Дарья Макарова (мама Максима Максимова) в своем блоге писала, что перестав "доверять" государственной медицине, она обошла очень много частных мед.центров. Вот и результат. Бегают от одного врача к другому, в поисках "лучшего" и всем в уши втирают. Ведь вы гляньте на любую бабу, у кого не спроси, ответы ВСЕ одинаковы: "мой ОЧЕНЬ хороший гинеколог", "мой ОЧЕНЬ хороший невропатолог", "мой ОЧЕНЬ хороший _______" (вставить нужную специализацию).
Нет, чтобы остановиться у одного врача и наблюдаться, в любом случае когда пациента "ведут", консилиум есть и врачу не стыдно спросить у "светилы" или другого коллеги "чо да как". А так: к одному пришел - одно, к другому пришел - другое, к третьему - вообще ничего нет. Пичкают лекарствами от чего можно разными, а следующий врач даже и не в курсях!
Мало улучшать систему оказания помощи, надо бороться с халатностью матерей, которые вот "наслушавшись советов за "ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ВРАЧЕЙ" начинают бегать по клиникам".
А надо иметь одного врача, который тебе и гинеколог, и невропатолог и отоларинголог? И онколог-и проктолог... и т.д.
Доктора Айболита начитались, что ли?
Что за сарказм то? Человек говорит абсолютно верное. Наблюдение за течением болезни должно вестить у одного или нескольких специалистов постоянно и непрерывно, а не бегать от одного к другому еще и в разных клиниках.
Ну а что? Вполне возможно - в частных центрах сейчас специалисты никакие, зато устроенные по блату и неплохо оплачиваемые. Жалко малыша, в таком возрасте всегда виноват взрослый. Родители будут себя винить. ...и, отчасти, небезосновательно
Врачи в этой ситуации, абсолютно не виноваты.Они сделали все , что в их компетенции. А вот как родители не обратили внимание на здоровье ребенка раньше, это непонятно. Успокоились тем, что у ребенка режутся зубки... Это бред настоящий, ребенок плохо себя чувствовал,довольно продолжительное время, как можно было этого не видеть!
За что врачам? За то, что мама наблюдала ребенка не в специализированном учреждении, а в частных клиниках, а как стало совсем плохо, вызвала-таки муниципальных врачей скорой помощи?
Врачи приехали к конкретному ребенку тогда, когда он был уже в коме. Сделали все, что можно было в той ситуации сделать и что нужно было делать в той ситуации. Явилась ли смерть ребенка следствием неправильных действий врачей? Проверка говорит, что нет.
Бывает трагическое стечение обстоятельств. Если бы мама заметила состояние ребенка раньше, возможно (!) его можно было бы спасти. Если бы она вообще наблюдалась в соответствующем отделении соответствующей больницы, может и вовсе такое состояние можно было предотвратить. Может быть, если бы у скорой не было указания, что отделение в ЦКБ закрыто, его отвезли бы туда. Везде сплошные "если". Но не нужно во всем винить тех, на чьих руках умер ребенок. У них просто работа такая - ехать туда, куда уже иногда бывает поздно приезжать.
Вот что верно - так это то, что в Академе детей реально некуда везти. Может, в Бердске что-то есть?
Есть медицинская комиссия, есть следствие, Астахов вон собирался приехать. Не надо считать себя умнее и осведомленнее других, давайте будем прислушиваться к мнению профессионалов.
Семье соболезную. Даже представить страшно, что такое потерять ребенка. Держитесь.
-"За то, что мама наблюдала ребенка не в специализированном учреждении, а в частных клиниках, а как стало совсем плохо, вызвала-таки муниципальных врачей скорой помощи?"
Может быть Вы не знаете, сколько нужно времени попасть к определенному специалисту, а не к педиатру? Какая там очередь? Возраст ребенка 8 месяцев - даже сдать и встать на учет в такое учреждение за такой промежуток возможно? Да, но не для всех! Вот и приходиться родителям идти в платные клиники.
Если у мамы была возможность попасть к врачам платно и в других мед. учреждениях, то это ее право. В них кстати, те же бесплатные спецы работают. Только в очередях не надо неделями стоять. Так что это не Дашина вина, что она обратилась в платные клиники за помощью своему ребенку, на которого денег никогда не жалко. Это наша система медицинского обслуживания вынуждает нас получать бесплатную медпомощь, которая обеспечивается, согласно нашим законам и оплачивается налогами.
Мне просто интересно- кто добровольно согласится оплачивать частных врачей, при наличии возможности получить это по полису( бесплатно), без очередей и заморочек?
А как вы себе представляете получить помощь по полису и без очередей и заморочек? В наших поликлиниках и больницах стоят толпы людей, все по полисам и бесплатно. Я лучше деньги заплачу, мне время и здоровье дороже.
об том и речь!
мы же не от хорошей жизни даже самые плевые анализы на биохимию или какой-нибудь рентген делаем в платных клиниках. Ибо не выцарапать направление. А выцарапав, не попасть.
вы видели, какие сейчас очереди в платных клиниках?? Иногда за месяц записываемся. И не все там богачи или шибко занятые сидят. Сидят и простые люди, которые ТИПОВУЮ помощь не могу в поликлиниках получить.
Работаю врачом уже больше 20 лет. То, что произошло - трагедия. Но читайте внимательнее, прежде, чем комментировать!
1. У ребенка выставлен диагноз ЭПИЛЕПСИЯ! И это в 8 месяцев. Как правило - это тяжелое течение болезни. Думаю, что ночью произошел эпилептический приступ, (мама его могла просто проспать), после чего ребенок впал в кому. Из такой комы и взрослого-то довольно трудно вывести.
2. Отвечать за здоровье ребенка должен был (вместе с родителями) участковый врач и невропатолог из детской поликлиники. Мама в своем дневнике пишет о том, что она звонила гл. врачу Обл. род.дома, неврологу из Обл. больницы. Есть практика, когда врачи-неонатологи из Обл. больницы предлагают наблюдать за ребенком после выписки из роддома, что, наверное, имело место. Но наблюдать за ребенком до 1 месяца- в период новорожденности это совсем не то, что за ребенком 6-8 мес. Конечно, если все хорошо, то и неонатологи могут к вам 1 раз в месяц приехать, посмотреть, повосхищаться ребенком, согласиться с вами, что прививки не надо торопиться делать и т.п. за ваши деньги. Но если что случается - отвечать все равно участковому.
3. Мама пишет, что за несколько дней ребенок стал вялый, перестал интересоваться окружающим. Наверное уже пошло ухудшение со стороны основного заболевания, возможно были "малые приступы", которые не заметили родители, возможно врач частного центра пропустил или не правильно расценил начало развития отека мозга. Об этом, к сожалению, теперь можно только гадать.
4. Врачи Скорой помощи сделали невозможное в тех условиях, в которые были поставлены. Низкий вам поклон, коллеги! 3 больница тоже сделала все, что смогла. Но врачи, к сожалению, не боги.
5. Мой совет родителям, особенно тех детей, у которых есть проблемы со здоровьем: выстраивайте отношения со своим врачом (участковым). Помните, что особенно до года, участковый педиатр - это ваш самый главный друг и помощник в сохранении здоровья вашего ребенка.
Маме погибшего ребенка - мужества, чтобы справиться со своим горем.
А по поводу системы - мы, врачи, ее заложники. Но никто из нас не желает вам, пациентам, зла. Только здоровья.
Спасибо.
Вы правда такой наивный? Когда нас с сыном выписали из роддома (а сын относился к группе риска из-за проблем с почками) педиатр пришла всего один раз. А в карточке потом увидела запись, что она к нам ходила каждый день! Когда приходишь к педиатру, сидишь в очереди больше часа. А рядом в тесном коридорчике толпа детей со всякими болячками. Туда ходить - только заразу цеплять.
Было бы логично разделить техпроблему: оснащение скорых, и работу врачей в СП.
Из личного жизненного, материнского и профессионального спортивного опыта могу сказать: врачи скорой - самые опытные и спасающие. У них практика по обширному полю деятельности - каждый день.
Замечу, что в качестве врачей на соревнования, выезды часто приглашают именно из скорой - у них нет узкой специализации.
В данном конкретном случае не скорая (врачи и машина) - причина смерти. И даже не прием/отказ клиник по дороге. Мама поздно заметила и спохватилась.
Вернее сказать, заметила тогда, когда и слепой увидел бы. Хорошая мать по дыханию ребенка знает - все ли с ним в порядке.
Удачи.
НУ да, а быстро привезти ребенка, еще до остановки дыхания, в ближайшую реанимацию, это было бы уже совсем лишним и ненужным. Тут уж "поздно" не бывает!
Слов нет - сколько людей при отеке мозга спасает своевременная помощь, а тут...
Мама, причем не медик, "спохватилась" через 10 минут после того, как встала. А сколько времени их везли на "скорой"?
Ответственность за здоровье детей лежит только на родителях. Если мама была не медик и знала о серьезных проблемах со здоровьем ребенка, должнв внимательнее контролировать состояние здоровья ребенка у медиков. Перекладывать ответственность за свою халатность - это всегда так просто, правда ведь?
Анна, перекдаывать ответственность за специализированную медицинскую помощь на маму - это не только очень просто, но и очень выгодно для кого-то, не правда ли?
Ребенок - это не только счастье, но и ответственность! Огромное количество мамашек в любой ситуации пытается найти крайнего-виновного вокруг себя. Но ведь родители должны нести ответственность за состояние ребенка в первую очередь! Если ваш ребенок родился больным, то ответственность родителей за его здоровье только возрастает! Это родители обязаны найти нужную помощь и обеспечить нужное лечение, а не кто-то еще! И не надо искать виноватых вокруг, если запустили болезнь.
Почему при существующей нехватке оборудования, врачей, общей нищете в государственной медицине чиновники имеют право покупать машины за 3,6 миллиона? Они-то наверняка в поликлиники не ходят. А хотя бы раз на экскурсию сходили бы.
