Очень жаль человека. Мои соболезнования родственникам.
Мне думается, что если бы медицинская помощь была оказана вовремя и на должном уроне, человек бы остался жить...
Что касается вопиющих нарушений правил безопасности обеими сторонами трагического происшествия, то они налицо.
Гость
5 августа 2010, 09:27
Скажите, какое вопиющее нарушение правил было со стороны погибшего? Он что сам подплыл под катер или загрождал ему путь?
Гость
5 августа 2010, 09:41
Вопиющее нарушение в том, что купание в том месте не разрешено.
Св., вы уже и здесь отметились.
Да, купание в не предназначенных для этого местах, опасно. Принцип такой: купаться можно только там, где разрешено/оборудовано.
А мы считаем, что везде где вода с берегом соприкасается - пляж. Дикий, но пляж. Это не так.
Я уже не говорю про то, что обское водохранилище - искуственное сооружение, созданное для технических нужд, а не для отдыха.
Гость
5 августа 2010, 11:38
даже не стану читать комментарии. знаю что одна агрессия против подростка. тут уже так повелось. от себя скажу так.. я на воде очень давно. и явно вижу что ситуация на море становится напряжённой. катеров становится всё больше. плавание вне зоны ограниченной буйками как и на большом удалении от берега это же самое. что переходить дорогу в неположенном месте. понятно что вся ответственность лежит на управляющем транспортным средством. но есть одно НО.сам не раз наблюдал одиноких пловцов на середине моря обского. увидеть пловца на скоростном судне очень трудно. особенно если он избрал стиль брасом. в полный штиль ещё можно. а если небольшая рябь. или шторм. то практически невозможно. о ярких шапочках я уже и не говорю. попробуйте отличить бревно поплавок от головы?? нужно срочно отводить специальные места для любителей дальнего плавания. речь не о пляжах огороженных буками. не разрешать заплывать на большое удаление от берега. работникам ГИМС. отлавливать не только судна. но и пловцов которые находятся в неположенном месте. и со штрафом доставлять их на берег. целее будут. потому как эти заплывы в основном приходятся на акваторию между пляжами "бумеранг" "звезда" "у моря обского" там же находятся самые большие лодочные базы. и плотность движения там большая. понятно что горе. погиб человек. но нельзя же винить только одного мальчишку. не нужно вещать.. "порвать!" "посадить!" подумайте о проблеме глубже.
Гость
5 августа 2010, 12:45
Полностью разделяю данное мнение!!!
Любой человек может оказаться на месте паренька!!!
Не судите,да не судимы будете!!!
Гость
5 августа 2010, 13:10
сел за руль (штурвал) - смотри в оба. Зрение плохое - не управляй средством повышенной опасности.
Виноват тот, кто управлял ТС. И это правильно. И виноват он был, даже если было бы 18 и были бы права.
Гость
5 августа 2010, 13:30
"И виноват он был, даже если было бы 18 и были бы права.
" Ну вот, что и требовалось. А т.к. водитель виноват в любом случае, то срочно пересаживаемся с а\м и катеров на велосипеды, в магазин продукты возить будем на ишаках, а отдыхать в Турцию Вы, очевидно поедете на рикше... поражаую такие комментарии
Пенсионер тоже виноват. Зачем так заплывать далеко спрашивается, места мало было? И ещё, если ты смотришь, что на тебя едут и никакой крик не помогает, можно же нырнуть под воду метра на 2, ведь винты у мотора (если подвесной) до метра в воду всего уходят. У стационара ещё меньше.
Гость
5 августа 2010, 10:23
Правильно-правильно. У нас всех, кто хоть в чем-то виноват, именно смертью карать нужно.
Гость
5 августа 2010, 10:28
Ну да, будет у тебя там время нырнуть.
Гость
5 августа 2010, 12:36
2 krol участник
А Вы сами как давно на ОВХ купались? Для сведения - там очень мелко, за сто метров от уреза воды глубина может быть от "по-колено" до "по-шею", я бы посмотрел, как Вы там метра на два нырнули... Хлопец ехал на лодке параллельно берегу, ИМХО это и было роковой ошибкой. Надо было на малых оборотах уйти подальше в море и там уже газовать...
