280 комментариев к публикации Ковбойский «Макарыч»
Игорь_
8 нояб 2010 в 11:16
Смущает два момента:
1.Владелец травматики сделал первый выстрел в воздух, как и требует Закон об оружии. Т.е.повёл себя как законопослушный гражданин, исподтишка не стрелял.
2.Что делали в 3 часа ночи в сквере "3 мужчин средних лет", вмешавшиеся в ссору между мужчиной и его знакомой?
Вся причина в том, что у адекватного населения очень и очень мало травматиков. Катастрофически мало. 20 т.ед. на 1,5 млн жителей. Это же смех. Как минимум должно быть хотя бы 300 тыс. ед. Помните историю с сумашедшим стоматологом? будь у его жены травматик - и она была бы жива. А историю когда деду убил внучку? будь у матери травматик - и она бы успокоила деда. А историю, кого подротток - гопник убил трубой за сотик парня хорошего? Да и мало ли таких историй.
А психи, кто воспользовались травматиками, если бы не было этих травматиков - воспользовались бы палками, кмнями, еще чем нить. Поверьте, они психи, и они бы точно воспользовались любым подручным орудием.
Дело в том, что палка и другие виды подручных средств могут оказаться как у преступника, так и у жертвы. И эффективны они только в ближнем бою. А вот пистолет у преступника сразу лишает жертву каких-либо шансов. Изъять надо все пистолеты. А кто не сдаст - пожизненное давать. Не игрушки это.
При чем тут травматики? Человек две обоймы высадил пока от него раненый гражданин отстал. Травматик дарит иллюзию обладания оружием. Оружие должно быть боевое. Его и применять при любом удобном случае поостережешься, и после выстрела в воздух врядли "герои" найдуться.
Найдутся, ой найдутся. Ведь травмач изначально придумывался, чтоб люди думали что боевой, а теперь все стало наоборот. Хоть травмачем стреляй в воздух, хоть боевым, все равно будут думать травматический и полетят на ствол отнимать...
Сначала об этом случае: горячий парень на взводе "сорвался", натворил делов. То что его догнали - это конечно молодцы, но лучше сразу вызывать милицию. Некоторые носят травматики для защиты "основного ствола". Вокруг Нарымского сквера машины "Охраны" и милиции ездят постоянно.
Травматики опасны - потому их и покупают. Вопрос применения - прямая угроза жизни - никогда не решается на холодную голову. Кто-то готов открыть стрельбу в человека, кто-то только махает пистолетом с грозным видом. Последние чаще всего и страдают от своих же патронов.
Лучшая самооборона - делать ноги. Для настойчивых есть устройства типа УДАР - покалечат врядли, но смыться побыстрее поможет.
От "Макарыча" в ногу - сильно не пострадаешь. ОСА - куда серьезней, но не точная совсем. Есть оружие и патроны способные останавливать серьезно настроенных лиц в количестве до 20 человек. Надеюсь что такие мне не встретяться, но мало ли... Поэтому и имею травматический пистолет чуть побольше макарыча.
А вот необходимость покупки травматика чаще всего осознанная. Либо это созревший конфликт, либо очень вероятный. После разрешения/изчезновения конфликта у нормальных людей оно хранится в сейфе. Потому что попадаются люди, своими действиями явно "напрашивающиеся", но угрозы не представляющие.
Мне вчера такой попался: водитель автобуса бибикал мне раз 40, а вечер, додждик, - в боковое зеркало видно только его фары и фары машин проезжающих слева... В общем никакой возможности пропустить этого торопыгу к остановке. Я ему прямо сказал, что когда много бибикаешь - остаешься без фар... Меня, естественно, послали (я бы тоже посоветовал ехать по своим делам) и я почти вышел с "балонником", но жена придержала... И считаю что меня Бог миловал. Два водителя, у которых день не очень сложился могут "натворить".
Вот чтобы было, если бы водитель автобуса получил струю из УДАРА? - Через пару часов бы ожил... Ну до утра бы поумывался содой и водку бы попил - точно бы отошел... Но про УДАР я как-то не вспомнил: под рукой все время, а не вспомнил.
А вот если бы травматик был со мной (про него то я как раз вспомнил: "блин, в сейфе дома") - автобус бы превратился в решето, водитель в больничку, а я в тюрьму... Пульки хоть и резиновые, но с метра бьют не слабо.
Так что храните травматики в сейфах. Особенно когда день не складывается. И ни в коем случае не брать с собой на праздники с алкоголем. А лучше вообще не пить.
т.е. Вы стояли на остановке и не пускали туда автобуса, но при этом заметили, что водитель автобуса - "напрашивался"? посчитайте, сколько вы там были, если он успел 40 раз вам бибикнуть. и еще грозите ему "если бы водитель автобуса получил струю из УДАРА". стыдно должно быть Вам.
Уважаемый, на мой взгляд, вы как раз и являетесь ярким примером человека, которому нельзя давать разрешение не то что на удар или травматик, а даже не баллончик перцовый. Да и ключи от автомобиля лучше в тот же сейф с травматиком положить. Хотя нет, вы же тогда в метро с "ударом" ездить будете, и не дай бог кто-нибудь плечом заденет - тут же повод для очередной статьи на НГСе найдется. А у депутатов повод позапрещать еще что-нибудь.
Правильно врач сказал, что адекватных практически нету. А с оружием "героизм" прям так и увеличивается. Ужесточать надо выдачу. И правила хранения проверять. А то много случаев случайных выстрелов. Особенно детей жалко, когда папаши бросают где не поподя стволы.
Сергей_111 - какой смысл обсуждать всё, что можно только исходя из своего личного опыта ? Вам приведены реальные цифры статистики - причём только зарегистрированные и наиболее резонансные. То, что конкретно у ВАС ствол лежит не стреляный - не показатель НИ ЧЕГО.
Хорошая статья. Поучительная. Как раз для желающих легализации огнестрела. Сколько бы трупов уже было!? Много. Не готов русский человек носить оружие. Я бы еще и охотничье запретил и травматическое.
А охотничье за что, сколько раз оно за последний год учавствовало в конфликтах и сколько людей при этом пострадало? Во всех перечисленных в статье случаях если вместо травматиков участвовало помповое ружье не только трупов, раненых бы не было.
Бугай_ гость
Запретить оружие? Чтобы каждый накачанный идиот считал себя королем жизни? Кольт любого бугая уравняет в правах с обладателем. Еще бы закон у нас нормально действовал.
1. Впервые согласен с Лакмусом. Про "Кольт уровнял шансы". Оно будут действовать только когда не будет ограничений на приобретение, а они есть.
2. На диком западе практически все были вооружены, разве там небыло преступности? Не смешите меня! Никого не грабили и не убивали? Это вы тапочкам моим расскажите!
3. У нас НЕТ культуры обращения с оружием!!! Поэтому нельзя его разрешать! Нельзя!
Аттила:
"У нас НЕТ культуры обращения с оружием" - Вы пишете о короткоствольном? Но если запрещать, то её и не будет... Интересно, в Латвии, Эстонии, Молдавии, Болгарии культура обращения с оружием была?
У Вас аргументы убогие. "У Нас". Мб у Вас? Зачем остальных приплетаете? Тем более, как выше сказал Игорь, ей неоткуда появиться, если оружие не разрешить.
Аттила
"У нас НЕТ культуры обращения с оружием!!! "
Так может эту культуру и развивать, а не глупостями заниматься?! Приходят молодые люди в армию, а им даже на стрельбище боятся автомат дать! А что же будет если вдруг? Как воевать будем? Вот такие трусливые и угробили всю эту культуру, а она была! Восстанавливать надо, а не запрещать!
//Существующего формального медицинского и психиатрического обследования претендента на получение «оружейной» лицензии, по мнению специалиста, категорически недостаточно.
Вот с этим, пожалуй, можно согласиться. А в отсальном, по моему мнению, статья напимана "впридачу" к тому, что депутати продивгают запрет травматика. Если бы они наоборот претендовали на легализацию боевого огнестрела - полагаю, статья бы пестрила реальными случаями, когда травматическое оружие спасло чьи-то жизни. А таких случаев, в разы больше, чем случаев неправомерного приминения ороужия самообороны.
Вполне возможно. я не стал вникать кто именно. Т.К. считаю, что врят ли кто сможет у меня забрать мою собственность.
А вот почему правительство хочет разоружить мирное население - вот в чем вопрос. Боятся?
Опять же: не правительство пытается ограничить :)
Путин по оружию ещё не высказывался.
Насчёт разоружения: вы всерьёз считаете, что власти боятся макетов оружия, стреляющих вместо пуль резиновыми шариками? На хранящиеся у населения гражданские аналоги автоматов Калашникова и снайперской винтовки Драгунова никто пока не покушается...