Кто-нибудь ответит: как могла любящая мамочка довести своего ребенка до такого состояния? Почему она, зная о своей сложной беременности, не прошла обследования, которые ей рекомендовали? Почему она сбежала из роддома с заведомо нездоровым ребенком раньше необходимого срока, написав отказ? Почему она отказалась от прививок? Почему она в 2 месяца лечила своего малыша от ОРВИ более 1,5 месяца? В итоге через 1,5 мес. ребенок повторно попал к врачам в уже очень тяжелом состоянии! Почему эта мама водила ребенка по разным клиникам, и ни в одну из них не пришла повторно? Почему она так и не делала необходимые обследования, которые ей рекомендовали врачи? А насильно врачи не могут заставить обследоваться! Так кто же виноват в таком плачевном результате???????
В том то и дело, что ребенок не ВНЕЗАПНО в кому впал,а у него до этого уже симптомы были, просто родители не уделили им должного внимания, а теперь шумят.
Родители-то уделили внимание. Но не у каждого родителя есть мед.образование, чтобы эти симптомы правильно истолковать. А в поликлинике им было сказано, что нет ничего страшного, что это - просто реакция на режущиеся зубы.
Уважаемые журналисты, а вы не могли бы попросить прокомментировать ситуацию представителей клиники Мешалкина? Отмазки ЦКБ видела, теперь вот отчет минздрава, что все замечательно, а что в Мешалкина скажут по поводу своего отказа от госпитализации ребенка в коме?
Анастасия, допустим ваш ребенок (не дай бог конечно) лежит в Мешалкина после операции на сердце или ещё чего-нибудь там, у него ослаблен иммунитет, а тут привозят малыша с неустановленным диагнозом в КОМЕ. Возможно же, что это и вирусная инфекция. Или врачам в Мешалкина надо было ставить под угрозу жизнь других маленьких пациентов.
Скорая действовала по инструкции. Малыша везли в инфекционку в стабильно тяжелом состоянии. Ухудшилось в ближайшую.
Почему развалили ЦКБ, так и задавайте вопросы в Москву.
А маме Максима на будущее забыть про частные клиники
В прошлой статье цитировали какогото врача из Мешалкина. Он говорил, что никто и не собирался отказывать в мед обслуживании. Просто они типа сами не приехали.
А почему минздрав не отвечает на вопрос, почему ребенка не госпитализировали в более близких к Академу больницах? Ведь в этом случае, на сколько понимаю, играла роль не только квалификация врачей, но и скорость оказания помощи.
Меня тоже этот вопрос интересует.
Причем не только относительно погибшего малыша, а и относительно всех детей Академа, которых с любой проблемой везут за тридевять земель :( Надо что-то менять в системе!
Ну и что, что наблюдался в частных мед.центрах?Это означает,что частные центры не в ответе за свои действия?Они так залечили хроническое заболевание,что муниципальные врачи уже не в силах были помочь.А мораль такова,не ходите в частные лавочки,оказывается они ни за что не отвечают,и даже под проверку не попали,конкретно в этой ситуации.
вы бы сначала разобрались, а потом болтали... в ЦНМТ родители обращались потому, что в государственных клиниках 2 специалиста нужного профиля на весь город, да и они не выдали ничего толкового...
Для 444
Так уверенно пишите "залечили", словно рядом стояли.
А ведь это далеко не факт И почему "частные лавочки" должны попасть под проверку, если госпитализировали ребенка врачи "Скорой помощи" в гос.учреждение? При чем здесь частная медицина?
Речь идет об организации нормальной мед. помощи, чем категорически не хотят заниматься руководители здравоохранения.
А такие, как Вы, все это одобряют.
Как должен был поступить врач Скорой, чтобы люди не считали его виновным?
Поступить он должен просто, был как врач и человек. Привез, ну максимум в Мешалкина, и отдал реаниматологам. Хотят они, не хотят - на руках принес Максима в отделение и, если надо, остался бы помогать - прозванивать невропатологов и нейрохирургов. Неужели не очевидно!
что значит "привез и отдал"? кто там ждать будет, в кокое отделение? двери не откроют, когда узнают, что по скорой привезли ребёнка с инфекционным заболеванием да ещё и без сознания. по рации же дисп сказала, что М не примет, им что, с охранниками бодаться? я, например, не знаю даже, где там приёмный покой. это ещё как минимум полчаса-час впустую потерянного времени.
С охранником, уважаемый, если надо и с ним. И возить с собой травматик из соображений элементарной техники безопасности. Иметь при себе телефоны всего областного и городского начальства и московские - тоже.
Ребенку оказали вполне посильную и должную помощь при транспортировке на скорой. Об этом было заявлено в самом рассказе о произошедшем самой мамой малыша.
Такое может быть, что матери часто надеяться на "авось", в то время ребенку просто необходим тотальный дозор врачей и пусть даже 24 часа в сутки.
я думаю, если бы была именно такая необходимость, то за надзором дело не стало бы. Только как вы представляете, интересно, участкового педиатра, у которого еще 1000 малышей на участке, неустанно следящим за ребенком?
Вот именно, у педиатра 1000, а у мамы 1. Маме проще следить за своим чадом из за меньшего кол-ва, а там можно и все инстинкты защиты множить на 10000 и до бесконечности, ради одного ребенка то... =/
Может это жестоко, но если его бог забрал, то это к лучшему.
Всё со временем забывается, зато он сам не будет проклинать свою жизнь и винить мать, что такого родила. Остаются здоровые, а больные всегда погибают. Так устроена природа. Естественный отбор. А мы противимся природе. К чему это приведет?
Если серъезные отклонения, то проблемы будут и для самого ребенка и для родителей и даже для его братьев и сестер на всю жизнь.
А докторов винить не надо, а то они испугаются ответственности (как моя племянница) и не станут нас лечить, даже закончив мединститут.
И тех, кто назначил всем малышам до года госпитализацию только в Мочище, кто делает врачей "скорой помощи" бессильными, тоже не надо винить? Сколько детей могло бы быть здоровее, если бы не такие решения.
А что было у Максима, никто точно не знает. Возможно, он стал бы практически здоровым. Забрал его, скорее всего, не бог, а такое здравоохранение.
Человек, закончивший мединститут, только числится врачом на туалетной бумаге диплома. Врачом он становится после того, как его научат реальные врачи. А они от ответственности не бегут. И тот, кто не появился в клинике, тот и не должен.
То есть ребенок нуждался в постоянном наблюдении специалистов, а наблюдался в частных медцентрах. То есть родители виноваты, а не те, кто закрыв детское отделение, открыл на его базе ЦНМТ.
И о том, что детская медицина в Советском районе неразвита упоминается лишь вскользь в конце сообщения.
staruha
Не хуже. Просто они РАЗНЫЕ. Каждый приём- другой врач...Ходить туда можно если не очень болеешь. Если нужно чтоб за тобой следил один и тот же врач- это лучше в муниципалку.
to GIS . как человек в теме: Около 3мес возраста у ребенка начались судорожные проявления неясного генеза. Диагноз поставить не могли. Криптогенная (неясной природы) эпилепсия стояла карандашом и под вопросом. Ребенок лег в стационар облбольницы. Врачи диагноз поставить не смогли. Ребенка планировали везти-обследовать в МОскве, а, потом, в Германии. Вскрытие показало, что ребенок умер от отека продолговатого мозга. Это состояние, судя по факту, по симптоматике развивалось некоторое время (неделя минимум). Отек мозга ни один врач невропатолог не связывает с "эпилепсией". Отек мозга у детей до года может быть вызван многими причинами, но одна из основных - менингококковая инфекция, которую легко подхватить от взрослых, переболевших без особых симптомов. Именно поэтому ребенка должны были привезти в Мочище (инфекционка).
Спасибо за разъяснение. На такие случаи нужны вертолеты. А наши организаторы думают, наверное, что экстренных случаев далеко от больниц не бывает. Ну, а если погибнет, то Бог взял...
Бдя. Несвязанность эпилепсии и отека мозга - это круто!Диагноз предварительный был? Был. Судорожная готовность значит тоже была.
Задержки дыхания при судорогах ведут к гипоксии и ацидозу; сердечно-сосудистая система испытывает запредельные нагрузки в связи с гигантской мышечной работой; гипоксия усиливает отёк мозга...- это ж знания Меда, ни больше.
Госпади, да дело то совсем не в том, в частный она центра обращалась, или в муниципальный. Дело в том, что ребенку нужен был постоянный врач, который бы следил за динамикой заболевания ребенка. При необходимости корректировал его состояние. Это же от рождения больной ребенок. Что вы сравниваете его со всеми остальными. У меня тоже больной ребенок, я тоже консультировался где мог, но вел моего ребенка один врач. И я не отказывался открывать дверь врачу муниципальной поликлиники! Прежде всего на родителях должна быть ответственность.
Марек, а это, про одного врача, сильное заблуждение. Вы не в курсе, что при невыясненных причинах заболевания, длительное наблюдение у одного и того же врача сводит людей в могилу. Я это не теоретически знаю, а вы?
Знаю, разные бывают врачи. Они тоже люди. Но по 1 какой нибудь паршивой овце не стоит судить обо всех. А это еще раз повторю, больной мальчик. Как правило, таким детям сложнее поставить диагноз, потому что неадекватная реакция у таких детей. Поэтому нужно знать такого ребенка, при необходимости, корректировать назначенное лечение. Ведь при эпилепсии постоянно принимают лекарства, эффективность которых должен оценивать постоянно врач. И вообще, а давала ли мама ребенку лекарства?
Вот читаю и поражаюсь, столько мыслей у людей правильных, а изза того, кого выбираем, толку от всех наших мыслей 0.
Жаль малыша. Но еще больше жаль, когда многие понимают что страну довалили, и находяться в рамках когда ничего сами сделать не могут. Наши власти кидаются исправлять чтото только тогда, когда сверху клюнут.