Гость
5 августа 2010, 08:39
Я считаю, что если человек считает себя настолько взрослым, что может сесть за руль катера, то и отвечать он должен за последствия как взрослый. А то, хорошо устроились!
Логично.
Здесь подросток не скрылся, а доставил человека на берег. Это уже что-то.
Мне другое не понятно - почему некоторые отцы стараются взять вину на себя?
Moonwalker участник
Думаю по принципу что я уже пожил, а ребенка если посадят то жизнь сломана, и не надо говорить про откупиться, маловероятно что здесь такая возможность имеет место. А парень то не отморозок видно, помощь оказал, хоть погибшего и не вернуть сажать пацана тоже не стоит, тюрьма хорошему все равно не научит. Тем более что случившееся скорее всего случайность, они же не перед кем там не красовались, просто пошли домой!
да не оказывал он помощь!!! Он травмировал мужчину на глазах у изумленной публики, все это видели, куда ему было деваться? на берег привезли, а помощь оказывали ему уже очевидцы, отдыхающие.
"почему некоторые отцы стараются взять вину на себя?"
жалеют своего ребенка, слепая родительская любовь (мы наверное такие же будем?)
Гость
5 августа 2010, 09:04
что значит-не совершеннолетний...паспорт в 14 лет,курить они могут,без разрешения взял ключ от катера,а за смерть человека не может отвечать!Бред,только тюрьма и никаких скидок!
Гость
5 августа 2010, 11:06
читатель
О да, курение это конечно аргумент.
В порядке бреда: если Ваш 1.5 годовалый сын случайно толкнет горшок с балкона, а тот приземлится на голову прохожему, то его тоже в тюрму?
Парень сам себя наказал уже, жить с этим тяжело. Изолировать от общества надо опасных преступников, которые сознательно идут на преступление. А этот парень, думаю не скоро еще сядет за руль катера, а когда сядет, то глаза у него появятся на всех частях тела.
Гость
5 августа 2010, 12:15
Ottomoto гость
Ну вы тоже загнули. Сравнили 1,5-годовалого ребенка и 16 летнего пацана. Степень дееспособности во всяком случае разная.
16 лет - считаю уже вплне достаточный возраст, чтобы по- взрослому наказывать.
Гость
5 августа 2010, 13:04
Вы как головои думаете или эмоциями тока пыхать умеете? Никого не оправдываю, был знаком с погибшим и пр. Но все равно считаю, что 16ти летний поцик это мальчишка, и смерть по неосторожности все таки отличается от умышленного убийства. Конеечно даваите посадим мальчишку за то, что он совершил глупость! Мы ж все такие умные мы живем правильно никогда ничего не делали такого. А даваите расстреливать всех кто глупости совершает? Или в печке жечь?
Гость
5 августа 2010, 00:16
удивительная планировка катера. Равносильно тому, если в автомобиле руль находился бы на заднем сидении. Идиотизм какой то. Это тоже могло повлиять на столь трагический исход. Мужчину очень жаль. Родственникам соболезнования.
Гость
5 августа 2010, 10:24
Ничего не знаете о катерах, так зачем выставлять на всеобщее обозрение свою неграмотность еще и с позиции умника. Любая мотолодка с подвесным мотором может вовсе обходиться без "руля", т.е. дистанционного управления, т.к. все органы управления находятся непосредственно на двигателе и управлять катером/моторкой можно с заднего сиденья. Никто этого не запрещает и запретить не может, т.к. это общая практика в конструировании подвесных моторов и моторных судов.
ОлегА
А Вы для чего выставляете на всеобщее обозрение своё презрение к людям? Ну, не всем же быть спецами по катерам. А если Вы такой умный, то почему не можете ответить просто, без высокомерия?