если бы этот "герой" не имел бы за пазухой травмат то он бы и орать на свою девушку не стал бы так прилюдно) а так он орал на неё (как он наверняка думал по делу) зная, что его никто не остановит в его "праведном деле")))
пусть ответит по закону за двоих раненных людей и за то что устроил опасную ситуацию на дороге. если сядет на пару лет так это вообще хорошо..)
Извините, но право решать орать или не орать на СВОЮ девушку, я оставляю за собой... если ей это не нравится, то пусть разворачивается и спокойно валит на все четыре... И НИКОМУ не позволю вмешиваться в семейные разборки. И наличие пистолета здесь не причем.
Автор этой фразы вообще кажется не из мира сего.
Вот как Вы - автор, думаете, в 3 ночи, много по скверу гуляет парней и особенно группой лиц (дружинников кажется отменили). И правда ли то, что он орал на нее, и правда ли то, что они сделали ему замечание.
Вот если обвиняемый или подозреваемый, выстрелил в воздух-задумайтесь, не хотел ли он предотвратить преступление, и не то которое он как-бы совершил, а то, которое готовиться по отношению к нему и девушке...
Вот я считаю, дорогой автор данного комента, попади ТЫ в такую ситуацию, и Ты бы сел...
да запрещать надо все эти травматики. в первую очередь ими вооружаются неадекваты! и только в последнюю очередь нормальные люди. если у меня лежит нетравматик а нормальный ствол. так я его ни разу и не применял. потому что стараюсь не искать приключений и повода для того что бы продемонстрировать что я крут. только по крайней необходимости. но ее ни разу не возникало.
Влад, скорей неадекват)
Реальные пацаны не могут таскать травмат, им нужны боевые.
Из Ада, я пошутил, ничего конкретно против Вас. На самом деле, в вашем высказывание большая доля правды, и основное, что из него следует - нужно разрешить боевое оружие. Тогда народ наконец-то осознает, что а) оно серьезно б) в ответ на травмат могут стрельнуть настоящим в) в ответ на огнестрельное могут стрельнуть таким же.
veslo да ничего не поймут. так же как вы не понимаете что в России массовое сознание еще не дошло до того уровня когда можно разрешать оружие. разреши нарезное каждому носить враз население России сократится раза в два. первая часть будет убита в пьяных разборках а вторая после этого сядет.
что то мистика какая то. трое мужчин в культурной форме заступились за девушку?! ночью?! объяснение обвиняемого или его девушки, где? с коког..... они полезли в семейные разборки??? трое "свтдетелей" против одного обвиняемого...
P.S. если бы ко мне ночью подошли трое мужчин средних лет,я бы тоже начал стрелять!!!
veslo:
Вообще-то когда ночью на пустынной улице к тебе целенаправленно направляются "трое мужчин среднего возраста", это на 99% - начало нападения. Те, кто хочет у тебя что-то узнать, или спросить, учитывая ситуацию делают это очень вежливо и издалека...
Вот уж точно. Г-н Буцких прав абсолютно. Наличие в кармане "ствола" заставляет человека иначе глядеть на конфликтную ситуацию. И действительно, зачем искать какие-то другие способы разрешения конфликта. Чего разговоры разговаривать или уж тем более пытаться скрыться. Пушку вытащил- бах-бах и готово. А вот потом можно и убегать. Но уже героем-победителем. В ситуации с деыушкой казалось и делать-то особенно ничего не надо было. Это не гопники на тебя напали. Закрой рот и все. Конфликт исчерпан. Но это же корона с головы слетит. Как! Кто осмелился делать мне замечание!? Где моя пушка, решающая ВСЕ проблемы?
Ну и еще одна причина столь частого и по большому счету дурацкого применения травматиков у нас в городе. Если ты когда-то купил какую-то вещь, то рано или поздно надо же найти ей применение. Чего она месяцами без дела пылится? Ну и как следствие, любой мало-мальский конфликт- прекрасный повод показать, что ты не зря отвалил кучу денег в оружейном магазине.
Лично мое мнение- не ужесточать правила выдачи надо. Во-первых, толку никакого. Даже очень уравновешеный человек по разному может себя повести к примеру выпив чуть больше нормы, или поругавшись с "подругой". Да и в чем тогда будет заключатся справедливость? Ладно когда речь идет об охотничьем оружии. Ну если у тебя с нервами не все в порядке, значит нельзя тебе иметь такое хобби. Но простите, если я в свое время наблюдался, к примеру, у неврапатолога, это автоматически означает то, что у меня гораздо меньше прав на самозащиту чем к примеру у соседа, который может и буйный, но только тогда когда выпьет. Да даже если и не буйный. Он может защищаться от хулиганов, а я получается нет. Я и так проживу. А зачем нам не совсем здоровые люди? Пусть их шпана мочит. А спокойно жить будут только люди, обладающие здоровьем космонавта.
Нет уж право на защиту имеет любой гражданин. И делить народ на тех, кто имеет право на чуть большую защиту а кто-то чуть меньшую по медицинским показателям- в корне несправедливо. Равенство так равенство. Пусть всех защищают одинаково те, кому положено этим заниматься- органы правопорядка.
Верно... В 3 ночи идут благородные рыцари, с гоп стопа из Нарымского сквера и тут на ТЕБЕ, нужно Принцессе Помочь. Ну и вступаються за обиженную. Не верю и не поверю...
Совершенно верно. Основное достоинство травматического оружия в том, что из него убить труднее. Соответственно оно несколько безопаснее огнестрельного. В то же время правомерность его применения и последствия от этого должны быть такими же, что и в отношении обычного огнестрельного оружия.
Такому народу как мы - населяющего территорию России вообще НЕЛЬЗЯ давать НИКАКОГО оружия в руки. Мы не доросли до него на данный момент. А давать оружие ребенку сами знаете что из этого получиться. Сначала нужно дорости до цивилизованного общества, у нас много злых, недовольных, обездоленных, просто нервных людей у которых жизнь не легка в нашей стране. А мы вот ТАКИМ людям даем оружие..., думать нужно прежде чем что-то делать и соизмерять с реальным состояним вещей, а не копировать в слепую законодательство западных стран.
Kolt:
Вы может быть и не доросли, а мы (большинство населения России) доросли... :) Вы называете народ России ребёнком. Говоря "цивилизованное общество" имеете в виду цивилизацию западного типа? Однако русские, оказавшиеся в Латвии, Эстонии, Молдавии владеют короткоствольным нарезным оружием так же как и латыши, эстонцы, молдаване, в этом криминала там не видят. А у нас значит нельзя...
Не уважаете Вы народ, среди которого живёте.
Только не надо тут сказок про русских варваров, которым до цивилизованной европы или там штатов еще расти и расти )))
У Вас либо комплекс неполноценности, либо, что скорее всего, Вы хотите привить этот комплекс другим.
Не надо ставить нам в пример тех, кто еще 50 лет назад использовал открытую сегрегацию населения на черных и белых, мужчин и женщин; тех, кто рисует отнюдь небезобидные карикатуры на Аллаха, например, и гордится что этим они де реализовывают свое демократическое правно на свободу прессы: тех, кто считает что гомосексуализм и прочие извращения являются нормой в обществе, а поддержка этих пороков - благо цивилизации. ))) Просто не надо вот таких нам примеров, договорились? )))
"Такому народу как мы - населяющего территорию России вообще НЕЛЬЗЯ давать НИКАКОГО оружия в руки. " За народ я бы не стал говорить. Народ без вас веками жил с оружием, и был только крепче от этого.
Судя по тому, что стрелок попал только в ногу и в лопатку (в спину) вмешавшихся в конфликт мужчин, те просто повернулись к стрелку спиной (чтобы в глаз не попал), и ждали когда у того кончатся патроны... :) Травматика же...
Представь картину: В 3 ночи, ты и девушка на остановке, подходят три Парня из сквера... И что дальше?? Твой ход, когда у тебя травмач. И не факт, что он ругался с ней (может это фантазия, заявителей например или кого другого...)
Туман, да, а девушке теперь приходится говорить, что действительно ее любимый МЧ стрелял как идиот)
Да-да, повеселило - 2 из 13)) это рекорд)
впрочем, даже лучше, чем наши биатлонисты)
Александр
А они и не прекращали! Любой случай вытаскивают наружу. Только скромненько умалчивают сколько за тот же период было убито - ранено с помощью ножей, топоров, отверток и других подручных средств. Нужна очередная страшилка, чтобы отвести внимание людей от настоящих проблем, с которыми и должны бороться наши правители. Из сводной
статистики за несколько последних лет в пересчете на год:
200 тысяч погибших от несчастных случаев(в том числе и ДТП)
1.200.000 от сердечно сосудистых
300.000 онкология
60.000 самоубийств(!)
22.000 туберкулез(это в 21 веке!)
14.000 детская смертность до года!
14.000 ВИЧ.
Вот где проблема! А не травматики.