Как примеры: Дороги в начале года, прям как после войны были. Каков был ответ администрации? - Денег нет! И как же быстро они нашлись, когда 4 часть машин в городе начали ездить с желтыми наклейками. И дороги улучшились.
ГИБДД так вообще, ТОЛЬКО после известных аварий со смертельным исходом, начало проверять маршрутчиков, а то что водилы этих мемориальных залов на колесах неизвестно учились ли на вождение, врядли ктото проверял. Судя потому как они ездят (особенно в часы пик), они и автошкол то не видели.
Мед. обслуживание. Ну тут вообще зоопарк происходит. Рано или поздно этот пузырь должен был рухнуть. Детских больниц в городе по пальцам можно пересчитать. И это в 2х миллионном городе. Про взрослых и говорить страшно, в одной клинике тебе ставят один диагноз, в другой клинике другой, а потом сидишь и выбираешь от чего лечиться - прям лотерея! Уровень мед. обслуживания скатился на мой взгляд до нижних границ. И если есть хорошие специалисты, то их знают, и к ним записываются за месяц!
И так во многих сферах: Детские сады, Дорожная и придорожная уборка, ЖКХ (Тут до сих пор многие владельцы квартир и домов, даже прав своих не знают. И за что платят даже не догадываются), можно и дальше перечислять. Только вот никому это не нужно, потому что все об этом знают, но заняты своими делами (это психологическая сторона демократии - ты должен быть занят, чтобы ни на какие другие не нужные действия времени у тебя не было).
Выводы у многих правильные, только вот пока депутаты с низов не будут (60%> гос думы и муниципальных образований), так и будем жить и пенять на власть. Признайтесь многие уже сейчас боятся за детей, зная что медицина будет платной, обучение платным, отдых платным и т.д.
Скоро появятся обязательное страхование имущества, ОМС повысится и предпосылки к этому есть, налоги повысятся (уже приняли поправки в НК), пенсионная реформа которую благодаря Зурабову (во время событий в Беслане приняли), скоро даст сбой - это любой студент экономист, кто демографию изучал подтвердит, да и список можно продолжить.
Так что не паникуйте и живите спокойно, работайте, платите налоги, рожайте детей, которые тоже будут платить налоги в стране, которая сама добывает ресурсы, продает их за копейки на экспорт, и по мировым ценам внутри страны, и не развивает пром производство.
Как сказал один мой знакомый, спокойно живешь - спокойно умрешь.
Жаль что на верхах не видят путей решения проблем. А они как всегда банальны и просты, и чтобы их увидеть достаточно уделить время не всему комплексу проблем. А каждой проблеме отдельно.
Да очень жалко ребенка! Всегда жалко маленьких, не важно ребеночек или котенок! Но головой то надо думать и когда его делаешь и когда отказываешь от помощи специалиста (ладно уж не будем мы сейчас разбирать качество медобслуживания). А то что родственники сидят в совете законодательного собрания это вообще не повод доводить до истерики главных врачей и прочих сотрудников больниц. У нас везде в стране бардак, у нас миллиарды уводят из под носа. ЭГЕЕЕЙ Академ откликнись, не буду показывать пальцем на некоторые организации. Жалко, очень жалко ребенка, но только его, а еще нервы людей, которых довели вчера до психоза камерами и беготней журналюг. Простите если кого обидела.
А что...Уважаемый сотрудник... Именемфамилией подписаться духу не хватило? И что, по Вашему мнению, считается поводом доводить до истерики медицинскую общественность?
С чего это Вы называете журналистов журналюгами?! Они хотя бы друг друга так некрасиво не выгораживают! А как насчет врачуг? Спасибо всем , что подняли шум.
Да, старуха, вы правы, но тока в том случае, когда врачи реально прилигают усилия, и борются за жизнь, как очень часто нам показывают по телевизору.
А в этом случае они боролись за жизнь малыша?
Люди!Не надо все на врачей валить!Вы ситуцию реальную хоть знаете?Во всем городе только и делают,что сокращают количество стационарных и поликлинических отделений.И гордятся этим!А на самом деле,реально некуда обратиться за помощью, просто потому,что закрыли отделения и больницы.На это надо обращать внимание,на то,что государство всеми силами сокращает нам жизнь и численность населения!
Врачи просто аморальные циничные сволочи отказавшиеся принимать ребенка в стационар Мешалкина по причине того, что он приписан в детской больнице на другом конце города, до куда 60 ки. через все пробки. В конце концов в порядке исключения согласились принять, когда сердце младенца уже остановилось...
А какому умнику пришло в голову расположить детскую больницу скорой медицинской помощи вне городской черты? Если эта больница скорой помощи, то и находиться она должна там, куда можно "скоро" довезти из любого района города. Или я не права?
Детская больница скорой помощи находится в центре города, а в Мочище находится ИНФЕКЦИОННАЯ больница. И, кстати, насчет ее местонахождения: в свое время ее специально вынесли за пределы города, чтобы был меньше риск распространения инфекций, раньше инфекционка была практически в центре города. Другой вопрос, что в нашем городе таких больниц надо иметь несколько. На левом берегу всего 2 района, а сколько людей живет. Первомайка и Академгородок очень удалены. Так что действительно, может не метро строить " Площадь Станиславского", а построить еще одну детскую больницу.
Ну началось!
Скажите спасибо, что краиними не выставили "скоряк", который реанимировал. Мамаша изначально была поставлена в известность о заболевании ребенка, но по какой-то известной только ей причине не пускала педиаторов даже на порог, о чем есть записи в карточке пациента. Ребенок стал вялым? Почему только в платную клинику обратилась? опять вопрос, если были все показания для госпитализации. ну не выдают у нас платные центры листков на госпитализацию! Таких случаев по стране миллионы, а тут только наш Академгородок прости госпади высказался. Не наводит ни на какие мысли?
На том месте, где сейчас находится ЦНМТ, было заброшенное никому не нужное здание. Никакого детского отделения там уже не было и в помине! Кому было бы хорошо от полуразвалившегося здания? Да, ЦНМТ привел его в порядок и сейчас оказывает квалифицированную медицинскую помощь. Идти в платный центр или бесплатную поликлинику - выбор каждого пациента.
А про неврологическое отделение ЦНМТ могу сказать с очень большой уверенностью, что там как нигде! работают лучшие из лучших медики! Когда у моего ребенка случилась очень серьезная травма, после нескольких операций нам сказали найти постоянного невролога. Мы объездили разные больницы: были и в Синеглазке, и в облбольнице, и в других мед.заведениях. А когда побывали в ЦНМТ, вышли оттуда в полной уверенности, что нашли СВОЕГО невропатолога! И хоть ездить туда из города, с Родников, было не ближний свет, мы решили: ХОТЬ НА ЛУНУ РАДИ НАШЕГО РЕБЕНКА!!! И ни разу не пожалели об этом выборе!
К стати, само за себя говорит и то, что это отделение не рекламирует себя, так как там и так отбою нет от пациентов. Очень многие сделали выбор именно в его пользу! Кроме городских, там наблюдаются и из других городов! И не хотят наблюдаться ни в каких других мед.учреждениях! О чем-то это говорит?
Вы откуда этот бред про полуразрушенное здание взяли?? Я в 2002 лежала на сохранении в ЦК СО РАН, нас водили на консультацию с отделения в этот корпус, я уже не помню, то ли к невропатологу, то ли к окулисту. Здание стояло себе спокойнехонько. Да там уже не было детского, но корпус некуда не делся, что-то вы сильно насочиняли.
А может оно действительно так и было, откуда вы знаете чтобы судить?
Все суждения по слухам да обрывкам информации. Никаких точных и достоверных сведений у вас нет, и течение с характером болезни вам уж тем более неизвестны.
Обсуждаются не причины, повлекшие за собой смерть ребенка.
Обсуждается развал детской СП в Советском районе, <цензор> инструкции, предписывающие отправлять таких детей за 40 км из Академа в Мочище. Это достоверно известно многим.
на форуме академа мать написала очень подробную историю о том, как это было....
и там много деталей, которые все сейчас благополучно позабыли.
ну зачем бы ей было врать про то, что оборудования в машине не было, и врачи скорой все, что могли, - это делать непрямой массаж сердца?... в чем подоплека?
зачем бы ей было врать про то, что по дороге они связывались со всеми больницами и получали отказ?....
Т.Е. они хотят сказать, что если бы ребенок наблюдался в государственной поликлиники этого бы с ним не случилось???....взрослые то загибаются от их "своевременно оказанных услуг"....жаль малыша....а мамочке терпения
Так и детей в платные центры ведут не от хорошей жизни. В муниципальных книниках узких специалистов либо нет вообще, либо к ним нужно очередь по 3 часа выстаивать, либо квалификация тех врачей желает лучшего :(
И наблюдались они в ЦНМТ...
Пишите жалобу в прокуратуру с указанием причины жалобы, подтверждайте доументами, бумагами, отказами. Отправляйте по почте с описью вложения. Никаких эхммоций. Представьте себя сухим и чёрствым человеком. Пишите по делу. Диалог можно строить только когда говоришь на таком же языке.
президенту, но только он автор многих реформ.
По сокрашению работников в различных отраслях, в том числе здравоохранении и образовании.
К чему приводит можно убеждаться ежедневно.
На такое заключение минздрава НСО можно мягко спросить (из-за модерации)... "Так какого рожна, ребенка без сознания везли на Газели в "соседнюю область" при диагнозе эпилепсия?!
Машина скорой помощи - это НЕ стационар на колесах широкого профиля!!! Это автомобиль для транспортировки пациента в стационар и поддержания его жизни во время транспортировки. Машины делятся по видам оказываемой помощи. есть машины только для новорожденных. У них специальное оборудование. Есть кардиобригады, есть психиатрические и т.д. В каких-то машинах ездят фельдшера, в каких-то врачи узкой специализации. НЕвозможно в одну машину запихнуть и все оборудование и нескольких врачей разного профиля! Вы поймите это и примите как факт!