Гость
5 августа 2010, 12:04
Поддерживаю Олега. Прежде чем писать, нужно сначала почитать кое-какую информацию, о чем речь идет. А то развелось тут псевдоэкспертов по всем темам - и то не так, и это не так.
Гость
5 августа 2010, 00:23
Жаль, что подростковая беспечность стала причиной такой вот нелепой гибели.
Интересно, а кто следит за тем, чтобы деревенские медпункты были оснащены необходимыми лекарственными препаратами? Ведь если бы он пораньше принял обезболивающее, беды могло не случиться. Шок и боль притупились хотя бы.
Гость
5 августа 2010, 10:29
Медпункт не деревенский а санаторный.
Гость
5 августа 2010, 12:05
Странно, что в лодке не было аптечки.
У меня всегда с собой есть подобие аптечки, хоть и лобка у меня надувная.
А на большой стационарной лодке вообще аптечка должна быть.
Гость
5 августа 2010, 13:34
Он же умер не от болевого шока, а от потери крови. Я думаю что обезболивающее не помогло бы. Жаль мужика.
Гость
5 августа 2010, 09:19
Все верно, растет огромное количество водного транспорта (катера, лодки, яхты, гидрики и т.д.) а регулирование его использования нет, то есть обязательно нужно вводить какую то водную милицию и очень жестко контролировать на начальном этапе, т.к. для РФ это ново, такое кол-во транспорта на воде. Поэтому в этом году столько страшных смертей на воде, рубят винтами, калечат судами.........
Гость
5 августа 2010, 10:58
2Фокус
Уже давно введена, и называется ГИМС, просто дело в подходе государства, выделяющего копейки на содержание этого органа, таким образом не заботящееся о своих гражданах.
Гость
5 августа 2010, 11:21
Водитель маломерного судна, а своя голова на что? В нее есть и кашлять ею? Или нужен тотальный надзор ГИМС за каждым катером и прочим плав.средством? Раз уж у нас такая дикая свобода - что никому ничего не надо - лишний повод для себя быть аккуратнее и предусмотрительнее.
Гость
5 августа 2010, 13:07
Нужна служба контроля за водным транспортом и ужесточение получения прав на него! Слишком много трагедий! Кого то рубит винтами кто то гибнет когда пьяный катается. Контроль нужен и штрафы как за ПДД ...или даже больше чтоб штрафов ххватало на содержание этои службы!
Соболезнования родственникам и близким.
Закономерная трагедия, когда техникой повышенной опасности управляют те кто этому не был научен. Но пацан заслуживает снисхождения, помог на сколько умел пострадавшему.
Не берусь судить, однако, на первый взгляд было упущено время при оказании неотложной помощи. Вроде как в данном случае, правильно наложенный жгут мог предотвратить большую кровопотерю. Зря многие к ОБЖ относятся халатно, элементарные правила зачастую спасают жизни.
Гость
5 августа 2010, 09:24
Что значит снисхождения заслуживает? О сделал то, что должен был сделать нормальный человек-не убежал.А если бы на месте этого погибшего был(не дай бог) Ваш отец , как бы Вы заговорили?
Объективно смотреть на вещи, если это твоя личная трагедия, невозможно.
Сотни людей ежедневно погибают не по своей вине. Если описывать каждый случай - везде найдется кто-нибудь, кто "виноват" и кого нужно "наказать". Но далеко не всегда гибели человека действительно можно было избежать.
Если бы парню (виновнику) было не 16 а 18, что-то бы изменилось? Кроме срока наказания? Или если бы у него были права? Наверняка он не первый раз катался, и определенный опыт вождения имел (16, кстати, это не такой уж и ребенок).
В данном случае, на мой взгляд, произошла трагическая случайность.
Мои соболезнования родственникам погибшего.
2 Св
всегда люди так или иначе гибнут по чье-то вине. Даже в шорм моряки: не агадали синоптики погоду, капитан через чур самоуверенный и т.п.).