Влад, мне нравятся ваши комментарии. ПО-моему обильное кол-во статей направлено на то, чтобы нам надоело писать о том, что травматика - хорошо, и наконец-то все комментарии будут "запретить" "уничтожить все экземпляры" "под пресс" =))
А по вашему комментарию - если правительство решило бороться со смертностью снизу "списка" - значит у нас слабое правительство. Нужно начинать с "1.200.000 от сердечно сосудистых" - вот что отличает европу, например.
Если мой знакомый умрет от инфаркта, то я приду на похороны со скорбным лицом и тихо провожу его в последний путь. Если моего знакомого убъют из травматика , то у меня это вызовет совсем другой резонанс, мне будет очень за него обидно.
а думаете трое мужчин по попке его пошлепали бы :)))) типа нехорошо на женщин голос повышать :)))))
вы посмотрите статистику - сколько людей режут/убивают и т.д. просто об этом не пишут т.к. это не вызывает интереса читателей, а вот стрельба из травмата -так это радость для читателей :))))
Почему бы в каждом случае подобного применения травматика не наказывать врачей психушки, которые выдали справку стрелявшему? Думается, это привило бы им чувство ответственности.
Забирать, отзывать, отменять нахрен все лицензии на травматику, вместе с травматикой. Какое соотношение случаев с оправданным использованием оружия с не оправданным??? Думаю 1 к 10. Живой пример для нас Америка, хотя вроде бы там и люди в общей массе добрее. Но постоянно какие-то массовые расстрелы.
Я понимаю, что всего лишь пикнул и никто на попятную не пойдет. И в очередной раз убеждаюсь в актуальности Библии. Там написанно: Гал 5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
потому, что из оборонившегося потерпевшего сейчас очень легко превратиться в обвиняемого. не любят органы дознания, когда кто-то защищается оружием, ой как не любят. вот и боятся добропорядочные граждане афишировать факты успешной самообороны...
Оружие надо дать всем по самой низкой цене! тогда (впрочем это только первое время) милиция будет приезжать на место событий, а его участники вот они - лежать тепленькие!
И не надо ни за кем бегать.
А потом начнут уважать друг друга, потому, что за базар придется отвечать и не на поливалках кататься, а прям сразу не отходя с места.
Правильно говориш. Встал с утрица, сунул пару гранат в карман, в руки пулемет, за спину РПГ и саперную лопатку чтоб окапатся если где в дороге прижмет и пошел на работу.
Макаревич когда еще об этом пел("Битва с дураками")! Да, мало останется - зато нормальные! Ну и проблема решится с очередями всякими, тюрьмами. Заодно туберкулез победим. Я вижу только положительные стороны! А вот если так не сделать, то будут у нас по 12 трупов, в том числе девятимесячных младенцев как в Краснодарском крае! Ведь резали безоружных беззащитных, как баранов!
Всем противникам - вы этого хотите?! Чтобы так было с Вашими родственниками? Так пусть двеннадцать человек судит, чем шестеро понесут!
"Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы"
Вот народ любит цитировать эту фразу. Эта фраза была актуальной лет сто-сто пятьдесят назад на "диком западе". Дикий- это означает то место, где практически не действовали никакие законы. И тогда действительно можно было "уравнять свои шансы", если ты слабый, просто купив пистолет.
А у нас и так далеко не все могут позволить себе иметь тот же травматик. Просто по состоянию здоровья. И все идет к тому, что нормы будут еще ужесточаться. Все идет к тому, что скоро купить травматик сможет только исключительно физически здоровый человек. Т е сильный и здоровый станет еще сильнее, а слабый так и останется слабым. Какова вероятность того, что какой-нибудь ботан сможет купить себе пистолет? Да ноль. Потому как он с детства не по качалкам и секциям а большей частью по поликлиникам слонялся.
И еще аргумент. Ухохататься можно. "Если хулиган будет знать, что в ответ получит пулю он не станет хулиганить". Так вот как оказывается можно искоренить ВСЮ преступность сразу одним махом. Просто раздать всем гражданам оружие и все сразу забоятся. Если хулиган будет знать что в ответ может получить пулю он и не будет Вам задавать вопросы. Он будет молча доставать такой же пистолет и молча Вас расстреливать. Ну а потом уже грабить. Или будет нападать внезапно- не будете же Вы стрелять в любого подозрительного гражданина. Преступников не останавливает ни перспектива провести в тюрьме ближайшие несколько лет, ни вероятность получить пулю из милицейского БОЕВОГО пистолета при задержании. А резиновая пулька в неумелых руках дилетанта их остановит. Сами то думаете, что пишите?
да, думаем. Я вот в догонку своих фраз типа "резиновая пулька его остановит" кидаю - "нужны постоянные тренировки, чтобы обеспечить преимущество даже против вооруженного противника." Натренированный человек остановит с помощью одного магазина троих, а вот человек, о котором говорится в статье - явно не профи.
А Вы видите разницу между диким западом 100-150 лет назад и сейчас у нас?
А вот по второй части хохотать можете сколько влезет, но когда оружие(нормальное) разрешили в Молдавии и прибалтике хулиганы начали побаиваться и преступность против личности снизилась в разы!
Писать Вы научились - мы это уже давно поняли. Ну научитесь же наконец и читать! Ну хоть немного по обсуждаемой теме.
Все дело в общей культуре населения. В 1917 году тоже вооружились все кому не лень и первым делом наломали дров и перебили кучу народа.
Человек, которого на протяжении всей жизни методично обирали и эксплуатировали (а в нашей стране таких 101 процент), а он не мог ответить, вдруг получает в руки оружие... Неужто кто-то и впрямь уверен, что этот человек сразу начнет сеять доброе-вечное? Правильно! Первым делом он будет восполнять за счет пистолета то, чего ему недодали: денег, авторитета, весомости собственного слова. А уж потом, много лет спустя, может быть...
Почему-то я не слышал, чтобы по людям на остановке от злости стрелял доктор наук, генеральный директор крупной компании, губернатор уездного города или учельница младших классов. Я думаю даже если бы у учительницы младших классов был боевой ТТ.
Вы не правы Vladimir, наоборот в 1917 году населению запретили иметь оружие, которое до этого было в свободной продаже. После 1917 г. - только у революционеров и Красной армии.
Джентльмен, спасибо за исторический ликбез))) А поотбирали оружие как раз по тому, что все на фоне общегосударственного безобразия начали палить почем зря.
REM, согласен, пример с гендиректором не удачный, хотя гендиректоров тоже можно поделить на разбогатевших бандитов, у которых до сих пор отходняк от 90-х и преуспевших-таки интеллигентных бизнесменов, которых я и имел в виду.
Ничего себе пострадавший прямо Терминатор по ноге попоали побежал,по пояснице попали тоже мог догнать,прямо пуленепробиваемый.Да самая большая ошибка,всех троих позволили стрелку набрать нужную дистанцию если бы он в 2-х метрах попытался бы это сделать,то максимум бы ранил одного двое могли его скрутить,а получаеться все трое допустили ошибку дали отойти на безопасную дистанцию и еще как говорпиться в статье 8 пуль по ним выпустили и 2 только попали. ИЛи дистанция была наверное уже метров 20 или стрелок был косой так как пьяный.Тем не менее если дистанция больше 10 метров,то лезть под пули нет смысла надо самому убегать,нейтрализовать вооруженого человека оптимально с дистанции не более 2-х метров,дальше нет смысла,товарищи прохожие допустили такую оплошность. Если бы не было травматика,то хулигана можно было бы обуздать,но как видите травматик дает хулиганам возможности,действовать подло и дерзко. Ну даже если бы прошел здоровый качок,сделал замечание молодому человеку,то он бы угомонился набрал бы нужную дистанцию метров 5-7 и разрядил бы всю обоймув качка,хоть даже у него 10-й дан кунгфу,быстрее пули он двигаться не сможет. Поэтому в этом и есть опасность травматиков,слабые,неадекватные и психически неуравновешенные люди обретают с этим оружием уверенность и по пьяной лавочке могут поквитаться с любым обидчиком! Скажут многие,да вот слабый духом человек не нажмет на курок,мужества не хватит,да как раз именно хватит,так как навалить здоровому парню в честном бою на кулаках надо иметь мужество,да еще и самому можно получить,а выстрелить из под тишка по подлому - это как раз тактика слабаков,при которой слабый может бить сильного. Увы именно сегодня это так!
То REM по большей степени адекватные,хотя есть некоторые экземпляры,типа я сильный и крутой мне по ровну,могу везде все брать напором и наглостью,вот на таких "Оса" вполне приемлема
Ну, собственно, что и требовалось доказать. Адекватность есть некое самостоятельное качество не зависящее от физической силы человека. А по поводу травматиков сильнее всего почему-то переживают люди, которых лишают возможности безнаказанно эти силу демонстрировать. Вот, мол, надо "по-мужски" разбираться на кулаках, а пистоли это читерство.
тут очень тонкая грань.
во все времена оружие запрещалось носить только РАБАМ.
вооруженного человека труднее заставлять что-то делать на принудительной основе.
если владелиц травматика будет знать, что по нему в ответ откроют огонь на паражение, лишний раз не будет доставать свою "пушку" ибо проподет эффект явного перевеса сил (соперник может достать и что-нить по серьезнее).
вот что нужно проводить так это нормальную комплексную психиатрическую экспертизу на "вменяемость", возможно, даже обязывать проходить обучение по применению, вместе с спец психологическими тренингами.
просто запрещать нельзя:
у бандюганов оружие и так почти всегда есть. а милиция не всегда рядом и не всегда торопиться защищать.
полностью поддерживаю. Более того, в начале века, после гражданской войны на руках у населения было огромное количество оружия. А сотрудникам наркоматов его выдавали в обязательном порядке. Господи, как быстро мы всё забываем.Всех в обязательном порядке возили в на стрельбище! Т.е. было оружие, и люди умели его применять, более того, их учили этому специально! Всех! По-го-лов-но!!! И во многом именное раздачей оружия, была решена проблема катастрофической уличной преступности! А сейчас, неет, ну что вы, русскому человеку, да оружие, нее нельзя, ему и палку доверить нельзя.
У преступника всегда больше шансов, он заранее планирует место, время, выбирает жертву и готовит орудие (даже если это кулаки). Т.е. шансы жертвы изначально снижены предварительной подготовкой нападавшего и наличие или отсутствие "травматика" со стороны нападавшего кардинально ничего не меняет. А вот наличие его у жертвы, может (хоть и не всегда) внести коррективы в расклад сил. Отказаться от своего пусть призрачного, но шанса или уповать на то, что вруг рядом окажется патруль? Выбор за вами.
Вы что сговорились сегодня? Сегодня прямо день умных мыслей))
Молодцы! Наконец-то появились люди, которые правильно смотрят на ситуацию, а то все разного рода заказники писали "Травмат плохо", "а вот когда по вам будут стрелять" и т.д.
НАконец-то приятно читать комментарии)
обладаю Осой уже 3 года, ни одного боевого применения, только отстрел бутылок..и дай бог не придется использовать его по назначению..но скажу одно, преобретая травматическое оружие, я думал, что могу его применить в любом случае, а их было достаточно, но не было того пика, чтобы рука дернулась за осой..теперь, наслушавшись и начитавшись подобных ситуаций, сделал вывод, что в теперешнее время применение идет исключительно для нападения, в редких случаях для обороны, либо оборону поворачивают как нападение, в силу превышения должной..и неоднократно обдумав эти ситуации, я считаю, что теперь буду стрелять только когда в мою сторону или сторону моих родных будет направлено подобный объект повышенной опастности..а считаю я, что как только на таких стрелков, как в данной статье было написано, будет направлено равное им оружие, то будущие стрелки хоть начнут задумываться о последствиях..
З.ы. не помню в какой статье, кто то оставил пост, что если раздать всем огнестрельное оружие (настоящее), то недоброжелатели будут думать, что может прозвучать и ответный выстрел, еще и башку снести ему..а почему бы не раздать травматическое обычным гражданам, как тут было указано "300,000 штук".у бандитов оно так и так появится, а вот граждане остаются безъоружными..
Да травматик самообман. Убивает тогда, когда не должен и не останавливает тогда, когда нужно. Настоящее оружие в этом плане честнее: когда применяешь понимаешь, что можешь убить и по пуле тебя всегда найдут.
В Швейцарии людям, старше 35 выдают помповое ружье. А до 35 - у тебя на руках армейская винтовка. В Израиле также. Я думаю, за столько лет криминала, мы наконец заслужили, чтобы каждому гражданину после освидетельствования выдали травматик на безвозмездной основе. Причем, после 5 лет сознательного владения можно и обменять на боевой.
Если барану дать пистолет то он не будет хищником. Он так и останется бараном, только уже с пистолетом.
Как травматика может помочь при ударе трубой в затылок ?
dimich, берите случай, чтобы наличиеотсутствие травматика меняло ситуацию) Если трубой дать в голову - отсутствие травматика тоже не поможет) А вот если на тебе спереди будет идти обладатель трубы - шансы увеличатся)
про охотников вы забываете. у них стволы настоящие и никто грабить или убивать не идет, а преступнику по барабану зарегистрированый ствол или нет , боевой или травмотический.
Макс_Т, чтобы получить длинноствол - там целая наука. Я ЗА то, чтобы сделать покупку ружей проще. НО - хранение только в помещении или автомобиле.
Поясню, в помещении - охрана дома. Если оставить только место жительства - не поохраняешь дачу, гараж и т.п.
в автомобиле - у нас в стране еще сохранилась дорожная преступность - и я не про случаи аварий и пробок.
Что "Существующего формального медицинского и психиатрического обследования претендента на получение «оружейной»
лицензии, по мнению специалиста, категорически недостаточно." - это верно. Ответственность врачей нужна за выдачу справки неадекватному лицу.
Откуда может знать О.Солодов, опасней, или безопасней делает жизнь в городе распространение травматического оружия? Для того, чтобы это узнать, надо владеть не только статистикой неправомерного применения оружия, но и статистикой о том, в скольких случаях оружие помогло оборониться от преступников. Такой статистики сейчас нет. Мало того, информация о случаях, когда травматика помогла, но обошлось только демонстрацией оружия или лёгкими травмами у преступников, обычно достоянием МВД не становятся. Объясняется это обвинительным уклоном органов дознания и суда относительно владельцев оружия. Люди просто боятся заявлять о случае нападения в милицию.
Более того, случаи правомерного применения стараниями наших доблестных органов превращаются в неправомерные и потом старательно здесь обсуждаются.
И еще - трое добрых людей в 3 часа ночи прогуливались с добрыми же намерениями около парка и в корректной же форме сделали замечание молодому человеку не очень учтиво разговаривавшему со своей дамой. Ну,ну!
Очень хотелось бы услышать версию этого молодого человека!
)))
Очень интересно, посмотреть как это все было...
Вот я ни одному слову в этой статье не верю.
Много, даже очень много противоречий, которые видны даже не опытным взглядом.
Похоже мужчины в последнее время свою силу применяет всю чаще и больше в ненужном направлении. Походил чуток в качалку, извилины стали ещё прямее и тут же стал задирой, купил пушку - тут же Рэмбо себя почувствовал. Что-то про нападения каратистов ещё новостей ни разу не было, хлопотно наверное очень спортом благородным заниматься, который ещё и дух укрепляет.
Интересно что будет через пару лет, когда до травматиков доберутся женщины. Начнётся стрельба с закрытыми глазами? :-)
Алексей, не писали про каратистов, однако они есть)
Сколько человек с побоями обращается в больницы, если про каждлого статью писать - это будет спам-атака))
Однако, три случая неправомерного применения траваматика из приведенных в статье приходятся на сотрудников милиции. Интересно, какой процент травмативов из имеющихся на руках 20 тыс. приходится на сотрудников милиции.
Что-то слишком часто в прессе и на ТВ стали появляться сообщения, устойчиво формирующие отрицательные мнение у населения о необходимости иметь травматическое оружие. Понимаю, в данном случае (как он описан в статье), "стрелок" категорически не прав, но все же...
Похоже, наши власти очень боятся, что у населения появится хоть какое-то оружие, вот и развернули соответстующую кампанию. У меня других объяснений такой массовости этой (в общем-то, не самой актуальной ИМХО) темы нет.
Из шести приведенных примеров применения травматики, три случая-применение со стороны сотрудников нашей доблестной милиции. О какой медкомиссии может идти речь, если у нас в милицию проходят комиссию(которая намного серьезнее)такие отмороженные психи. Просто нормальные люди либо вообще не покупают такие вещи, либо держат дома от греха подальше.
Да какая там комисия в милицию??? Там работать некому. Берут кого попало, это единственная шарага, куда пойти работать вообще учиться не надо! Только армия и всё.
Я не про генералов и офицеров, там можно и с высшим людей найти, через одного, а про землян, которые ходят пьяных обирают по трезвякам и т.п.
Легализация травматиков (тем более уж огнестрела) - вообще, считаю была исключительно глупым решением. У нас, к сожалению, на данный момент не тот уровень культуры поведения в стране, что бы допускать подобное. А учитывая постоянный рост алкогольного потребления в стране - тем более. Нельзя вводить в оборот оружие, где такое количество преступлений и правонарушения совершается по синей дыне. Почему-то из-за сторонников легализации хочет признать очевидное - эти игрушки в первую очередь окажутся в руках именно тех, от которых (по идее) оно должно защищать. Кроме откровенных неадекватов есть и любители гоп-стопа (нож таскать при себе опасно, можно и под статью попасть, а травматик - пожалуйста). И достать без проблем, справку любую можно купить - с нашим то уровнем коррупции. Я уж не говорю о том, что Ваше же честно купленное оружие всегда может перекочевать в руки преступника - его не всегда удастся даже достать, если в плотную к вам стоит человека 2-3. Особенно люди удивляют, заявляющие, что: "у меня вот лежит н-ное количество лет ствол, и я не разу даже не стрелял". Ну, а на кой он тогда тебе так необходим ? При реальном нападении он не поможет, зато вы рискуете железобетонно загреметь под статью "превышение", "нанесение телесных", "убийство по неосторожности" - с травматика нелзя стрелять (насколько помню) с дистанции меньше метра, нельзя стрелять в голову, шею и кроме того, вы должны ещё успеть сделать предупредительный выстрел. При несоблюдении оного - одна из статей вам обеспечена. Зато тем кто идёт на грабёж - травматик просто подарок. Для пьяного - вообще способ сразу и всем доказать кто здесь прав. Так что ИМХО пока рано легализовать что то мощнее пружинного ствола с присоской.
Поддреживаю. ТОлько с тем уточнением что "уровень культуры поведения в стране" здесь не играет роли. Доступное оружие (любое, хоть пукалка, хоть гладкоствол, хоть травматик) ВСЕГДА будет стрелять там где без стрельбы можно обойтись при любом уровне т.н. "культуры поведения".
предложил мужчинам "идти восвояси" вахаха, на что те заметили ему, что так реагировать на справедливое замечание тоже негоже =)) афторрр жги есчеее!!! В жизни такие фразы в подобных конфликтах вряд ли имеют место быть =) а жаль )
Уважаемому сайту НГС надо печать информацию о вынесенных судом приговорах по подобным случаем неправомерного применения оружия, причём обязательно с фамилиями и именами судей.
Все имеющие те-же травматики очень чётко уверены что им грозит в лучшем случае штраф, где приговор по "В марте молодые парни, ехавшие в Toyota Harrier по тротуару, обстреляли из травматиков «Оса» двоих пешеходов, не уступивших им дорогу." ????.
Антонио, самое интересное, что те случаи, что описывают - обходятся штрафами. А вот там, где применение правомерно дают 5 лет строгого режима =( меня это печалит...
Ночью трое подошли заступится за девушку :)))) причем за девушку, которая шла с парнем.....вопрос - что бы вы делали если бы ночью шли и ругались с дквушкой, а к вам подошли трое выяснить отношения * врятли они подошли со словами "извините пожалуйста, вам не нужна помощь" :)))))
то ли журналисты которые пишут эти истории на улице не бывают, то ли наши правоохранительные органы совсем уже.....
Лучше разрешить нормальное боевое оружие, естественно с полной проверкой соискателя и баллистической экспертизой, чтобы потом отслеживать любой выстрел из него(кстати, пуля из травматика такого не позволяет). Оружие - уравнивает шансы, оно может быть у любого свободного человека, не важно, женщины или мужчины. Да, оружие опасно, но есть определенные меры, такие как обязательные курсы, проверка у врачей, отсутствие судимостей, возраст, можно сначала дать в максимально урезанном виде, например для возрастной категории 35-45, потом 30-50, и далее, общество обязательно привыкнет к этому. Как видите, я согласен с тем, что с 18 лет пока рано его разрешать, а вот с 32-35 пожалуй нормально, мозги без излишков гормонов :)
Джентельмен, некоторые и в 35 дурачки)
Я все еще настаиваю на своей идеи - давать боевое оружие после 5(10) лет владения травматикой) Причем, за это время не должно быть неправомерных моментов использования.
Я знаю одних людей, которые гораздо более унижены, чем русские - это черные в ЮАР. И когда пришел 1996 год демократии, был всплеск преступности и преступлений с оружием. Но в голову правителям не приходило изъять оружие из продажи - это сделало бы ЮАР похуже Конго. Полиция оказалась на высоте, и вскоре волна прошла. Оружие - не панацея от ограбления, или травм, кроме того таскать ее всегда с собой вряд-ли целесообразно. Но для защиты дома и Конституции - святое дело. Про рабов что-то уже было в ветке. Время сложное,суды работают кое-как, но тем не менее работают. Думаю, примут закон когда-нибудь, дожить бы...
гы-гы - Вы давно там были - в ЮАР? где-нибудь в Колензо?
не знаю как в районе Дюрбана, но в районе Джобурга ходить даже днём одному белому сильно не советую. такой вот разгул демократии, тольо бофана-юофана немного скраисла картинку.
Опять начинают копать под отмену владения травматикой!!!! Давайте права на управление автомобилем перестанем выдавать - давят прохожих в РАЗЫ больше, чем стреляют. Кому это нужно раздувание из мухи слона???? Конечно, много неадекватных, но когда в ответ вытащат такого же "Макарыча", то спесь слетит мигом...
и после всех перечисленных участившихся случаев все равно за это 5 лет? повторюсь про гондурас... особенно в свете статей про наказание за нарушение лицензионных прав
Да запрет, совершенно понятно. Ясный пень на НГСе все вменяемые ковбои, держущиее самооборону под музыку мариконе и нервно перебирая пальцами у кобуры во время джентельменской дуэли.
А в реале стрельба происходит из окон автомобилей, в ответ на справедливые замечания и прочий порожняк не угрожающий жизни и здоровю стрелков.
А на случай войны можно незаконно хранит ствол, и какой нибудь посерьёзнее. Незаконный оборот оружия на руках дисциплинирует намного больше.
Никто травматику не запретит, просто это очередная "забота о населении", которая выльется в отъём денег. Это будет "жёсткая комиссия" "курсы" и т.п. Короче, чтобы поправить бюджет государства и чей-то личный, приближённых к мвд и врачей. Кушать всем охота и олимпиаду надо проводить.
Лучше за наркоманов так взялись, как за людей, которые свою жизнь сберечь хотят от псов бездомных (каковых пресс по городу) и от нарков которые телефоны отбирают. Может проще вести суровые сроки за героин? Или вообще, поймали, будь добр едь на камчатку, целину осваивать...вместе с такими же приятелями...банчилами и шприцами. С начало надо основную преступность к ногтю прижать…а потом уже за мелких жуликов браться…если они сами не по прячутся!
Как вижу - есть противники травматиков. Просто есть люди, кому не нравиться, что вдруг кто то их силе может противопоставить что то. Что человек просто купив травматик вдруг смог по силам уравнять себя и их. Как же так. ВОт и возмущаются.
Гопота с травматиками не нападает. Поэтому добропорядочным гражданам травматики не страшны. Они как раз страшны гопоте и всяким странным гражданам, которые суют свой нос, куда их не просят.
На самом деле все просто.
У нас в России нет ПРАВОВОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Вот есть у человека сила в руках, он, в силу своей натуры стремиться показать ее (не все но такие случаи есть)
Есть у человека оружие, как предмет силы, почему бы не применить его.
Почему применения вреда здоровью кулаком для закона не косяк?
(погуляйте по гор.больнице, кого там больше, тех кого подстрелили или тех кому башку кирпчем проломили или тех, кого технично откуммуниздили до состояния "дурочка")
Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы
Нужно дать четкую и более свободную правовую базу применения оружия нежели сейчас, иначе, давая силу человеку но ограничивая его применения до момента "когда тебя уже будут убивать" правительство делалет сам факт законного, удачного применения довольно тяжелым и рождает чувство НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, которая гранича с паранойей (он может ударить - я не могу выстрелить) и рождает такие ситуации.
Смущает два момента:
1.Владелец травматики сделал первый выстрел в воздух, как и требует Закон об оружии. Т.е.повёл себя как законопослушный гражданин, исподтишка не стрелял.
2.Что делали в 3 часа ночи в сквере "3 мужчин средних лет", вмешавшиеся в ссору между мужчиной и его знакомой?
Вся причина в том, что у адекватного населения очень и очень мало травматиков. Катастрофически мало. 20 т.ед. на 1,5 млн жителей. Это же смех. Как минимум должно быть хотя бы 300 тыс. ед. Помните историю с сумашедшим стоматологом? будь у его жены травматик - и она была бы жива. А историю когда деду убил внучку? будь у матери травматик - и она бы успокоила деда. А историю, кого подротток - гопник убил трубой за сотик парня хорошего? Да и мало ли таких историй.
А психи, кто воспользовались травматиками, если бы не было этих травматиков - воспользовались бы палками, кмнями, еще чем нить. Поверьте, они психи, и они бы точно воспользовались любым подручным орудием.
Сначала об этом случае: горячий парень на взводе "сорвался", натворил делов. То что его догнали - это конечно молодцы, но лучше сразу вызывать милицию. Некоторые носят травматики для защиты "основного ствола". Вокруг Нарымского сквера машины "Охраны" и милиции ездят постоянно.
Травматики опасны - потому их и покупают. Вопрос применения - прямая угроза жизни - никогда не решается на холодную голову. Кто-то готов открыть стрельбу в человека, кто-то только махает пистолетом с грозным видом. Последние чаще всего и страдают от своих же патронов.
Лучшая самооборона - делать ноги. Для настойчивых есть устройства типа УДАР - покалечат врядли, но смыться побыстрее поможет.
От "Макарыча" в ногу - сильно не пострадаешь. ОСА - куда серьезней, но не точная совсем. Есть оружие и патроны способные останавливать серьезно настроенных лиц в количестве до 20 человек. Надеюсь что такие мне не встретяться, но мало ли... Поэтому и имею травматический пистолет чуть побольше макарыча.
А вот необходимость покупки травматика чаще всего осознанная. Либо это созревший конфликт, либо очень вероятный. После разрешения/изчезновения конфликта у нормальных людей оно хранится в сейфе. Потому что попадаются люди, своими действиями явно "напрашивающиеся", но угрозы не представляющие.
Мне вчера такой попался: водитель автобуса бибикал мне раз 40, а вечер, додждик, - в боковое зеркало видно только его фары и фары машин проезжающих слева... В общем никакой возможности пропустить этого торопыгу к остановке. Я ему прямо сказал, что когда много бибикаешь - остаешься без фар... Меня, естественно, послали (я бы тоже посоветовал ехать по своим делам) и я почти вышел с "балонником", но жена придержала... И считаю что меня Бог миловал. Два водителя, у которых день не очень сложился могут "натворить".
Вот чтобы было, если бы водитель автобуса получил струю из УДАРА? - Через пару часов бы ожил... Ну до утра бы поумывался содой и водку бы попил - точно бы отошел... Но про УДАР я как-то не вспомнил: под рукой все время, а не вспомнил.
А вот если бы травматик был со мной (про него то я как раз вспомнил: "блин, в сейфе дома") - автобус бы превратился в решето, водитель в больничку, а я в тюрьму... Пульки хоть и резиновые, но с метра бьют не слабо.
Так что храните травматики в сейфах. Особенно когда день не складывается. И ни в коем случае не брать с собой на праздники с алкоголем. А лучше вообще не пить.
Правильно врач сказал, что адекватных практически нету. А с оружием "героизм" прям так и увеличивается. Ужесточать надо выдачу. И правила хранения проверять. А то много случаев случайных выстрелов. Особенно детей жалко, когда папаши бросают где не поподя стволы.
Хорошая статья. Поучительная. Как раз для желающих легализации огнестрела. Сколько бы трупов уже было!? Много. Не готов русский человек носить оружие. Я бы еще и охотничье запретил и травматическое.
1. Впервые согласен с Лакмусом. Про "Кольт уровнял шансы". Оно будут действовать только когда не будет ограничений на приобретение, а они есть.
2. На диком западе практически все были вооружены, разве там небыло преступности? Не смешите меня! Никого не грабили и не убивали? Это вы тапочкам моим расскажите!
3. У нас НЕТ культуры обращения с оружием!!! Поэтому нельзя его разрешать! Нельзя!
//Существующего формального медицинского и психиатрического обследования претендента на получение «оружейной» лицензии, по мнению специалиста, категорически недостаточно.
Вот с этим, пожалуй, можно согласиться. А в отсальном, по моему мнению, статья напимана "впридачу" к тому, что депутати продивгают запрет травматика. Если бы они наоборот претендовали на легализацию боевого огнестрела - полагаю, статья бы пестрила реальными случаями, когда травматическое оружие спасло чьи-то жизни. А таких случаев, в разы больше, чем случаев неправомерного приминения ороужия самообороны.
если бы этот "герой" не имел бы за пазухой травмат то он бы и орать на свою девушку не стал бы так прилюдно) а так он орал на неё (как он наверняка думал по делу) зная, что его никто не остановит в его "праведном деле")))
пусть ответит по закону за двоих раненных людей и за то что устроил опасную ситуацию на дороге. если сядет на пару лет так это вообще хорошо..)
да запрещать надо все эти травматики. в первую очередь ими вооружаются неадекваты! и только в последнюю очередь нормальные люди. если у меня лежит нетравматик а нормальный ствол. так я его ни разу и не применял. потому что стараюсь не искать приключений и повода для того что бы продемонстрировать что я крут. только по крайней необходимости. но ее ни разу не возникало.
что то мистика какая то. трое мужчин в культурной форме заступились за девушку?! ночью?! объяснение обвиняемого или его девушки, где? с коког..... они полезли в семейные разборки??? трое "свтдетелей" против одного обвиняемого...
P.S. если бы ко мне ночью подошли трое мужчин средних лет,я бы тоже начал стрелять!!!
Вот уж точно. Г-н Буцких прав абсолютно. Наличие в кармане "ствола" заставляет человека иначе глядеть на конфликтную ситуацию. И действительно, зачем искать какие-то другие способы разрешения конфликта. Чего разговоры разговаривать или уж тем более пытаться скрыться. Пушку вытащил- бах-бах и готово. А вот потом можно и убегать. Но уже героем-победителем. В ситуации с деыушкой казалось и делать-то особенно ничего не надо было. Это не гопники на тебя напали. Закрой рот и все. Конфликт исчерпан. Но это же корона с головы слетит. Как! Кто осмелился делать мне замечание!? Где моя пушка, решающая ВСЕ проблемы?
Ну и еще одна причина столь частого и по большому счету дурацкого применения травматиков у нас в городе. Если ты когда-то купил какую-то вещь, то рано или поздно надо же найти ей применение. Чего она месяцами без дела пылится? Ну и как следствие, любой мало-мальский конфликт- прекрасный повод показать, что ты не зря отвалил кучу денег в оружейном магазине.
Лично мое мнение- не ужесточать правила выдачи надо. Во-первых, толку никакого. Даже очень уравновешеный человек по разному может себя повести к примеру выпив чуть больше нормы, или поругавшись с "подругой". Да и в чем тогда будет заключатся справедливость? Ладно когда речь идет об охотничьем оружии. Ну если у тебя с нервами не все в порядке, значит нельзя тебе иметь такое хобби. Но простите, если я в свое время наблюдался, к примеру, у неврапатолога, это автоматически означает то, что у меня гораздо меньше прав на самозащиту чем к примеру у соседа, который может и буйный, но только тогда когда выпьет. Да даже если и не буйный. Он может защищаться от хулиганов, а я получается нет. Я и так проживу. А зачем нам не совсем здоровые люди? Пусть их шпана мочит. А спокойно жить будут только люди, обладающие здоровьем космонавта.
Нет уж право на защиту имеет любой гражданин. И делить народ на тех, кто имеет право на чуть большую защиту а кто-то чуть меньшую по медицинским показателям- в корне несправедливо. Равенство так равенство. Пусть всех защищают одинаково те, кому положено этим заниматься- органы правопорядка.
Такому народу как мы - населяющего территорию России вообще НЕЛЬЗЯ давать НИКАКОГО оружия в руки. Мы не доросли до него на данный момент. А давать оружие ребенку сами знаете что из этого получиться. Сначала нужно дорости до цивилизованного общества, у нас много злых, недовольных, обездоленных, просто нервных людей у которых жизнь не легка в нашей стране. А мы вот ТАКИМ людям даем оружие..., думать нужно прежде чем что-то делать и соизмерять с реальным состояним вещей, а не копировать в слепую законодательство западных стран.
"Полностью расстреляв магазин, стрелок бросился от пострадавших наутек"
Думаю, что психологический портрет пользователей травматиками составлен точно
Александр
А они и не прекращали! Любой случай вытаскивают наружу. Только скромненько умалчивают сколько за тот же период было убито - ранено с помощью ножей, топоров, отверток и других подручных средств. Нужна очередная страшилка, чтобы отвести внимание людей от настоящих проблем, с которыми и должны бороться наши правители. Из сводной
статистики за несколько последних лет в пересчете на год:
200 тысяч погибших от несчастных случаев(в том числе и ДТП)
1.200.000 от сердечно сосудистых
300.000 онкология
60.000 самоубийств(!)
22.000 туберкулез(это в 21 веке!)
14.000 детская смертность до года!
14.000 ВИЧ.
Вот где проблема! А не травматики.
Был не травматик, а боевой ствол, человек бы сто раз подумал прежде чем его переменить.
Где хоть одна новость, чтоб травматич. пистолет помог кому нибудь ?
Почему бы в каждом случае подобного применения травматика не наказывать врачей психушки, которые выдали справку стрелявшему? Думается, это привило бы им чувство ответственности.
Забирать, отзывать, отменять нахрен все лицензии на травматику, вместе с травматикой. Какое соотношение случаев с оправданным использованием оружия с не оправданным??? Думаю 1 к 10. Живой пример для нас Америка, хотя вроде бы там и люди в общей массе добрее. Но постоянно какие-то массовые расстрелы.
Я понимаю, что всего лишь пикнул и никто на попятную не пойдет. И в очередной раз убеждаюсь в актуальности Библии. Там написанно: Гал 5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. 15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
Почему так много статей, где травматика - зло, и ни одной статьи, как она предотвратила преступление?
Оружие надо дать всем по самой низкой цене! тогда (впрочем это только первое время) милиция будет приезжать на место событий, а его участники вот они - лежать тепленькие!
И не надо ни за кем бегать.
А потом начнут уважать друг друга, потому, что за базар придется отвечать и не на поливалках кататься, а прям сразу не отходя с места.
"Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы"
Вот народ любит цитировать эту фразу. Эта фраза была актуальной лет сто-сто пятьдесят назад на "диком западе". Дикий- это означает то место, где практически не действовали никакие законы. И тогда действительно можно было "уравнять свои шансы", если ты слабый, просто купив пистолет.
А у нас и так далеко не все могут позволить себе иметь тот же травматик. Просто по состоянию здоровья. И все идет к тому, что нормы будут еще ужесточаться. Все идет к тому, что скоро купить травматик сможет только исключительно физически здоровый человек. Т е сильный и здоровый станет еще сильнее, а слабый так и останется слабым. Какова вероятность того, что какой-нибудь ботан сможет купить себе пистолет? Да ноль. Потому как он с детства не по качалкам и секциям а большей частью по поликлиникам слонялся.
И еще аргумент. Ухохататься можно. "Если хулиган будет знать, что в ответ получит пулю он не станет хулиганить". Так вот как оказывается можно искоренить ВСЮ преступность сразу одним махом. Просто раздать всем гражданам оружие и все сразу забоятся. Если хулиган будет знать что в ответ может получить пулю он и не будет Вам задавать вопросы. Он будет молча доставать такой же пистолет и молча Вас расстреливать. Ну а потом уже грабить. Или будет нападать внезапно- не будете же Вы стрелять в любого подозрительного гражданина. Преступников не останавливает ни перспектива провести в тюрьме ближайшие несколько лет, ни вероятность получить пулю из милицейского БОЕВОГО пистолета при задержании. А резиновая пулька в неумелых руках дилетанта их остановит. Сами то думаете, что пишите?
Все дело в общей культуре населения. В 1917 году тоже вооружились все кому не лень и первым делом наломали дров и перебили кучу народа.
Человек, которого на протяжении всей жизни методично обирали и эксплуатировали (а в нашей стране таких 101 процент), а он не мог ответить, вдруг получает в руки оружие... Неужто кто-то и впрямь уверен, что этот человек сразу начнет сеять доброе-вечное? Правильно! Первым делом он будет восполнять за счет пистолета то, чего ему недодали: денег, авторитета, весомости собственного слова. А уж потом, много лет спустя, может быть...
Почему-то я не слышал, чтобы по людям на остановке от злости стрелял доктор наук, генеральный директор крупной компании, губернатор уездного города или учельница младших классов. Я думаю даже если бы у учительницы младших классов был боевой ТТ.
Не будьте быдлом, господа...
Ничего себе пострадавший прямо Терминатор по ноге попоали побежал,по пояснице попали тоже мог догнать,прямо пуленепробиваемый.Да самая большая ошибка,всех троих позволили стрелку набрать нужную дистанцию если бы он в 2-х метрах попытался бы это сделать,то максимум бы ранил одного двое могли его скрутить,а получаеться все трое допустили ошибку дали отойти на безопасную дистанцию и еще как говорпиться в статье 8 пуль по ним выпустили и 2 только попали. ИЛи дистанция была наверное уже метров 20 или стрелок был косой так как пьяный.Тем не менее если дистанция больше 10 метров,то лезть под пули нет смысла надо самому убегать,нейтрализовать вооруженого человека оптимально с дистанции не более 2-х метров,дальше нет смысла,товарищи прохожие допустили такую оплошность. Если бы не было травматика,то хулигана можно было бы обуздать,но как видите травматик дает хулиганам возможности,действовать подло и дерзко. Ну даже если бы прошел здоровый качок,сделал замечание молодому человеку,то он бы угомонился набрал бы нужную дистанцию метров 5-7 и разрядил бы всю обоймув качка,хоть даже у него 10-й дан кунгфу,быстрее пули он двигаться не сможет. Поэтому в этом и есть опасность травматиков,слабые,неадекватные и психически неуравновешенные люди обретают с этим оружием уверенность и по пьяной лавочке могут поквитаться с любым обидчиком! Скажут многие,да вот слабый духом человек не нажмет на курок,мужества не хватит,да как раз именно хватит,так как навалить здоровому парню в честном бою на кулаках надо иметь мужество,да еще и самому можно получить,а выстрелить из под тишка по подлому - это как раз тактика слабаков,при которой слабый может бить сильного. Увы именно сегодня это так!
тут очень тонкая грань.
во все времена оружие запрещалось носить только РАБАМ.
вооруженного человека труднее заставлять что-то делать на принудительной основе.
если владелиц травматика будет знать, что по нему в ответ откроют огонь на паражение, лишний раз не будет доставать свою "пушку" ибо проподет эффект явного перевеса сил (соперник может достать и что-нить по серьезнее).
вот что нужно проводить так это нормальную комплексную психиатрическую экспертизу на "вменяемость", возможно, даже обязывать проходить обучение по применению, вместе с спец психологическими тренингами.
просто запрещать нельзя:
у бандюганов оружие и так почти всегда есть. а милиция не всегда рядом и не всегда торопиться защищать.
обладаю Осой уже 3 года, ни одного боевого применения, только отстрел бутылок..и дай бог не придется использовать его по назначению..но скажу одно, преобретая травматическое оружие, я думал, что могу его применить в любом случае, а их было достаточно, но не было того пика, чтобы рука дернулась за осой..теперь, наслушавшись и начитавшись подобных ситуаций, сделал вывод, что в теперешнее время применение идет исключительно для нападения, в редких случаях для обороны, либо оборону поворачивают как нападение, в силу превышения должной..и неоднократно обдумав эти ситуации, я считаю, что теперь буду стрелять только когда в мою сторону или сторону моих родных будет направлено подобный объект повышенной опастности..а считаю я, что как только на таких стрелков, как в данной статье было написано, будет направлено равное им оружие, то будущие стрелки хоть начнут задумываться о последствиях..
З.ы. не помню в какой статье, кто то оставил пост, что если раздать всем огнестрельное оружие (настоящее), то недоброжелатели будут думать, что может прозвучать и ответный выстрел, еще и башку снести ему..а почему бы не раздать травматическое обычным гражданам, как тут было указано "300,000 штук".у бандитов оно так и так появится, а вот граждане остаются безъоружными..
Если барану дать пистолет то он не будет хищником. Он так и останется бараном, только уже с пистолетом.
Как травматика может помочь при ударе трубой в затылок ?
про охотников вы забываете. у них стволы настоящие и никто грабить или убивать не идет, а преступнику по барабану зарегистрированый ствол или нет , боевой или травмотический.
Что "Существующего формального медицинского и психиатрического обследования претендента на получение «оружейной»
лицензии, по мнению специалиста, категорически недостаточно." - это верно. Ответственность врачей нужна за выдачу справки неадекватному лицу.
Откуда может знать О.Солодов, опасней, или безопасней делает жизнь в городе распространение травматического оружия? Для того, чтобы это узнать, надо владеть не только статистикой неправомерного применения оружия, но и статистикой о том, в скольких случаях оружие помогло оборониться от преступников. Такой статистики сейчас нет. Мало того, информация о случаях, когда травматика помогла, но обошлось только демонстрацией оружия или лёгкими травмами у преступников, обычно достоянием МВД не становятся. Объясняется это обвинительным уклоном органов дознания и суда относительно владельцев оружия. Люди просто боятся заявлять о случае нападения в милицию.
Похоже мужчины в последнее время свою силу применяет всю чаще и больше в ненужном направлении. Походил чуток в качалку, извилины стали ещё прямее и тут же стал задирой, купил пушку - тут же Рэмбо себя почувствовал. Что-то про нападения каратистов ещё новостей ни разу не было, хлопотно наверное очень спортом благородным заниматься, который ещё и дух укрепляет.
Интересно что будет через пару лет, когда до травматиков доберутся женщины. Начнётся стрельба с закрытыми глазами? :-)
Специально нагнетается атмосфера для запрета травматииков или, чтобы не допустить разрешения боевого. Власти боятся людей.
Однако, три случая неправомерного применения траваматика из приведенных в статье приходятся на сотрудников милиции. Интересно, какой процент травмативов из имеющихся на руках 20 тыс. приходится на сотрудников милиции.
Следующий этап - вооружить всех огнестрельным. Чтоб, типа, "хорошие" могли качественно защититься от "плохих". Кто там в Думе лоббирует оружие?
Кому иметь оружие а кому нет решает мед. комиссия и ЛРО. А в 3 часа ночи на улице выяснять отношения с девушкой нормальный человек не будет
Что-то слишком часто в прессе и на ТВ стали появляться сообщения, устойчиво формирующие отрицательные мнение у населения о необходимости иметь травматическое оружие. Понимаю, в данном случае (как он описан в статье), "стрелок" категорически не прав, но все же...
Похоже, наши власти очень боятся, что у населения появится хоть какое-то оружие, вот и развернули соответстующую кампанию. У меня других объяснений такой массовости этой (в общем-то, не самой актуальной ИМХО) темы нет.
"...а потому подошли к распоясавшемуся молодому человеку и попросили его прекратить оскорблять нецензурной бранью женщину...
...предложил мужчинам идти восвояси, на что те заметили ему, что так реагировать на справедливое замечание тоже негоже..."
Если б все было так-же тактично, как описано.
Из шести приведенных примеров применения травматики, три случая-применение со стороны сотрудников нашей доблестной милиции. О какой медкомиссии может идти речь, если у нас в милицию проходят комиссию(которая намного серьезнее)такие отмороженные психи. Просто нормальные люди либо вообще не покупают такие вещи, либо держат дома от греха подальше.
Легализация травматиков (тем более уж огнестрела) - вообще, считаю была исключительно глупым решением. У нас, к сожалению, на данный момент не тот уровень культуры поведения в стране, что бы допускать подобное. А учитывая постоянный рост алкогольного потребления в стране - тем более. Нельзя вводить в оборот оружие, где такое количество преступлений и правонарушения совершается по синей дыне. Почему-то из-за сторонников легализации хочет признать очевидное - эти игрушки в первую очередь окажутся в руках именно тех, от которых (по идее) оно должно защищать. Кроме откровенных неадекватов есть и любители гоп-стопа (нож таскать при себе опасно, можно и под статью попасть, а травматик - пожалуйста). И достать без проблем, справку любую можно купить - с нашим то уровнем коррупции. Я уж не говорю о том, что Ваше же честно купленное оружие всегда может перекочевать в руки преступника - его не всегда удастся даже достать, если в плотную к вам стоит человека 2-3. Особенно люди удивляют, заявляющие, что: "у меня вот лежит н-ное количество лет ствол, и я не разу даже не стрелял". Ну, а на кой он тогда тебе так необходим ? При реальном нападении он не поможет, зато вы рискуете железобетонно загреметь под статью "превышение", "нанесение телесных", "убийство по неосторожности" - с травматика нелзя стрелять (насколько помню) с дистанции меньше метра, нельзя стрелять в голову, шею и кроме того, вы должны ещё успеть сделать предупредительный выстрел. При несоблюдении оного - одна из статей вам обеспечена. Зато тем кто идёт на грабёж - травматик просто подарок. Для пьяного - вообще способ сразу и всем доказать кто здесь прав. Так что ИМХО пока рано легализовать что то мощнее пружинного ствола с присоской.
предложил мужчинам "идти восвояси" вахаха, на что те заметили ему, что так реагировать на справедливое замечание тоже негоже =)) афторрр жги есчеее!!! В жизни такие фразы в подобных конфликтах вряд ли имеют место быть =) а жаль )
Уважаемому сайту НГС надо печать информацию о вынесенных судом приговорах по подобным случаем неправомерного применения оружия, причём обязательно с фамилиями и именами судей.
Все имеющие те-же травматики очень чётко уверены что им грозит в лучшем случае штраф, где приговор по "В марте молодые парни, ехавшие в Toyota Harrier по тротуару, обстреляли из травматиков «Оса» двоих пешеходов, не уступивших им дорогу." ????.
Ночью трое подошли заступится за девушку :)))) причем за девушку, которая шла с парнем.....вопрос - что бы вы делали если бы ночью шли и ругались с дквушкой, а к вам подошли трое выяснить отношения * врятли они подошли со словами "извините пожалуйста, вам не нужна помощь" :)))))
то ли журналисты которые пишут эти истории на улице не бывают, то ли наши правоохранительные органы совсем уже.....
Лучше разрешить нормальное боевое оружие, естественно с полной проверкой соискателя и баллистической экспертизой, чтобы потом отслеживать любой выстрел из него(кстати, пуля из травматика такого не позволяет). Оружие - уравнивает шансы, оно может быть у любого свободного человека, не важно, женщины или мужчины. Да, оружие опасно, но есть определенные меры, такие как обязательные курсы, проверка у врачей, отсутствие судимостей, возраст, можно сначала дать в максимально урезанном виде, например для возрастной категории 35-45, потом 30-50, и далее, общество обязательно привыкнет к этому. Как видите, я согласен с тем, что с 18 лет пока рано его разрешать, а вот с 32-35 пожалуй нормально, мозги без излишков гормонов :)
Я знаю одних людей, которые гораздо более унижены, чем русские - это черные в ЮАР. И когда пришел 1996 год демократии, был всплеск преступности и преступлений с оружием. Но в голову правителям не приходило изъять оружие из продажи - это сделало бы ЮАР похуже Конго. Полиция оказалась на высоте, и вскоре волна прошла. Оружие - не панацея от ограбления, или травм, кроме того таскать ее всегда с собой вряд-ли целесообразно. Но для защиты дома и Конституции - святое дело. Про рабов что-то уже было в ветке. Время сложное,суды работают кое-как, но тем не менее работают. Думаю, примут закон когда-нибудь, дожить бы...
Опять начинают копать под отмену владения травматикой!!!! Давайте права на управление автомобилем перестанем выдавать - давят прохожих в РАЗЫ больше, чем стреляют. Кому это нужно раздувание из мухи слона???? Конечно, много неадекватных, но когда в ответ вытащат такого же "Макарыча", то спесь слетит мигом...
и после всех перечисленных участившихся случаев все равно за это 5 лет? повторюсь про гондурас... особенно в свете статей про наказание за нарушение лицензионных прав
Да запрет, совершенно понятно. Ясный пень на НГСе все вменяемые ковбои, держущиее самооборону под музыку мариконе и нервно перебирая пальцами у кобуры во время джентельменской дуэли.
А в реале стрельба происходит из окон автомобилей, в ответ на справедливые замечания и прочий порожняк не угрожающий жизни и здоровю стрелков.
А на случай войны можно незаконно хранит ствол, и какой нибудь посерьёзнее. Незаконный оборот оружия на руках дисциплинирует намного больше.
Правильно говорят врачи-специалисты, что владение данным оружием у некоторых граждан-владельцев ассоциируется с вседозволенностью.
Никто травматику не запретит, просто это очередная "забота о населении", которая выльется в отъём денег. Это будет "жёсткая комиссия" "курсы" и т.п. Короче, чтобы поправить бюджет государства и чей-то личный, приближённых к мвд и врачей. Кушать всем охота и олимпиаду надо проводить.
Лучше за наркоманов так взялись, как за людей, которые свою жизнь сберечь хотят от псов бездомных (каковых пресс по городу) и от нарков которые телефоны отбирают. Может проще вести суровые сроки за героин? Или вообще, поймали, будь добр едь на камчатку, целину осваивать...вместе с такими же приятелями...банчилами и шприцами. С начало надо основную преступность к ногтю прижать…а потом уже за мелких жуликов браться…если они сами не по прячутся!
Как вижу - есть противники травматиков. Просто есть люди, кому не нравиться, что вдруг кто то их силе может противопоставить что то. Что человек просто купив травматик вдруг смог по силам уравнять себя и их. Как же так. ВОт и возмущаются.
Гопота с травматиками не нападает. Поэтому добропорядочным гражданам травматики не страшны. Они как раз страшны гопоте и всяким странным гражданам, которые суют свой нос, куда их не просят.
На самом деле все просто.
У нас в России нет ПРАВОВОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Вот есть у человека сила в руках, он, в силу своей натуры стремиться показать ее (не все но такие случаи есть)
Есть у человека оружие, как предмет силы, почему бы не применить его.
Почему применения вреда здоровью кулаком для закона не косяк?
(погуляйте по гор.больнице, кого там больше, тех кого подстрелили или тех кому башку кирпчем проломили или тех, кого технично откуммуниздили до состояния "дурочка")
Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы
Нужно дать четкую и более свободную правовую базу применения оружия нежели сейчас, иначе, давая силу человеку но ограничивая его применения до момента "когда тебя уже будут убивать" правительство делалет сам факт законного, удачного применения довольно тяжелым и рождает чувство НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, которая гранича с паранойей (он может ударить - я не могу выстрелить) и рождает такие ситуации.