Поступил вызов от пациента. Была направлена ближайшая свободная бригада более всех подходящая по профилю! Да - в Академе нет реанимобиля для новорожденных, их у нас всего три на весь город. ОТправили реанимацию для взрослых!!! не ждать же пока из города реанимобиль доедет с нужным оборудованием?!
Хватит говорить что скорая виновата, что оборудования нет. Скорая приехала, довезла, заинтубировала в пути, передала в стационар. Ребенок прожил еще два дня!
А вот вопрос что надо больше машин скорой. Больше и лучше оборудования это не вопрос к скорой, это вопрос к мэрии!!!! Именно она финансирует закупку оборудования!!!!!!!!!!!!!!!
Прочитать заявления мамы слабо? Именно в этом вопрос, именно поэтому подняли шумиху: недостаточная оснащенность - вина руководства + тупые инструкции по перевозке экстренных больных на 60 км по пробкам. Когда есть, во-первых, и ближе, а во-вторых, должны быть реанимации и в Академе самом.
Господа - скорая не виновата точно. Это в принципе единственные врачи, которые реально помогают! А вот машины и оборудование - должны быть супер-современными.
Что-то не ладно в датском королевстве с логикой.
С одной стороны - начали делать упор на наличие хроническго забелевания, мол это и было причиной, обследовали плохо и НЕ ТАМ и т.п.....
С другой стороны - изначально были пояснения, что скорая повезла именно в Мочище, так как было подозрение на инфекцию!!! И Мешалкино все начали оправдывать - мол, правильно, то ребёнка с инфекцией не приняли.
И тут - о-па! Волшебным образом стало виновато хроническое неврологическое заболевание.
Наличие неврологического заболевания (эпилепсия, например) не исключает возможность получить еще и инфекцию. Важно то, что мама уложила ребенка вечером спать, и очнулась только днем, вдруг вспомнив, что он до сих пор не просыпался! Интересно, правда?
В послании матери, если память не изменяет, было о том, что в реан. авто не оказалось оборудования для детей - только взрослый вариант. Вряд ли это взято с потолка, соответственно и доверие результатам этой проверки никакое.
в статье написано что автомобиль был класса В и имел все необходимое оборудование для реанимации. Ни слова не ошиблись! Но для 8 месячного ребенка бывают еще и специальные автомобили для реанимации новорожденных, где специальное оборудование для маленьких деток. В нашем городе таких нехватает.
А мама ребенка писала не про отсутствие оборудования - оно было, а про то, что заинтубировать ребенка было сложно (оборудование то универсальное, и для детей и для взрослых, а тут грудничок)
нет, есть у нас наборы для интубаций с разными клинками, в т.ч. и для самых маленьких. а вот аппарат ИВЛ в машине предназначен только для помощи взрослым и детям до 1 года.
Нет ничего удивительного в таком "компромиссном" решении. Потому что в данном случае наказывать надо было тех, кто эту проверку и проводил, то есть руководство системы здравоохранения города и области. Но чиновники от минздрава - каста неприкасаемых.
Остается только радоваться, что врачей СП и больницы, исполнивших свой долг до конца, не сделали стрелочниками.
Чиновничий эвфемизм «существующая система неотложной медицинской помощи детям в Советском районе г. Новосибирска требует развития» в переводе на русский означает, что система развалена и ее надо восстанавливать, иначе малыши будут и дальше гибнуть.
Наказывать надо тех, кто сказал "зубки режутся, ничего страшного"! При чем здесь чиновники? Нужно было не доводить ребенка до комы, а госпитализировать планово при малейших подозрениях на тяжелое состояние. Это и должны были сделать врачи, наблюдавшие ребенка.
2Непапа - заведите детей, а потом давайте советы. Когда зубы режутся - это действительно бывает швах. И врачи не боги, что бы все знать. Не было подозрений на тяжелое состояние. Не было оснований для госпитализации. Было направление на обследование.
А чиновники пишут инструкции для медработников, оптимизируют расходы на медицину, подписывают или отклоняют заявки на новое оборудование и ремонт. Принимают решение о "ремонте"(читай - закрытии) единственного детского отделения в отдаленном районе города. Одним словом, именно чиновники создают ситуации, в которые никому попадать не хочется. Ни родителям, ни врачам.
2 Грустная мама
Вы что-то путаете. Когда режутся зубки, ребенок становится беспокойным, но никак не вялым и заторможенным. А к врачам ЦНМТ одна претензия - уж очень они деньги любят, в глазах счетчик как в такси.
Ага, только вот частная клиника ЦНМТ "является подразделением Института Химической Биологии и Фундаментальной Медицины СО РАН", и открыта ВМЕСТО детского отделения ЦКБ, и не смотря на то, что все оборудование куплено на бюджетные деньги исправно берет деньги с клиентов. Это почему то не отметили. Почему то не сказали про то, что детская поликлиника на Строителей ютится в помещении, в котором не делался ремонт уж как минимум лет 20, что попасть к педиатру уже проблема не говоря о специалистах.
зеленкина, можно про квоты подробнее? а то живем в академе и не знаем... и никто из знакомых не знает. А врачи из ЦКБ и поликлиники на морском зачастую отправляют в цнмт, где только прием врача стоит 900-1000р - вот такая бесплатная медицина
Нажо же! А по ТВ выступал некий врач, который говорил, что то хроническое заболевание, кторое было у ребёнка, не могло привести к летальному исходу.
То есть, это не журналисты сочинили, а сам специалист сказал. Но нашлись более умные специалисты?!
Опять же, вчера в интервью главрач академгородковской больницы утверждал, что детское отделение у них есть и оно исправно принимает детей. Значит все утверждения родителей, что детской больницы в Академ городке нет - это просто сказки?!
" по ТВ выступал некий врач, который говорил, что то хроническое заболевание, кторое было у ребёнка, не могло привести к летальному исходу.
То есть, это не журналисты сочинили, а сам специалист сказал. Но нашлись более умные специалисты?!"
Ага, более умные. Мед образования нет, а флудить на форуме горазды.
Ага, родители все такие в академе безголовые, что мечутся от одной больницы к другой, везут за тридевять земель родных детей в тяжелом состоянии, а обратиться в ЦКБ не догадываются. Религия такая видимо местная не позволяет..
Зла не хватает на все эти комментарии главврачей, что у них все есть и все прекрасно.
Плановое детское у них есть, кажется, куда с направлениями, анализами и прочим. А вот травмы, экстренной помощи и много чего другого нет.
Да это одно название -детское отделение в ЦКБ, там только бронхит могут вылечить, не сложнее. Там несколько палат и пара педиатров. Когданужна помощь узких специалистов, тем более срочная, то дети из Академа просто ее могут не успеть получить. Тут даже диагноз некому поставить, т.к. в поликлинике детский хирург принимает раз в неделю, да и нет таких опытных специалистов, как в городских больницах.
При этом Академгородок - научный!!! центр, Технопарк строится!!! А медпомощь - как в ДЕРЕВНЕ, во всяком случае для детей, самых беззащитных, ведь они даже не могут толком сказать, что и где болит.
Про Скорую совсем грустно. Да, карета была оборудована самым мизером, НО и этот мизер был расчитан на взрослого человека. Врач Скорой наверное сам не захотел аппарат ИВЛ подключить, решил - буду мешок руками качать, чтобы жизнь сахаром не казалась.
А про отсутствие возможности получать неотложную помощь в детстве у целого большого р-на минздрав только сейчас узнал, ага...А когда Ковалева согласовывала с ними больницы, куда везти детей... Минздрав наверное просто разтерялся в полном составе и подумать не успел.
Волшебник! А дифибриляторов для детей тоже нет? И много другого...
И да! Выбора у нас с Вами нет! Детство у нас живет по остаточному принципу.
- Машин детской реанимации нет( 2 -3шт на такой городище просто не в счет)
- детских учреждений дошкольного образования катострофически не хватает-
-центров ребилитации для детей инвалидов с возможность получать не только медицинскую, но и образовательную поддержку, всего пара штук и те переполнены...
Дальше продолжать?
Продолжайте... или я продолжу?
- детских спортивных и досуговых секций тоже практически нет, а те что есть в большинстве частные, соответственно платные.
- учебники надо покупать каждый год новые, потому что дяди и тети из министерства образования хотят ездить на дорогих машинах
- бесплатное ВУЗовское образование тоже практически исчезло...
а в 18 лет Ваш сын должен будет отдать долг государству за его "счастливое" детство...
На основании всего выше сказанного - какие такие долги могут быть?
Перевод сего офиц. заключения таков: виноваты родители, водившие ребенка в ЧАСТНЫЕ, а не муниципальные поликлиники. А все остальные - белые и пушистые оказались. Противно.
Наивно полагать, что если вы пришли в лечебное учреждение, то вы полностью снимаете с себя ответственность за здоровье ребенка. Родители должны прилагать все усилия, чтобы ребенок был здоров. Искать специалистов, искать на них деньги, договариваться с ними, просить их. Иначе ребенок никому не нужен. Надо же понимать такие простые вещи.
Интересно, а почему никто не говорит о вине самих родителей? Ведь именно они в первую очередь должны следить за здоровьем своего ребенка! И не только следить, а и лечить болезни! Самая большая ответственность лежит именно на родителях!
Когда моя двухмесячная дочка упала и получила травму, к нам домой приходил участковый и выяснял, как мы допустили это падение, почему не уследили. Конечно, он увидел заботливых родителей, убитых горем, и отстал от нас. Но на всякий случай предупредил, что если вдруг будет какая-нибудь проверка по этому делу, то к нам могут докопаться и даже посадить! Я тогда больше из-за дочки переживала, и думала:Ну как же так? И так горе, малышка в реанимации, так еще если посадят, то кто же за ней будет ухаживать?
Конечно, это было бы уже слишком сильное наказание! Тем более, что и так всю жизнь будем винить себя,что не усмотрели. Мы - родители -в ответе за своих малышей!!!
и как это, интересно, ребенок в 2 месяца упал и получил травму? они вроде даже переворачиваться еще не умеют!
и еще - вы лично знаете, что Даша обеспокоилась здоровьем сына только когда он впал в кому? и что ДО этого (с момента рождения Максима) она ничего не делала?
А что должны были еще сделать родители? Вот только не лечить - они не медики, самолечение ребенка недопустимо!
К врачам ходили, после неясности в диагностике решили обратиться к немецким врачам. Что они НЕ сделали или сделали не так? Ходили по частным врачам, а не дожидались, пока их примут в бесплатной медицине? Так это не криминал, а свидетельство заботы о ребенке.
Это не свидетельство заботы, а выполнение формальностей. Болеет - надо к врачу!
Вам шашечки или ехать? Важен результат или сам процесс - к врачу сходили и хватит?
По-другому спрошу. Сходили, ответ не получили, состояние ухудшается - что делали? В Германию собирались???
Ничего не делали. Ответа не получили, результата не достигли. И успокоились. Пока кому не получили.
Вероятно комментируют взрослые в основном люди, а рассуждения встречаются просто детские. Ребёнок умер из-за того, что у него было тяжёлое хроническое (возможно врождённое?) заболевание. Наверно не будет откровением, что и такие малыши и взрослые и пожилые, имея определённую болезнь (из, кстати множество) умирают даже при абсолютно правильном своевременном лечении! А то что мамочка не имеет претензий к врачам говорит о само за себя.
Да-да, зачем торопиться и пытаться лечить больных детей, Все равно ведь все когда-нибудь умрем!
Особенно легко так судить из-за компьютера, да после сытного обеда.
НЕ БЫЛО у малыша фатального диагноза. Вообще диагноз не могли установить.
А при отеке мозга (это ведь не прямое следствие основного заболевания!) чем раньше будет получена адекватная помощь, тем лучше. Даже если верить приведенным здесь цифрам, что эпилепсия неизвестного происхождения приводит к 20процентной летальности, то 80 процентов ведь живут! Сама же по себе эпилепсия сейчас вполне контролируется при надлежащем лечении.
Эпилепсия- это заболевание, которое требует постоянного наблюдения невролога, знаю не понаслышке. Мамочка обращалась то в одно учреждение, то в другое. Не было врача, который наблюдал ребенка постоянно, который знал бы ребенка от и до. А ведь рбенок - больной!!!!Обратилась в скорую помощь когда ребенок впал в кому. И при всем, при этом виноваты врачи? А может маму призвать к ответственности? Мало что ли людей, которые живут с эпилепсией и не умирают, а ее ребенок впал в кому!!! Я не могу понять, никому из оставляющих здесь комментарии не встречались хорошие врачи, которые помогали в трудных ситуациях и может быть даже вытаскивали с "того" света? Что ж так всех равнять под одну гребенку то. И, тем более, их что, выпнули из какого то приемного покоя? Не оказали помощь?
Прочитайте внимательней комментарии, или группу в контакте. В ЦКБ постоянно отказывают в помощи ребятишкам, и отправляют их в город, потому что "не положено". А на маму Максима Вы зря наговариваете. Они наблюдались у врача, и лежали в областной больнице, где не подтвердили диагноз. И я уверенна, что она пошла к платному врачу от безысходности, как и большинство из нас после обращения в государственные поликлиники, где тебе никто ничего не должен и не заинтересован тебе помочь
Потому что ЦКБ СО РАН это не специализированное учреждение, везли то туда, где смогли бы оказать помощь по заболеванию. А с чего вы взяли, что в областной не подтвердили? Ребенок с диагнозом. Одно дело установить диагноз, другое - лечить и наблюдать ребенка. 8-ми месячный, его ж смотреть постоянно нужно, а больного то тем более
В государственных клиниках тоже постоянные врачи не всегда бывают. То один уволится, то другой в декрет уйдет, то третий на пенсию соберется (все люди, везде жизнь идет)... Моему ребенку 3 месяца, уже 3 раза были у невролога в поликлинике и каждый раз принимают разные специалисты. Вот и что посоветуете делать в этом случае?
Вернулся из суда, перечитал все комментарии и расстроился страшно - за редким исключением все не о том.
Особенно неприятно читать обвинения "что-то знающих и Ко" в отношении родителей. Прошу их запомнить, что Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан установлено :Статья 1. Охрана здоровья граждан
Охрана здоровья граждан - это совокупность мер политического, экономического, правового, социального, культурного, научного, медицинского, санитарно - гигиенического и противоэпидемического характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание его долголетней активной жизни, предоставление ему медицинской помощи в случае утраты здоровья.
Государство гарантирует охрану здоровья каждого человека в соответствии с Конституцией Российской Федерации и иными законодательными актами Российской Федерации, Конституциями и иными законодательными актами республик в составе Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Статья 2. Основные принципы охраны здоровья граждан
Основными принципами охраны здоровья граждан являются:
1) соблюдение прав человека и гражданина в области охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий;
2) приоритет профилактических мер в области охраны здоровья граждан;
3) доступность медико - социальной помощи;
_____________________________________________ !!!!!
4) социальная защищенность граждан в случае утраты здоровья;
5) ответственность органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций независимо от формы собственности, должностных лиц за обеспечение прав граждан в области охраны здоровья.
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: 1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;2) выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно - профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования; 3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно - гигиеническим требованиям; 4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов; 5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ; 8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ; 9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья; 10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно - профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации и лицензионные комиссии либо в суд.
Никто не может быть принужден к получению врачебной помощи в лечебном учреждении по указанию административных органов. за несовершеннолетнего выбор врача и учреждения осуществляют его законные представители.
у нас много таких законов, написано красиво, не поспоришь! жаль, что в реальности воплотить сие невозможно. Где финансирование для реализации этих замечательных прав?
ой, ну все такие молодцы, посидели все дружно повозмущались в обеденное время и дальше работать. и лишь единицы, что-то действительно сделают (напишут обращения, письма, запросы, пойдут на митинги и проч.). если вас так коробит сложившаяся ситуация, так донесите это до властей!!! что сидеть тут в комментах?? какой результат???
Прежде, чем писать идти на итинги и т.д. необходимо знать все правду.Что бы было понятно за что мы боремся.А именно в этой истории много вопросов.И к сожалению никто пока не дал на них ответов
А вы сами-то в это верите? Вы сами-то ходили когда-нибудь на митинги? И после этого продолжаете верить? не смешите! Я как-то поучаствовала в подобном мероприятии, будучи юной и наивной. Такого унижения натерпелась, что на всю жизнь урок усвоила! Многие в то время касками стучали и пути пререкрывали. Что изменилось по большому счету? Поэтому и не верю, в том числе и тем, кто призывает на баррикады.
Петя пошел на митинг, а Митя на петтинг...
Что за митинги? Вы поклонница Лоскутова что ли? Когда от митингов была польза, кроме пользы чьей-то политической карьере? Надо жить, растить детей и правильно их воспитывать - тогда следующее поколение будет лучше. ...наше уже не исправить
Э, планктон офисный! Что за манера судить обо всем и с удовольствием, не пытаясь даже (часто здесь такое) информацию до конца прочесть или мозг включить...
...Да ни скорость, ни квалификация роли не играли... у ребенка было тяжелейшее и редчайшее неврологическое заболевание, - криптогенная эпилепсия, - причина которой никому в мире не известна, равно как и эффективного лечения нет... Можно было только как-то поддерживать, тянуть время, а для этого - ВНИМАТЕЛЬНО и постоянно наблюдать ребенка. Там, сдается, доля вины родителей не малая... А говорить о врачах, что вот - не помогли, не сумели... Ну завезли бы его в ближайшую больницу, в ту же Мешалкина. И что??? Знаете, это как Вам дать молоток и сказать - отремонтируйте срочно вот эти швейцарские часы....
Тяжелое, но не тяжелейшее, не слишком редкое. Термин "криптогенная" как раз и означает, что причина неизвестна, более ничего. К отеку мозга сама по себе она не приводит, да еще и формы могут быть разные, к тому же диагноз не подтвержден.
Там же не писали, что, к примеру, синдром Веста - очень тяжелое заболевание (но и от него внезапно не умирают).
У Вас сомнения в способности специалистов отделения реанимации клиники Мешалкина квалифицированно бороться с отеком мозга?
Для тех кто не понял: речь-то о том, что нет поблизости часовых мастерских по ремонту швейцарских часов!!! Этот ребенок погиб,так надо выводы делать и меры принимать,чтоб другие больные детки и их обезумевшие от горя родители не тряслись 30км на раздолбанных скорых, а имели возможность получить квалиф.помощь по месту жительства...
Связь гибели ребёнка с эпилепсией вообще не доказана. Я удивлён, что на неё делается упор в заключении комиссии (ну то есть не удивлён, а... даже не знаю как сказать цензурно)... В заключении о смерти написано, что причины приведшие к развитию состояния (отёка мозга) не установлены. На каком основании комиссия сделала вывод о связи этого состояния с эпилепсией неясно.
При чем здесь динамическое лечение? Суть притензий в том, что в Академе нет ни детской реанимации и ни травмы и с любой проблемой серьезной или не очень детей везут в Мочище.
vektor гость
24.11.2010 10:07
Не все частные клиники загоняют в гроб, моего ребенка в частной клинике(железнодорожная) с того света вернули, приняли, за несколько часов диагноз поставили и прооперировали. Причем я все время и до и после операции находилась с 2-х летним ребенком рядом даже в реанимации. Тогда как в муниципальной больнице нам не только диагноз правильный поставить не могли, но и даже разговаривать со мной никто не собирался, только орали. В больничке на вертковского в нейрохирургическом отделении даже томографа нет не говоря уже о более специальном оборудовании. А потом ко мне пришел чиновник и спрашивал: "Мамочка, а почему вы не оперировались в муниципальной больнице?" Да потому, что там не лечат, а калечат!!! И я очень рада что есть выбор, надо только правильно его сделать.
А из кого комиссия то состояла??? Из местных чиновников здравоохранения?! которых грозились уволить! Зачем им себя то подставлять?! Я в шоке после увиденного утром интервью! Надеюсь этот факт станет известен Президенту!!!
Ага к президенту в Москве, к царю еще батюшке сбегайте! Самим нужно влиять на ситуацию и иметь контроль над ней, вам мило облздрав навешал лапшы, вы это понимаете, но что вы, я и все остальные можем сделать? Царь тут точно не поможет!
А может, надо было эту помощь еще раньше оказывать, а не ждать, когда кома наступит? Тогда бы она была своевременной. Никто же не сказал, что привези малыша на 30 минут раньше, и он был бы жив?
Непапа, но сердце ребенка остановилось когда он был около мель. комбината, а не около своего дома. То есть если была бы клиника в советском районе, в этот момент он уже был бы там и ему оказывалась помощь.
малыша везла обычная скорая-развалюшка, а в последнии дни, когда в ЦКБ шла проверка, во дворе красовалась желтенькая новая скорая с надписью "реанимация". Не сомневаюсь, что именно в этой машине все было исправно
Вы хоть понимаете какую ерунду пишете?!
Проверка проводилась не абы как, а проверялись все машины подстанции скорой и все оборудование в них. А там все в порядке. И машину всяко смотрели именно ту, которая оказывала помощь, именно она значится в карте пациента! Тут невозможно подсунуть другую машину!
Возможно желтый автомобиль находился в Академе во время проверки для того чтобы проверка не ехала к автомобилю, а посмотрела как должен выглядеть реанимобиль для новорожденных!
НЕ ПРАВДА! "точно знаю" - значит знаете не точно ! можно и было сделано , многое было сделано для подсовывания в том числе и авто! Я видела и присутствовала при подобных проверках ! А как и что делается для комиссий , рассказывать не буду , один пример из данной истории приведу ... Как Вы думаете , куда делись записи общения Скорой Помощи с ЦКБ и с Мешалкина ??? у нас ведь вроде бы ведутся записи подобных общений ?! так что не све Вы знаете , далекоо не всё !!! а кото нибудь видел КОНКРЕТНЫЙ ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос "закаким же ... бедные сотрудники скорой , которые пластались за жизнь ребенка ! устраивали бы себе "шоу" с катанием и с умирающим ребенком по городу в пробках , если бы никто не отказал в экстренном приеме ?! и как может состояние КОМЫ считаться "СТАБИЛЬНО тяжелым" ?!! ну это же просто издевательство !!!
Вы утверждаете что при проверке Советской подстанции скорой помощи комиссии выдали желтый реанимобиль класса "С" за тот, который реально работал на том вызове??? В принципе говорить об этом может только член комиссии или тот кто находился на подстанции в тот момент. Если вы член комиссии - как же пропустили подлог. Если сотрудник - обернете гнев руководства против себя. А если вы ни тот ни другой - вы не можете знать!
Другие похожие случаи мы не обсуждаем. Речь идет о конкретной комиссии в конкретном месте!
Оказывается квалифицированно медики сопровождают на тот свет.
Дарья Макарова (мама Максима Максимова) в своем блоге писала, что перестав "доверять" государственной медицине, она обошла очень много частных мед.центров. Вот и результат. Бегают от одного врача к другому, в поисках "лучшего" и всем в уши втирают. Ведь вы гляньте на любую бабу, у кого не спроси, ответы ВСЕ одинаковы: "мой ОЧЕНЬ хороший гинеколог", "мой ОЧЕНЬ хороший невропатолог", "мой ОЧЕНЬ хороший _______" (вставить нужную специализацию).
Нет, чтобы остановиться у одного врача и наблюдаться, в любом случае когда пациента "ведут", консилиум есть и врачу не стыдно спросить у "светилы" или другого коллеги "чо да как". А так: к одному пришел - одно, к другому пришел - другое, к третьему - вообще ничего нет. Пичкают лекарствами от чего можно разными, а следующий врач даже и не в курсях!
Мало улучшать систему оказания помощи, надо бороться с халатностью матерей, которые вот "наслушавшись советов за "ОЧЕНЬ ХОРОШИХ ВРАЧЕЙ" начинают бегать по клиникам".
Ну а что? Вполне возможно - в частных центрах сейчас специалисты никакие, зато устроенные по блату и неплохо оплачиваемые. Жалко малыша, в таком возрасте всегда виноват взрослый. Родители будут себя винить. ...и, отчасти, небезосновательно
Удивительно! Я думал надают по шапке врачам...
Почему-то я даже не удивилась
Мне просто интересно- кто добровольно согласится оплачивать частных врачей, при наличии возможности получить это по полису( бесплатно), без очередей и заморочек?
Работаю врачом уже больше 20 лет. То, что произошло - трагедия. Но читайте внимательнее, прежде, чем комментировать!
1. У ребенка выставлен диагноз ЭПИЛЕПСИЯ! И это в 8 месяцев. Как правило - это тяжелое течение болезни. Думаю, что ночью произошел эпилептический приступ, (мама его могла просто проспать), после чего ребенок впал в кому. Из такой комы и взрослого-то довольно трудно вывести.
2. Отвечать за здоровье ребенка должен был (вместе с родителями) участковый врач и невропатолог из детской поликлиники. Мама в своем дневнике пишет о том, что она звонила гл. врачу Обл. род.дома, неврологу из Обл. больницы. Есть практика, когда врачи-неонатологи из Обл. больницы предлагают наблюдать за ребенком после выписки из роддома, что, наверное, имело место. Но наблюдать за ребенком до 1 месяца- в период новорожденности это совсем не то, что за ребенком 6-8 мес. Конечно, если все хорошо, то и неонатологи могут к вам 1 раз в месяц приехать, посмотреть, повосхищаться ребенком, согласиться с вами, что прививки не надо торопиться делать и т.п. за ваши деньги. Но если что случается - отвечать все равно участковому.
3. Мама пишет, что за несколько дней ребенок стал вялый, перестал интересоваться окружающим. Наверное уже пошло ухудшение со стороны основного заболевания, возможно были "малые приступы", которые не заметили родители, возможно врач частного центра пропустил или не правильно расценил начало развития отека мозга. Об этом, к сожалению, теперь можно только гадать.
4. Врачи Скорой помощи сделали невозможное в тех условиях, в которые были поставлены. Низкий вам поклон, коллеги! 3 больница тоже сделала все, что смогла. Но врачи, к сожалению, не боги.
5. Мой совет родителям, особенно тех детей, у которых есть проблемы со здоровьем: выстраивайте отношения со своим врачом (участковым). Помните, что особенно до года, участковый педиатр - это ваш самый главный друг и помощник в сохранении здоровья вашего ребенка.
Маме погибшего ребенка - мужества, чтобы справиться со своим горем.
А по поводу системы - мы, врачи, ее заложники. Но никто из нас не желает вам, пациентам, зла. Только здоровья.
Спасибо.
Было бы логично разделить техпроблему: оснащение скорых, и работу врачей в СП.
Из личного жизненного, материнского и профессионального спортивного опыта могу сказать: врачи скорой - самые опытные и спасающие. У них практика по обширному полю деятельности - каждый день.
Замечу, что в качестве врачей на соревнования, выезды часто приглашают именно из скорой - у них нет узкой специализации.
В данном конкретном случае не скорая (врачи и машина) - причина смерти. И даже не прием/отказ клиник по дороге. Мама поздно заметила и спохватилась.
Вернее сказать, заметила тогда, когда и слепой увидел бы. Хорошая мать по дыханию ребенка знает - все ли с ним в порядке.
Удачи.
Ребенок - это не только счастье, но и ответственность! Огромное количество мамашек в любой ситуации пытается найти крайнего-виновного вокруг себя. Но ведь родители должны нести ответственность за состояние ребенка в первую очередь! Если ваш ребенок родился больным, то ответственность родителей за его здоровье только возрастает! Это родители обязаны найти нужную помощь и обеспечить нужное лечение, а не кто-то еще! И не надо искать виноватых вокруг, если запустили болезнь.
Кто-нибудь ответит: как могла любящая мамочка довести своего ребенка до такого состояния? Почему она, зная о своей сложной беременности, не прошла обследования, которые ей рекомендовали? Почему она сбежала из роддома с заведомо нездоровым ребенком раньше необходимого срока, написав отказ? Почему она отказалась от прививок? Почему она в 2 месяца лечила своего малыша от ОРВИ более 1,5 месяца? В итоге через 1,5 мес. ребенок повторно попал к врачам в уже очень тяжелом состоянии! Почему эта мама водила ребенка по разным клиникам, и ни в одну из них не пришла повторно? Почему она так и не делала необходимые обследования, которые ей рекомендовали врачи? А насильно врачи не могут заставить обследоваться! Так кто же виноват в таком плачевном результате???????
В том то и дело, что ребенок не ВНЕЗАПНО в кому впал,а у него до этого уже симптомы были, просто родители не уделили им должного внимания, а теперь шумят.
Уважаемые журналисты, а вы не могли бы попросить прокомментировать ситуацию представителей клиники Мешалкина? Отмазки ЦКБ видела, теперь вот отчет минздрава, что все замечательно, а что в Мешалкина скажут по поводу своего отказа от госпитализации ребенка в коме?
А почему минздрав не отвечает на вопрос, почему ребенка не госпитализировали в более близких к Академу больницах? Ведь в этом случае, на сколько понимаю, играла роль не только квалификация врачей, но и скорость оказания помощи.
Ну и что, что наблюдался в частных мед.центрах?Это означает,что частные центры не в ответе за свои действия?Они так залечили хроническое заболевание,что муниципальные врачи уже не в силах были помочь.А мораль такова,не ходите в частные лавочки,оказывается они ни за что не отвечают,и даже под проверку не попали,конкретно в этой ситуации.
Как должен был поступить врач Скорой, чтобы люди не считали его виновным?
Поступить он должен просто, был как врач и человек. Привез, ну максимум в Мешалкина, и отдал реаниматологам. Хотят они, не хотят - на руках принес Максима в отделение и, если надо, остался бы помогать - прозванивать невропатологов и нейрохирургов. Неужели не очевидно!
Ребенку оказали вполне посильную и должную помощь при транспортировке на скорой. Об этом было заявлено в самом рассказе о произошедшем самой мамой малыша.
Такое может быть, что матери часто надеяться на "авось", в то время ребенку просто необходим тотальный дозор врачей и пусть даже 24 часа в сутки.
Может это жестоко, но если его бог забрал, то это к лучшему.
Всё со временем забывается, зато он сам не будет проклинать свою жизнь и винить мать, что такого родила. Остаются здоровые, а больные всегда погибают. Так устроена природа. Естественный отбор. А мы противимся природе. К чему это приведет?
Если серъезные отклонения, то проблемы будут и для самого ребенка и для родителей и даже для его братьев и сестер на всю жизнь.
А докторов винить не надо, а то они испугаются ответственности (как моя племянница) и не станут нас лечить, даже закончив мединститут.
То есть ребенок нуждался в постоянном наблюдении специалистов, а наблюдался в частных медцентрах. То есть родители виноваты, а не те, кто закрыв детское отделение, открыл на его базе ЦНМТ.
И о том, что детская медицина в Советском районе неразвита упоминается лишь вскользь в конце сообщения.
to GIS . как человек в теме: Около 3мес возраста у ребенка начались судорожные проявления неясного генеза. Диагноз поставить не могли. Криптогенная (неясной природы) эпилепсия стояла карандашом и под вопросом. Ребенок лег в стационар облбольницы. Врачи диагноз поставить не смогли. Ребенка планировали везти-обследовать в МОскве, а, потом, в Германии. Вскрытие показало, что ребенок умер от отека продолговатого мозга. Это состояние, судя по факту, по симптоматике развивалось некоторое время (неделя минимум). Отек мозга ни один врач невропатолог не связывает с "эпилепсией". Отек мозга у детей до года может быть вызван многими причинами, но одна из основных - менингококковая инфекция, которую легко подхватить от взрослых, переболевших без особых симптомов. Именно поэтому ребенка должны были привезти в Мочище (инфекционка).
Госпади, да дело то совсем не в том, в частный она центра обращалась, или в муниципальный. Дело в том, что ребенку нужен был постоянный врач, который бы следил за динамикой заболевания ребенка. При необходимости корректировал его состояние. Это же от рождения больной ребенок. Что вы сравниваете его со всеми остальными. У меня тоже больной ребенок, я тоже консультировался где мог, но вел моего ребенка один врач. И я не отказывался открывать дверь врачу муниципальной поликлиники! Прежде всего на родителях должна быть ответственность.
Вот читаю и поражаюсь, столько мыслей у людей правильных, а изза того, кого выбираем, толку от всех наших мыслей 0.
Жаль малыша. Но еще больше жаль, когда многие понимают что страну довалили, и находяться в рамках когда ничего сами сделать не могут. Наши власти кидаются исправлять чтото только тогда, когда сверху клюнут.
Как примеры: Дороги в начале года, прям как после войны были. Каков был ответ администрации? - Денег нет! И как же быстро они нашлись, когда 4 часть машин в городе начали ездить с желтыми наклейками. И дороги улучшились.
ГИБДД так вообще, ТОЛЬКО после известных аварий со смертельным исходом, начало проверять маршрутчиков, а то что водилы этих мемориальных залов на колесах неизвестно учились ли на вождение, врядли ктото проверял. Судя потому как они ездят (особенно в часы пик), они и автошкол то не видели.
Мед. обслуживание. Ну тут вообще зоопарк происходит. Рано или поздно этот пузырь должен был рухнуть. Детских больниц в городе по пальцам можно пересчитать. И это в 2х миллионном городе. Про взрослых и говорить страшно, в одной клинике тебе ставят один диагноз, в другой клинике другой, а потом сидишь и выбираешь от чего лечиться - прям лотерея! Уровень мед. обслуживания скатился на мой взгляд до нижних границ. И если есть хорошие специалисты, то их знают, и к ним записываются за месяц!
И так во многих сферах: Детские сады, Дорожная и придорожная уборка, ЖКХ (Тут до сих пор многие владельцы квартир и домов, даже прав своих не знают. И за что платят даже не догадываются), можно и дальше перечислять. Только вот никому это не нужно, потому что все об этом знают, но заняты своими делами (это психологическая сторона демократии - ты должен быть занят, чтобы ни на какие другие не нужные действия времени у тебя не было).
Выводы у многих правильные, только вот пока депутаты с низов не будут (60%> гос думы и муниципальных образований), так и будем жить и пенять на власть. Признайтесь многие уже сейчас боятся за детей, зная что медицина будет платной, обучение платным, отдых платным и т.д.
Скоро появятся обязательное страхование имущества, ОМС повысится и предпосылки к этому есть, налоги повысятся (уже приняли поправки в НК), пенсионная реформа которую благодаря Зурабову (во время событий в Беслане приняли), скоро даст сбой - это любой студент экономист, кто демографию изучал подтвердит, да и список можно продолжить.
Так что не паникуйте и живите спокойно, работайте, платите налоги, рожайте детей, которые тоже будут платить налоги в стране, которая сама добывает ресурсы, продает их за копейки на экспорт, и по мировым ценам внутри страны, и не развивает пром производство.
Как сказал один мой знакомый, спокойно живешь - спокойно умрешь.
Да очень жалко ребенка! Всегда жалко маленьких, не важно ребеночек или котенок! Но головой то надо думать и когда его делаешь и когда отказываешь от помощи специалиста (ладно уж не будем мы сейчас разбирать качество медобслуживания). А то что родственники сидят в совете законодательного собрания это вообще не повод доводить до истерики главных врачей и прочих сотрудников больниц. У нас везде в стране бардак, у нас миллиарды уводят из под носа. ЭГЕЕЕЙ Академ откликнись, не буду показывать пальцем на некоторые организации. Жалко, очень жалко ребенка, но только его, а еще нервы людей, которых довели вчера до психоза камерами и беготней журналюг. Простите если кого обидела.
Примите мои поздравления: все участники процесса выполнили свою работу на "отлично", а ребёнок, тем не менее, умер.
Люди!Не надо все на врачей валить!Вы ситуцию реальную хоть знаете?Во всем городе только и делают,что сокращают количество стационарных и поликлинических отделений.И гордятся этим!А на самом деле,реально некуда обратиться за помощью, просто потому,что закрыли отделения и больницы.На это надо обращать внимание,на то,что государство всеми силами сокращает нам жизнь и численность населения!
А какому умнику пришло в голову расположить детскую больницу скорой медицинской помощи вне городской черты? Если эта больница скорой помощи, то и находиться она должна там, куда можно "скоро" довезти из любого района города. Или я не права?
Ну началось!
Скажите спасибо, что краиними не выставили "скоряк", который реанимировал. Мамаша изначально была поставлена в известность о заболевании ребенка, но по какой-то известной только ей причине не пускала педиаторов даже на порог, о чем есть записи в карточке пациента. Ребенок стал вялым? Почему только в платную клинику обратилась? опять вопрос, если были все показания для госпитализации. ну не выдают у нас платные центры листков на госпитализацию! Таких случаев по стране миллионы, а тут только наш Академгородок прости госпади высказался. Не наводит ни на какие мысли?
На том месте, где сейчас находится ЦНМТ, было заброшенное никому не нужное здание. Никакого детского отделения там уже не было и в помине! Кому было бы хорошо от полуразвалившегося здания? Да, ЦНМТ привел его в порядок и сейчас оказывает квалифицированную медицинскую помощь. Идти в платный центр или бесплатную поликлинику - выбор каждого пациента.
А про неврологическое отделение ЦНМТ могу сказать с очень большой уверенностью, что там как нигде! работают лучшие из лучших медики! Когда у моего ребенка случилась очень серьезная травма, после нескольких операций нам сказали найти постоянного невролога. Мы объездили разные больницы: были и в Синеглазке, и в облбольнице, и в других мед.заведениях. А когда побывали в ЦНМТ, вышли оттуда в полной уверенности, что нашли СВОЕГО невропатолога! И хоть ездить туда из города, с Родников, было не ближний свет, мы решили: ХОТЬ НА ЛУНУ РАДИ НАШЕГО РЕБЕНКА!!! И ни разу не пожалели об этом выборе!
К стати, само за себя говорит и то, что это отделение не рекламирует себя, так как там и так отбою нет от пациентов. Очень многие сделали выбор именно в его пользу! Кроме городских, там наблюдаются и из других городов! И не хотят наблюдаться ни в каких других мед.учреждениях! О чем-то это говорит?
А может оно действительно так и было, откуда вы знаете чтобы судить?
Все суждения по слухам да обрывкам информации. Никаких точных и достоверных сведений у вас нет, и течение с характером болезни вам уж тем более неизвестны.
Т.Е. они хотят сказать, что если бы ребенок наблюдался в государственной поликлиники этого бы с ним не случилось???....взрослые то загибаются от их "своевременно оказанных услуг"....жаль малыша....а мамочке терпения
какая нафиг разница, что он наблюдался в разных центрах?!в момент обострения его не приняли больницы-вот самое главное!
скажите, куда можно и нужно обратится с жалобами на наше здравоохранение в нашей области?
На такое заключение минздрава НСО можно мягко спросить (из-за модерации)... "Так какого рожна, ребенка без сознания везли на Газели в "соседнюю область" при диагнозе эпилепсия?!
Машина скорой помощи - это НЕ стационар на колесах широкого профиля!!! Это автомобиль для транспортировки пациента в стационар и поддержания его жизни во время транспортировки. Машины делятся по видам оказываемой помощи. есть машины только для новорожденных. У них специальное оборудование. Есть кардиобригады, есть психиатрические и т.д. В каких-то машинах ездят фельдшера, в каких-то врачи узкой специализации. НЕвозможно в одну машину запихнуть и все оборудование и нескольких врачей разного профиля! Вы поймите это и примите как факт!
Поступил вызов от пациента. Была направлена ближайшая свободная бригада более всех подходящая по профилю! Да - в Академе нет реанимобиля для новорожденных, их у нас всего три на весь город. ОТправили реанимацию для взрослых!!! не ждать же пока из города реанимобиль доедет с нужным оборудованием?!
Хватит говорить что скорая виновата, что оборудования нет. Скорая приехала, довезла, заинтубировала в пути, передала в стационар. Ребенок прожил еще два дня!
А вот вопрос что надо больше машин скорой. Больше и лучше оборудования это не вопрос к скорой, это вопрос к мэрии!!!! Именно она финансирует закупку оборудования!!!!!!!!!!!!!!!
Что-то не ладно в датском королевстве с логикой.
С одной стороны - начали делать упор на наличие хроническго забелевания, мол это и было причиной, обследовали плохо и НЕ ТАМ и т.п.....
С другой стороны - изначально были пояснения, что скорая повезла именно в Мочище, так как было подозрение на инфекцию!!! И Мешалкино все начали оправдывать - мол, правильно, то ребёнка с инфекцией не приняли.
И тут - о-па! Волшебным образом стало виновато хроническое неврологическое заболевание.
В послании матери, если память не изменяет, было о том, что в реан. авто не оказалось оборудования для детей - только взрослый вариант. Вряд ли это взято с потолка, соответственно и доверие результатам этой проверки никакое.
Нет ничего удивительного в таком "компромиссном" решении. Потому что в данном случае наказывать надо было тех, кто эту проверку и проводил, то есть руководство системы здравоохранения города и области. Но чиновники от минздрава - каста неприкасаемых.
Остается только радоваться, что врачей СП и больницы, исполнивших свой долг до конца, не сделали стрелочниками.
Чиновничий эвфемизм «существующая система неотложной медицинской помощи детям в Советском районе г. Новосибирска требует развития» в переводе на русский означает, что система развалена и ее надо восстанавливать, иначе малыши будут и дальше гибнуть.
Ага, только вот частная клиника ЦНМТ "является подразделением Института Химической Биологии и Фундаментальной Медицины СО РАН", и открыта ВМЕСТО детского отделения ЦКБ, и не смотря на то, что все оборудование куплено на бюджетные деньги исправно берет деньги с клиентов. Это почему то не отметили. Почему то не сказали про то, что детская поликлиника на Строителей ютится в помещении, в котором не делался ремонт уж как минимум лет 20, что попасть к педиатру уже проблема не говоря о специалистах.
Нажо же! А по ТВ выступал некий врач, который говорил, что то хроническое заболевание, кторое было у ребёнка, не могло привести к летальному исходу.
То есть, это не журналисты сочинили, а сам специалист сказал. Но нашлись более умные специалисты?!
Опять же, вчера в интервью главрач академгородковской больницы утверждал, что детское отделение у них есть и оно исправно принимает детей. Значит все утверждения родителей, что детской больницы в Академ городке нет - это просто сказки?!
Про Скорую совсем грустно. Да, карета была оборудована самым мизером, НО и этот мизер был расчитан на взрослого человека. Врач Скорой наверное сам не захотел аппарат ИВЛ подключить, решил - буду мешок руками качать, чтобы жизнь сахаром не казалась.
А про отсутствие возможности получать неотложную помощь в детстве у целого большого р-на минздрав только сейчас узнал, ага...А когда Ковалева согласовывала с ними больницы, куда везти детей... Минздрав наверное просто разтерялся в полном составе и подумать не успел.
Перевод сего офиц. заключения таков: виноваты родители, водившие ребенка в ЧАСТНЫЕ, а не муниципальные поликлиники. А все остальные - белые и пушистые оказались. Противно.
Интересно, а почему никто не говорит о вине самих родителей? Ведь именно они в первую очередь должны следить за здоровьем своего ребенка! И не только следить, а и лечить болезни! Самая большая ответственность лежит именно на родителях!
Когда моя двухмесячная дочка упала и получила травму, к нам домой приходил участковый и выяснял, как мы допустили это падение, почему не уследили. Конечно, он увидел заботливых родителей, убитых горем, и отстал от нас. Но на всякий случай предупредил, что если вдруг будет какая-нибудь проверка по этому делу, то к нам могут докопаться и даже посадить! Я тогда больше из-за дочки переживала, и думала:Ну как же так? И так горе, малышка в реанимации, так еще если посадят, то кто же за ней будет ухаживать?
Конечно, это было бы уже слишком сильное наказание! Тем более, что и так всю жизнь будем винить себя,что не усмотрели. Мы - родители -в ответе за своих малышей!!!
Вероятно комментируют взрослые в основном люди, а рассуждения встречаются просто детские. Ребёнок умер из-за того, что у него было тяжёлое хроническое (возможно врождённое?) заболевание. Наверно не будет откровением, что и такие малыши и взрослые и пожилые, имея определённую болезнь (из, кстати множество) умирают даже при абсолютно правильном своевременном лечении! А то что мамочка не имеет претензий к врачам говорит о само за себя.
Эпилепсия- это заболевание, которое требует постоянного наблюдения невролога, знаю не понаслышке. Мамочка обращалась то в одно учреждение, то в другое. Не было врача, который наблюдал ребенка постоянно, который знал бы ребенка от и до. А ведь рбенок - больной!!!!Обратилась в скорую помощь когда ребенок впал в кому. И при всем, при этом виноваты врачи? А может маму призвать к ответственности? Мало что ли людей, которые живут с эпилепсией и не умирают, а ее ребенок впал в кому!!! Я не могу понять, никому из оставляющих здесь комментарии не встречались хорошие врачи, которые помогали в трудных ситуациях и может быть даже вытаскивали с "того" света? Что ж так всех равнять под одну гребенку то. И, тем более, их что, выпнули из какого то приемного покоя? Не оказали помощь?
Вернулся из суда, перечитал все комментарии и расстроился страшно - за редким исключением все не о том.
Особенно неприятно читать обвинения "что-то знающих и Ко" в отношении родителей. Прошу их запомнить, что Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан установлено :Статья 1. Охрана здоровья граждан
Охрана здоровья граждан - это совокупность мер политического, экономического, правового, социального, культурного, научного, медицинского, санитарно - гигиенического и противоэпидемического характера, направленных на сохранение и укрепление физического и психического здоровья каждого человека, поддержание его долголетней активной жизни, предоставление ему медицинской помощи в случае утраты здоровья.
Государство гарантирует охрану здоровья каждого человека в соответствии с Конституцией Российской Федерации и иными законодательными актами Российской Федерации, Конституциями и иными законодательными актами республик в составе Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Статья 2. Основные принципы охраны здоровья граждан
Основными принципами охраны здоровья граждан являются:
1) соблюдение прав человека и гражданина в области охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий;
2) приоритет профилактических мер в области охраны здоровья граждан;
3) доступность медико - социальной помощи;
_____________________________________________ !!!!!
4) социальная защищенность граждан в случае утраты здоровья;
5) ответственность органов государственной власти и управления, предприятий, учреждений и организаций независимо от формы собственности, должностных лиц за обеспечение прав граждан в области охраны здоровья.
Статья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: 1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;2) выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно - профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования; 3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно - гигиеническим требованиям; 4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов; 5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ; 8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ; 9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья; 10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно - профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации и лицензионные комиссии либо в суд.
Никто не может быть принужден к получению врачебной помощи в лечебном учреждении по указанию административных органов. за несовершеннолетнего выбор врача и учреждения осуществляют его законные представители.
ой, ну все такие молодцы, посидели все дружно повозмущались в обеденное время и дальше работать. и лишь единицы, что-то действительно сделают (напишут обращения, письма, запросы, пойдут на митинги и проч.). если вас так коробит сложившаяся ситуация, так донесите это до властей!!! что сидеть тут в комментах?? какой результат???
Э, планктон офисный! Что за манера судить обо всем и с удовольствием, не пытаясь даже (часто здесь такое) информацию до конца прочесть или мозг включить...
...Да ни скорость, ни квалификация роли не играли... у ребенка было тяжелейшее и редчайшее неврологическое заболевание, - криптогенная эпилепсия, - причина которой никому в мире не известна, равно как и эффективного лечения нет... Можно было только как-то поддерживать, тянуть время, а для этого - ВНИМАТЕЛЬНО и постоянно наблюдать ребенка. Там, сдается, доля вины родителей не малая... А говорить о врачах, что вот - не помогли, не сумели... Ну завезли бы его в ближайшую больницу, в ту же Мешалкина. И что??? Знаете, это как Вам дать молоток и сказать - отремонтируйте срочно вот эти швейцарские часы....
Я же говорила, ребенка объявят виноватым.
При чем здесь динамическое лечение? Суть притензий в том, что в Академе нет ни детской реанимации и ни травмы и с любой проблемой серьезной или не очень детей везут в Мочище.
Вывод из статьи - обращаться в частные клиники очень опасно, за твои же деньги загонят в гроб , но с удобствами для клиента.
А из кого комиссия то состояла??? Из местных чиновников здравоохранения?! которых грозились уволить! Зачем им себя то подставлять?! Я в шоке после увиденного утром интервью! Надеюсь этот факт станет известен Президенту!!!
Странная проверка.К качеству помощи вроде претензий не было.Были претензии к ее своевременности.Т.е. пока возили потеряли драгоценное время.
малыша везла обычная скорая-развалюшка, а в последнии дни, когда в ЦКБ шла проверка, во дворе красовалась желтенькая новая скорая с надписью "реанимация". Не сомневаюсь, что именно в этой машине все было исправно