В данном случае вина не косвенная, а прямая. Многие более взрослые зачастую предпочитают скрыться с места происшествия, а тут пацан. Его действия я ничуть не оправдываю, банально хотел выпендриться перед друзьями, покатав на папином катере. Но оказывав помощь вполне показал, что не трус. А ведь человек при таких травмах мог сразу утонуть.
И да как сын отца, на эмоциях я бы хотел с ним поквитаться.
Евгений123
если бы у него были права, вполне возможно, что отъезжая от берега, он бы выбрал максимально безопасную траекторию и скорость, как того требуют правила.
Я же даю порулить в машине своему полуторагодовалому ребенку, но это только в припаркованной.
Хоть отличие с моим примером в возрасте велики, но суть та же: Не зная правил их легче нарушить!
Гость
5 августа 2010, 09:42
"тут можно только посоветовать не заплывать дальше места, где ты перестаешь доставать ногой до дна, чтобы всегда контролировать ситуацию», — рекомендует Сергей Гольский.
этот советчик, очевидно, плавает "по дну ногами". Я пловчиха и всю жизнь уворачиваюсь от лодок и всякой дряни типа плюшек и гидроциклов.Уверяю , что ВСЕГДА в наездах на пловцов виноваты мотористы. У нас свой катер , я вожу ( права есть)и ситуацию хорошо знаю.Издали не увидеть пловца можно только на сильной волне и в дождь, туман, ночью. В описанной ситуации водитель был беспечен, а пловец ни в чем не виноват.Чиновнику удобно, чтобы все тихонько сидели на берегу и не лезли в воду.А что в медпункте базы ни фига нет-сама сталкивалась. надо зав. базой привлечь к ответственности. А то получается -порядочный человек погиб, никто не виноват. даже чуть ли не он сам. Безобразная и порочная практика. Безнаказанность рождает вседозволенность.и оттого жизнь в стране очень плохая.
Гость
5 августа 2010, 10:43
Полегче! Когда человека сбивают на проезжей части, где он переходил дорогу просто так, а не по пешеходрному переходу, виноватым будет именно он. Так и здесь. Ну видишь ты, что в районе малолетние морские волки на катере, ну куда ты лезешь в волду, да еще уплываешь далеко?
Гость
5 августа 2010, 11:16
2 2 ант
Это вы полегче! На море и реке в основном места не оборудованные под пляжи и купания, и что же везде купаться нельзя? Везде есть зоны повышенного внимания, особенно для тех, кто управляет средствами повышенной опасности. Истории со сбитыми велосипедистами на разных участках дорог видимо ничему не учат.
Гость
5 августа 2010, 11:18
"Ну видишь ты, что в районе малолетние морские волки" - откуда это можно видеть? Часами наблюдать, статистику собирать? Сравнение с дорогой абсолютно некорректно: возможностей для маневра на воде "море". Анта права. Возможно свидетели на суде опишут подробности, за умышленный наезд необходимо крутить по полной.
Гость
5 августа 2010, 09:52
Безусловно и пацана жалко, но пока наказание будет условно за гибель или убийство,такие и подобные ситуации будут повторяться.
Если бы государство заставило выплатить семью "мальчика" компенсацию семье погибшего в размере средней мировой страховки - то это было-бы оптимальным решением. А так погрозят пальцем - мол не надо так делать и все...
Что произойдет если я передам управление машиной человеку без прав и он кого-то собъет? Срок получим оба... А чем катер отличается от машины?
Гость
5 августа 2010, 12:25
Ratnik участник
Что произойдет если я передам управление машиной человеку без прав и он кого-то собъет? Срок получим оба...
Как же так? Разве оба? Сильно сомневаюсь. Рассудите господа юристы. Ведь прямой виновник может быть только один.
Гость
5 августа 2010, 13:17
Не получите, хотя бы потому, что всегда можно сказать, что ключи у Вас украли, как и в данном случае, а заявление о краже писать отказаться. То на то и выходит
Почему на базе отдыха не оказалось оборудованного кабинета медпомощи?
Почему на этом не акцентировали внимание?
Может быть вкололи бы обезбаливающее, наложили правильно щину и последствия были бы не такими страшными...
Халатность везде!
Гость
5 августа 2010, 15:16
Вот вот! На самом деле дейтсвительно в стороне от обсуждения осталось самое главное - человек умер ИМЕННО из-за банального отсутствия мед помощи во время... Кто бы ни был виноват изначально, такого конца можно было бы избежать...
Гость
5 августа 2010, 17:23
Кстати, я об этом выше тоже писала, но почему-то этот аспект никто не захотел обсуждать. Это очень странно.
Гость
5 августа 2010, 21:49
Последствия вряд ли были бы другими. Кроме болевого шока мог быть геморагический, несомненно огромная кровопотеря. Ели действительно было раздроблено колено - результат был предсказуем на 99 процентов. К огромному сожалению. Родным собоезнования.
Гость
5 августа 2010, 10:04
а что все на парня накинулись ??? Дикий пляж, человек заплывает далеко, без спас. жилета или круга !!!! Он тоже нарушил правила - обоюдка !!!
Когда уже до людей дойдет, что на дороге, что на воде - машине (лодке) больно не будет, а вот ты пострадаешь очень сильно !!! Должен же ведь работать инстинкт самосохранения !
Пешеходы, пловцы, будьте осторожны !!!
Гость
5 августа 2010, 14:41
Погибший ничего не нарушал. Пожалуйста, ссылку на закон, который он нарушил.
А вот "капитан" - нарушил, за что его судить будут.
Гость
5 августа 2010, 16:41
и как же спасжилет или круг поможет против того, чтобы мотор отрезал ноги?
Гость
5 августа 2010, 18:39
Пловец ничего не нарушил. Хоть море, хоть речку переплывайте (так, кстати, и делают некоторые способные к тому люди) - никакого нарушения тут нет.
Гость
5 августа 2010, 11:11
Если кто-то будет железную дорогу по путям переходить и его поезд задавит, что машинист виноват??? Вот если бы катер зашел за буйки городского пляжа или любого другого пляжа, но повторюсь: в огороженную для купания территорию!, то тогда виноват судоводитель. А так то, в чем его вина? Между прочим, на маломерных судах нельзя приближаться ближе 5 метров к форватетру, и уж тем более, заходить на форватер. То есть как раз двигаться можно по любой акватории, кроме форватера и зон для купания. Так что формально катер шел там, где ему и положено, огороженных зон для купания там нет, форватера тоже. Видимость из катера, выходящего на глиссаду, никакая (говорю как владелец катера и гидроцикла).
Вина только одна: парню 16 лет и нет прав!!! И не факт, что он плохой судоводитель, скорее всего, не хуже рыбаков на Казанках с Вихрями. Но по закону он уже виноват. Был бы за штурвалом отец - был бы полностью оправдан.
А погибшего, конечно, жалко. Судя по месту работы, бывший коллега моих родителей. Пусть земля ему будет пухом!
А парень виноват только тем, что был молод и, поэтому, без прав. Жыл бы в США, был бы в свои 16 уже с правами.
Гость
5 августа 2010, 15:11
Montero54 двигаться там катер имел права . Плавать там мужчина имел полное право. Вы пытаетесь оправдать убийство катером ?
Гость
5 августа 2010, 15:14
Оправдан бы не был, даже если были бы права.
Читаем правила плавания по ВВП
15. Судоводители должны принимать все меры предосторожности с целью предотвращения:
- опасности для человеческой жизни;
- повреждения судов, плотов, плавучих и гидротехнических сооружений, знаков навигационного оборудования судового хода;
- создания препятствий для судоходства;
- загрязнения водной среды.
16. Для предотвращения непосредственно угрожающей опасности или ее возможных последствий судоводители должны уменьшить скорость до минимальной и принять все меры, которые диктуются практикой судовождения или особыми обстоятельствами, даже если вынуждены отступать от настоящих Правил.
Гость
5 августа 2010, 16:10
Это размытые и общие правила, вы уверены что их не соблюдал молодой парень? Еще раз - была особоая зона для купания обозначена или нет?
Гость
5 августа 2010, 14:10
Подскажите занющие, а на какой глубине у таких катеров расположен винт? Имеет смысл, если катер плывет на тебя попробовать занырнуть поглубже, чтобы катер прошел над тобой и не задел?
Гость
5 августа 2010, 14:34
имеет смысл, если у тебя есть уверенность в быстроте и глубине своего погружения. Плыть вглубь значительно сложнее чем по поверхности - ты прорываешься сквозь толщу воды, а тело легче. Можно получить шоковый удар винтом по голове и уже там глубоко вдохнуть в этом состоянии, шансов на спасение будет уже никаких
Гость
5 августа 2010, 16:02
на небольном катере (5-6 м )или мотолодке с подвесным мотором когда они идут в водоизмещающем режиме винт находится на глубине до 80-и см, в глиссирующем режиме 40, а вот в переходном, когда судно на глиссер еще не вышло, корма сильно проседает.кстати когда судно идет на глиссере, видимость вперед ПРЕКРАСНАЯ,потому что судно идет парралельно воде. -в переходном -никакая!
Гость
5 августа 2010, 16:23
Имеет смысл. И имеет смысл потренироваться в этом приеме. При наличии навыка, занырнуть на глубину 1м+ можно за полторы- две секунды. Этого бывает достаточно.
Ежлив чо, я ради интереса пытался воспроизвестии этот прием, плавая в море. Получалось. Но нужно уметь хорошо плавать и ошущать свое тело в воде.
думаю, что у этой трагедии есть еще и третья, не указанная в статье причина.
ну ведь наверняка у кого-то были брюки с ремнем, ведь можно было перетянуть ногу!
ОБЖ ведь в школе все проходили.
и что блин за база отдыха такая, в аптечке которой нет даже ампул банального анальгина с преднизолоном, чтобы снять боль и шок?!
ужасно.
соболезнования родным и близким.
Повторюсь, перетягивание ноги далеко не всегда эффективно. Если от удара в воде было раздроблено колено, то значит удар был _очень_ сильным. Скорее всего повреждения были более обширными. Анальгин с преднизолоном при переломах крупных костей бесполезен.
Гость
5 августа 2010, 22:11
Не дай бог никому видеть травмы от винтов. Тот же принцип, что в мясорубке. Только большого размера имощности. Вот и прикиньте, что при этом может сделать анальгинчик? Срезанная мышечная ткань, порваные крупные сосуды и сухожилия. Тяжелейшая травма + кровопотеря за время транспортировки+ шок.
да банально в хорошей дозе хоть как-то облегчить состояние больного можно хоть попытаться анальгином.
а насчет преднизолона - он прежде всего для вывода из шоков, в том числе психологических и болевых, и анафилактических, предназначен.
разумеется, в идеале кодеин или морфин при таких повреждениях. но когда их нет в обычной аптечке (и быть не должно, ибо наркотики), то обычные средства быть обязаны!
и если сильно порваны коленные вены и артерии, то можно хотя бы попытаться перетянуть их в районе бедра.
хотя бы просто попытаться помочь ведь можно?
или нужно отмахиваться, типа да на фиг, да наверно не поможет и че тогда стараться? это разве поведение взрослых разумных людей???
Гость
5 августа 2010, 00:21
60 лет погибшему. 16 лет - этому, с позволения сказать, "морскому волку". Вот так просыпаешься утром, чистишь зубы, завтракаешь, едешь на работу, с кем то споришь, чего то доказываешь, планируешь свою жизнь, влюбляешься, встречаешься с друзьями, и т.д и т.п... А в это время где-то подрастает молокосос, который сядет на лодочке покататься с такими же молокососами, да и переедет тебя насмерть. Вполне ещё не старого мужика, кстати.
Чья то дурь - для кого-то судьба...
Гость
5 августа 2010, 10:01
"Аннушка уже купила подсолнечное масло"
Гость
5 августа 2010, 11:23
ну да, зачем вообще рождаться?
Гость
5 августа 2010, 14:32
Так ведь заставляют и не спрашивают!
Гость
5 августа 2010, 09:23
в академ городке на центральном даже спасатели ездят по головам , и винты не адаптированы для работы у пляжа как положено . обычные мясорубки.
Гость
5 августа 2010, 10:27
Пардон, мадам, а что значит "винты не адаптированы", это как их так "адаптируют", поясните пожалуйста.
Гость
5 августа 2010, 10:54
Поясняю за мадам- должен стять водомет, а не колонка с открытым винтом. Теперь понятно?
Гость
5 августа 2010, 13:08
А вы обратили внимание что они там ездят за буиками??? И скоростнои режим какои?? Эх Валентина Семеновна Валентина Семеновна...
Гость
5 августа 2010, 13:17
палка о двух концах, парень без прав, мужчина в неположенном месте купался и умер он через 5 часов после поступления в больницу и что за это время ничего нельзя было сделать?? был в ордынке в больнице, ужасная больница, все нерасторопные, квалификация врачей 0, никто ниче не знает!
Гость
5 августа 2010, 15:11
Купаться в неположенном месте не запрещенно. Нет даже административного штрафа. Глупости не пишите.
Гость
5 августа 2010, 16:01
Только концы эти: лодка и врачи. Первый не просто мимо проезжал, а крутился в районе пляжа минут 30 а то и больше. На лыжи они вставали метров 10-15 от берега прямо на пляже где люди купались. У врачей, я так понял, тупо небыло крови для переливания, иначе почему через такой большой промежуток времени после поступления пациент скончался от потери крови. Ну и в районе пляжа небыло запрещающих купание знаков, значит купаться можно.
Гость
5 августа 2010, 19:02
купаться запрещенно везде, где нет таблички оборудованный пляж, купаться разрешено
Гость
5 августа 2010, 14:39
"на базе не оказалось обезболивающего.
Перевязав мужчину жгутом из автомобильной аптечки"
ИМХО, не все (скорее, никто) еще перешли на новые автомобильные аптечки. А в старых было обезболивающее.
При серьёзных повреждениях костей нужно серьёзное обезболивающее (типа морфина или как там он сейчас называется). А такое даже в больницах на спец. учёте. То, что в аптечке в такой ситуации абсолютно бесполезно.
Гость
5 августа 2010, 20:51
Имярек, в таких случаях даже таблетка валидола под язык хоть немного, но поможет. Не многие знают, что валидол был изначально разработан, как средство, успокаивающее ЦЕНТРАЛЬНУЮ нервную систему. А чувство боли - это продукт мозга как раз. Да и окружающим в подобной ситуации он тоже бы не помешал...
Гость
5 августа 2010, 22:32
Надо комплектовать аптечку противошоковым набором: шприц, спиртовая салфетка, ампулы: кетанов, дексаметазон, кордиамин... Всё находится в открытой продаже. Ну и знать, для чего и как этим пользоваться.
моё личное мнение - раз пацан ответственность не может нести, то должен сесть за это его отец.
Гость
5 августа 2010, 16:17
Обязательно кто-то должен "сесть"? Какой смысл в этом? Кто-то из них представляет потенциальною опасность для общества, чтобы его изолировать?
ИМХО, гораздо большую пользу, в том числе и семье погибшего, они могут оказать, оставаясь на свободе. Компенсация по потере кормильца - гораздо более правильное наказание.
Правильно, отец в ответе! Помню ещё с детства золотые слова:"Товарищи взрослые! Вы в ответе за всё, что делают Ваши дети!"
Гость
5 августа 2010, 09:32
На самом деле подростков не зря называют не совершеннолетними. Так природой заложено, мы ВСЕ такие были. Тут скорее проблема в воспитании. Почему многие из нас в 16 не натворили чего то действительно страшного? Только потому что нас так воспитывали. Наши родители сумели нам объяснить что можно а что нельзя, а где то и вОвремя остановить, ведь на воспитание нужно время уделять!
Ну я думаю что родители уже поняли это и страшно переживают. