть? Про то, что люди не хотят работать и при этом ноют, что мало зарабатывают я в курсе! Сам искал манагера в отдел очень долго - в итоге уговорил своего "поставщика" перейти к нам. Я просто думаю, что все это не об менеджерах, а тем более не об топ-менеджерах.
Я получаю 20 тыров, мне хватает, я знаю что многие люди получают больше и 70 и 80, а в Мосвке вон вообще 300 тыров в месяц, но пока, так, все в переди, а кто-то кто полы моет,получает и 5000, здесь все зависит от человека, от его социального статуса.
2 han
Наверное в одном мы с вами сойдемся. Что педагоги и врачи должны иметь не просто хорошую, о очень приличную зарплату!
Только в вашем варианте не совсем понятно откуда брать деньги им на зарплату, так что бы и волки сыты и овцы целы
Натали, если бы я жил один, имея свой угол, мне бы и 15 вполне хватало.
Сейчас я на зп ок.30 содержу семью из трёх человек, скоро четвёртый появится. Не хватает сводить семейный бюджет, чтобы оставалось что-то в конце месяца, живу от зарплаты до зарплаты, кредитуясь под конец месяца. Благо квартира своя.
Понятно что топы это директора. Но тем не менее история на уровне среднего менеджерства.
Давным давно когда я только начинал работать был у меня один "начальник отдела" (мой начальник). И любил он собирать с сотрудников отчеты по разным направлениям деятельности. Потом он по этим отчетам вещал перед директором. Один раз директор зашел и спросил у меня что я делаю, и тут выяснилось что все сидят и строчат отчеты. Собрал он наши отчеты и потом была разборка директора с "начальником" на тему этомт менеджер делал это, тот это, а что ты делал? Хотя менеджеры и так давно знали что он вообще тупо ничего не делал. Как в одной поговорке "начальник это тот кто умеет поручить всю свою работу подчиненным".
А вообще, такое впечатление, что нас, работников и работодателей, лбами сталкивают. Мы весь негатив неустроенности друг на друга выливаем, а чиновник из администрации или из приемной ЕДРА сидит, читает, бутер лопает и ржет. Приехали Господа-товарищи?
Кто из Вас реально может посчитать какую часть от ФОТ предприятия он должен получить исходя из объективных показателей своей эффективности? Кто может рассчитать сам ФОТ включая премии и заявить – вот это справедливая цифра потому что …. и по пунктам?
«Регулятор» оплаты труда находится не на уровне показателей … а по принципу ходят на работу за «двадцатку» и хорошо … перестанут ходить буду искать новых, за двадцатку не найду – буду искать на двадцать одну и т.д. А с другой стороны – блин, «двадцатка» маловато, но куда я пойду, ВЕЗДЕ двадцатка, а могут еще и не взять. И это для нашего общества норма. Мой доход сорок, вчера зашел в магазин на Добролюбова и увидел ценник на литровом молоке «простоквашино» 45!!! Рублей, развернулся и пошел домой. Последний раз покупал за 35 или 36, вот сегодня пойду в этот магазин (где последний раз брал) смотреть ценник. Всем удачи.
И напоследок, вспомните надписи «Каждому своё» и «Труд освобождает», кто не в курсе, погуглите…. Может кому-то и трудно будет провести параллели, но, субъективно, они есть!
Вспомнил анекдот. Поручик Ржевский - господа а давайте наших коней искупаем в шампанском. Поручик, это же безумно дорого. Ну тогда хоть кошку пивом обольем.
Будут бедные беднеть,
Богатеи богатеть,
Император процветать,
Ать-два, два-ать.
Стишок из древней детской радиопередачи. Надо же, через 50 лет вспомнил.
В одной большой компании штат раздут до не приличия ... Большой босс придумывает должности тем ,кто жалуется ему о своей "тяжелой жизни" ( хочет быть хорошим ?), а потом эти "бедолаги " убеждают его о необходимости приема людей себе в подчинении и так по спирали . Что получается в итоге? Штат раздут , особо приблеженные имеют хороший доход , но при этом работать не хотят или не могут или не умеют , без разницы . Пашут низы ... А т.к управленцев много и их уровень управления крайне низок, то и результаты такие же. Вопрос , может большие боссы обратят внимание на своих топов , кого-нибудь отправят в свободное плавание ,если топы такие умные , то без работы не останутся ...PS: Я наблюдатель , не завидую ;-)
Совершенно верно у меня дочь на таком положении.
Придет начальница, раздаст поручения и в косметический кабинет до обеда. Эти как негры пашут, она приходит возьмет доклад (якобы сама делала)и к директору...
Раз залетела ее спросили подробнее, а она тык мык...
Пришла такой пистон устроила... А зарплата у нее 100 рупий, а у негров 18. Вот так.
топ (по должности) в НСКе может получать от 10 т.р. рук-ль лаборатории) до 150 и выше(см. раздел НГС.Работа, раздел Высш. менедж-т). Как правило за "красивые глазки" бабло собственники не платят, а платят за результат. Долго держать топа без результата не будут. А так, как сказал поэт "Все профессии важны, все профессии нужны... Кто трусы ребятам шьет?"...
Есть еще другие компании , когда собственники давным -давно не смотрят на структуру и эффективность ;-)) Это большие компании , филиалы столичных компаний и т.п ...
хе, из антикризисного управления наши доморощенные менеджеры извлекли только 2 обрывочных тезиса: централизованное управление и повышение зп. Когда в нашей компании у обычных специалистов была возможность получать больше руководителя (а руководители занимались обычным администрированием, обеспечивали работу отделу)то люди и работали с удовольствием и объемы были другие. А сейчас наши директора перелаялись кто больше виноват, нахапали себе зарплат, нам уменьшили, и объемы резко упали - мотивации нет и руководители мягко говоря недалекими выглядят в наших глазах) Именно поэтому я сейчас ухожу на новую работу с удовольствием и гораздо лучшей зп. В общем делать ставку на одних руководителей - глупо, все решают квалифицированные исполнители на местах, будете из них дураков делать, не будет нормальных объемов
"Все в топы! Управлять друг-другом!!!! Все производство закрыть за ненадобностью! Сантехникам, медикам, учителям вообще платить не надо!!! Пусть ООО или ИП открывают!!!"
:) Это резюме доморощенных топов. А за нормальную работу надо платить нормальные деньги, а не подачки с просрочкой...
Да Бог с ними с топ-менеджерами - можно и на других профессиях неплохо зарабатывать... и побольше указанных в статье цифр! Главное быть на своем месте, тогда и жить хорошо будем и страной своей гордиться!
Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию).
Принцип Питера применим к любой иерархической системе, в которой работник, первоначально находившийся на низших уровнях иерархии, со временем растёт в должности. Поскольку большинство организаций (в том числе частные фирмы, государственные предприятия и учреждения, армия, образовательные и медицинские учреждения, церковь) являются иерархическими структурами, сфера применимости принципа Питера, по его утверждениям, очень широка.
Спор ни о чем. Нет при капитализме заработной платы. Есть стоимость воспроизводства рабочей силы. Воспроизводство ТОПов сами топы оценивают выше. Отсюда и высокий доход. И от качества работы это не всегда зависит. Да и принцип пирамиды действует. Верхушка всегда меньше. Только если основание окончательно сгниет,что останется?
Народ, а вы соображаете хоть, что "топов" всегда будет гораздо меньше, поэтому и всем остальным никогда не быть "топами". А если не быть, то и ЗП у "топов" не должна быть космической, а всего лишь несколько больше, а также чтобы их миграция была почаще, иначе застои в высшем командовании.
Конечно, я бы всю жизнь не слазил с "топовского" кресла, будь там ЗП-космос и никаких перемен.
А мне кажется - учиться нужно было и работать, тогда, если есть желание- можно стать топ-менеджером.
а так, вот я тоже не понимаю- почему уборщица должна получать столько же, сколько и я? Бред какой-то
Конечно товарищи-это предсказуемо! "Государство отражает,экономическую и политическую реальность господствующего в нем класса!" - В.И.Ленин. Господствующий класс в РФ-топ-менеджеры(компрадорская буржуазия или олигархия),напомним,что компрадроская буржуазия,обычно сырьевая(это не промышленики и не инноваторы) её задачи продавать нац.богатсво получать с продажи деньги вкладывать их в зарубежную недвижимость и банки,а своему населению кидать небольшие подачки,компрадорская буржуазия рассматривает свою страну,как место где можно выкачивать с неё соки, не вкладывая в инфраструктуру,образование и медицину,а самим жить за рубежом в том числе за рубежом учаться дети,а также там храняться капиталы.Неудивительно,что з/п топ-менеджеров растут,а техносфера рушиться богатые богатеют,а бедные еще больше беднеют. Все предсказуемо,при нефтесырьевом колониальном капитализме как в нашей стране иного быть не может!
да дело даже не в разрыве...а в том что низы получают мало. Поймите это. Проблема одна. Если бы низы получали по 60т.р. они бы и не смотрели сколько получают топы. Страна очень несправедливая. Деньги у организаций есть. Но зарплата директора очень сильно зависит от того как мало получат рядовые сотрудники в наших фирмах. Люди сами себя уничтожат. Задумайтесь.
lenta.ru/news/2011/07/06/more/
Минфин предложил ввести налог на высокие зарплаты
Минфин, одновременно со снижением ставки страховых взносов с 34 до 30 процентов, предложил ввести с 2012 года дополнительную ставку в 10 процентов для зарплат сверх 512 тысяч рублей в год. Газета "Ведомости" пишет, что в проигрыше от инициативы чиновников окажутся предприятия, платящие сотрудникам свыше 45 тысяч рублей в месяц.
................
Сейчас средняя зарплата в России составляет немногим более 22,5 тысяч рублей в месяц. При этом у 90 процентов российских работников крупных и средних предприятий зарплаты не превышают 45 тысяч рублей в месяц. Даже в финансовом секторе 72 процента персонала получают меньше данной отметки.
arbeiten macht frei
Делиться надо.
Сейчас опять пролетариат накинется
кто такие топ-менеджеры?
Господам в 1917 году доходчиво объяснили, чего стоит их благосостояние. Жаль что на ошибках чужих мало кто учится...
По-моему, у народа в голове какая-то путаница. Конкретно, по двум пунктам:
1. Топ-менеджеры -это не то же самое, что "владельцы бизнеса". Вторые, действительно, могут отправить детей кататься на ламборджини в Швейцарию на летних каникулах и покупать недвижимость в Дубаи. На "среднюю з\п ТопМена" - 100-200 т.р. - такого не устроишь. Это просто состоятельные люди, не более того.
2. Люди, ставшие топами, часто на все 100% заслужили это своим трудом и умом. Не говорю всегда, потому что, действительно, есть еще немало топов "с советских времен", особенно на приватизированных (бывших) гос.предприятиях. Но и они в большинстве случаев просто напросто гораздо компетентнее тех, кто под ними. Но за 20 лет капитализма уже подросли ТопМены 70-80 годов рождения - с красным дипломом физтеха (где нет взяток), опытом работы зарубежом, дипломом MBA из лучших бизнес-школ мира. Так причем тут "волосатая рука"?
Получается обыкновенная зависть пролетариата, как тут уже сказали.
Данные не радуют,но роста доходов действительно нет.В условиях кризиса как всегда богаче стали олигархи и их окружение,а простые граждане еще бедней.Властные структуры проводят политику в интересах только богачей.
По поводу "мохнатых лап". Как-то предложила одной своей знакомой помощь трудоустройстве на одну из стартовых менеджерских позиций в хорошую компанию (разница с имеющейся в тот момент у нее зарплатой была бы в 2,5 раза выше). Причем она - любительница пожаловаться и поприбедняться,но ее зп на самом деле низкая - вот я и решила помочь по доброте душевной, тк профильное образование у нее было. Перспективы роста.
Так вот, вы знаете ЧТО она мне ответила - "НЕТ! У ВАС ЖЕ ПАХАТЬ НАДО" !!!!!! немая сцена.
Надеюсь, не введут прогрессивный налог.
Ну и нормально, а чего ожидали?
Что выпускниццо вуза без опыта работы и знаний стопицот тысяч будет получать? дудки. максимум пятнашку гроссом.
Господа, умники. Возьмите сделайте компанию, возьмите ответственность на себя выплачивать 250 работникам зарплату, ищите контракты, заказы, платите налоги, общайтесь с пожарниками, СЭС, трудовой итд. Чтож вы все такие умные то, заплатите 250 работникам по 15500 из своего кармана в случае кризиса платежей по поставкам. Это вам не с 9 до 17 работать 5 дней в неделю. Потому топам и платим больше 100, чтобы они решали те вопросы, коnорые планктон не в состоянии даже осознать, не то что решить. Не нравится зарплата, идите на 4 стороны, найдете за 15600))).
Только почему то молчат, что эти же топ-менеджеры(хозяева малого бизнеса) спасая бизнес набрали кредитов под залоги квартир и машин. А работники, в это же время воровали попрежнему, да еще и с удвоенной силою.
Ну чо, начнем ныть?)))
ничему их история не учит..
"учиться нужно было и работать, тогда, если есть желание- можно стать топ-менеджером" - вся проблема в том, что теплых мест мало и на всех их заведомо не хватит.
Так что те, кто уже пристроился, молодежь туда не пустят, пусть те хоть семи пядей во лбу будут. Соответственно своих сынков-дочек они без протекции не оставят.
Чемпион среди топ-менегеров наверное Леша Миллер, типа глава Газпрома. 5 с лишним мильонов долларов за год. Не учитываем хозяевов.
Сейчас тут некоторые "экономисты" начнут рассказывать, что вся проблема у нас в низкой производительности труда (которую, например, для сферы услуг вообще невозможно оценить), о том что местное население не желает работать и бизнес вынужден нанимать гастрабайтеров и т.д.
108 тыров - какой-то не топ-менеджер, а неудачник:). имхо, нормальные топы меньше 150 не получают. А вообще давно пора ввести прогрессивную систему налогооблажения но обязательно усовершенствовать систему вычетов. Я далеко не топ, но лимон в год получаю. Но при этом содержу жену (в декрете) и 2-е детей. Еще и ипотеку плачу. Если б был один готов был бы платить налоги больше, а так мы и так не шикуем, в отпуск последний раз ездили 2 года назад на алтай.
По моим данным депутат ГД РФ получает от 160 до 640 тысяч.
ЗА ЧТО, мы им так много платим и так хреново народ живет???
По-моему, вы ничего не поняли сами в своей статье, тк топ - это тот, кто рос-рос и вырос (и продолжает расти, как правило, если не в должности, так в развитии - т.е. самообразовывается, учится - просто вынужден это делать, чтобы соответствовать).. А тот кто застрял на одном месте и ноет - вот это и есть самый настоящий ПЛАНКТОН.
Я с 2007 по 2009 был обычным менеджером на зп в 10 000 р., наработался опыта, потом уволился, и в 2009 открыл свою ОООшку, теперь мне денег хватает!
Никто не хотел брать ответственность на себя))). Лучше ныть бесконечно.
Нужно законодательно установить минимальную оплату часа работы!!! А нытье - бесполезно.
Я даже наберусь наглости сказать, что Вы, наверное, думаете, что топ-менеджеры занимаются продажами? И даже менеджер низшего звена для Вас наверное продавец или снабженец? Менеджер - это управленец! Если я не прав - простите меня!
Я получаю 20 тыров, мне хватает, я знаю что многие люди получают больше и 70 и 80, а в Мосвке вон вообще 300 тыров в месяц, но пока, так, все в переди, а кто-то кто полы моет,получает и 5000, здесь все зависит от человека, от его социального статуса.
Понятно что топы это директора. Но тем не менее история на уровне среднего менеджерства.
Давным давно когда я только начинал работать был у меня один "начальник отдела" (мой начальник). И любил он собирать с сотрудников отчеты по разным направлениям деятельности. Потом он по этим отчетам вещал перед директором. Один раз директор зашел и спросил у меня что я делаю, и тут выяснилось что все сидят и строчат отчеты. Собрал он наши отчеты и потом была разборка директора с "начальником" на тему этомт менеджер делал это, тот это, а что ты делал? Хотя менеджеры и так давно знали что он вообще тупо ничего не делал. Как в одной поговорке "начальник это тот кто умеет поручить всю свою работу подчиненным".
А почему по этому поводу молчит пушкин?
А вообще, такое впечатление, что нас, работников и работодателей, лбами сталкивают. Мы весь негатив неустроенности друг на друга выливаем, а чиновник из администрации или из приемной ЕДРА сидит, читает, бутер лопает и ржет. Приехали Господа-товарищи?
Кто из Вас реально может посчитать какую часть от ФОТ предприятия он должен получить исходя из объективных показателей своей эффективности? Кто может рассчитать сам ФОТ включая премии и заявить – вот это справедливая цифра потому что …. и по пунктам?
«Регулятор» оплаты труда находится не на уровне показателей … а по принципу ходят на работу за «двадцатку» и хорошо … перестанут ходить буду искать новых, за двадцатку не найду – буду искать на двадцать одну и т.д. А с другой стороны – блин, «двадцатка» маловато, но куда я пойду, ВЕЗДЕ двадцатка, а могут еще и не взять. И это для нашего общества норма. Мой доход сорок, вчера зашел в магазин на Добролюбова и увидел ценник на литровом молоке «простоквашино» 45!!! Рублей, развернулся и пошел домой. Последний раз покупал за 35 или 36, вот сегодня пойду в этот магазин (где последний раз брал) смотреть ценник. Всем удачи.
И напоследок, вспомните надписи «Каждому своё» и «Труд освобождает», кто не в курсе, погуглите…. Может кому-то и трудно будет провести параллели, но, субъективно, они есть!
ноем тихо, скрежеча зубами, наматывая сопли на коленки... )))
Седня всех топов поливать нада!:)
Будут бедные беднеть,
Богатеи богатеть,
Император процветать,
Ать-два, два-ать.
Стишок из древней детской радиопередачи. Надо же, через 50 лет вспомнил.
Голова дана человеку не для того чтобы работать, а чтобы НЕ работать. А на интересной работе и сны интересные видишь.
В одной большой компании штат раздут до не приличия ... Большой босс придумывает должности тем ,кто жалуется ему о своей "тяжелой жизни" ( хочет быть хорошим ?), а потом эти "бедолаги " убеждают его о необходимости приема людей себе в подчинении и так по спирали . Что получается в итоге? Штат раздут , особо приблеженные имеют хороший доход , но при этом работать не хотят или не могут или не умеют , без разницы . Пашут низы ... А т.к управленцев много и их уровень управления крайне низок, то и результаты такие же. Вопрос , может большие боссы обратят внимание на своих топов , кого-нибудь отправят в свободное плавание ,если топы такие умные , то без работы не останутся ...PS: Я наблюдатель , не завидую ;-)
топ (по должности) в НСКе может получать от 10 т.р. рук-ль лаборатории) до 150 и выше(см. раздел НГС.Работа, раздел Высш. менедж-т). Как правило за "красивые глазки" бабло собственники не платят, а платят за результат. Долго держать топа без результата не будут. А так, как сказал поэт "Все профессии важны, все профессии нужны... Кто трусы ребятам шьет?"...
Меня подчиненные уважают за богатейший лексикон. Любого топ-манагера обложить могу двадцатиэтажно, а то и в морду дать.
И дальше будет рости! Для этого у нас в стране создаются все условия.
Они плохо изучали историю наверное..
У народа терпение уже на пределе..
Уже за квартиру заплатить денег не хватает, а что дальше ждать?
хе, из антикризисного управления наши доморощенные менеджеры извлекли только 2 обрывочных тезиса: централизованное управление и повышение зп. Когда в нашей компании у обычных специалистов была возможность получать больше руководителя (а руководители занимались обычным администрированием, обеспечивали работу отделу)то люди и работали с удовольствием и объемы были другие. А сейчас наши директора перелаялись кто больше виноват, нахапали себе зарплат, нам уменьшили, и объемы резко упали - мотивации нет и руководители мягко говоря недалекими выглядят в наших глазах) Именно поэтому я сейчас ухожу на новую работу с удовольствием и гораздо лучшей зп. В общем делать ставку на одних руководителей - глупо, все решают квалифицированные исполнители на местах, будете из них дураков делать, не будет нормальных объемов
Это все понятно: в кризис рядовым сотрудникам сократили оклады и премии, а себе за счет этого оставили з/п на том же уровне, или повысили.
До хорошего это не доведет. Жаль, что люди этого не понимают.
Теперь разрыв 2 "бесконечности"
"Все в топы! Управлять друг-другом!!!! Все производство закрыть за ненадобностью! Сантехникам, медикам, учителям вообще платить не надо!!! Пусть ООО или ИП открывают!!!"
:) Это резюме доморощенных топов. А за нормальную работу надо платить нормальные деньги, а не подачки с просрочкой...
Да Бог с ними с топ-менеджерами - можно и на других профессиях неплохо зарабатывать... и побольше указанных в статье цифр! Главное быть на своем месте, тогда и жить хорошо будем и страной своей гордиться!
Ну и ответное алаверды ТОПам от "планктона" ))
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF_%CF%E8%F2%E5%F0%E0
Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию).
Принцип Питера применим к любой иерархической системе, в которой работник, первоначально находившийся на низших уровнях иерархии, со временем растёт в должности. Поскольку большинство организаций (в том числе частные фирмы, государственные предприятия и учреждения, армия, образовательные и медицинские учреждения, церковь) являются иерархическими структурами, сфера применимости принципа Питера, по его утверждениям, очень широка.
Спор ни о чем. Нет при капитализме заработной платы. Есть стоимость воспроизводства рабочей силы. Воспроизводство ТОПов сами топы оценивают выше. Отсюда и высокий доход. И от качества работы это не всегда зависит. Да и принцип пирамиды действует. Верхушка всегда меньше. Только если основание окончательно сгниет,что останется?
Народ, а вы соображаете хоть, что "топов" всегда будет гораздо меньше, поэтому и всем остальным никогда не быть "топами". А если не быть, то и ЗП у "топов" не должна быть космической, а всего лишь несколько больше, а также чтобы их миграция была почаще, иначе застои в высшем командовании.
Конечно, я бы всю жизнь не слазил с "топовского" кресла, будь там ЗП-космос и никаких перемен.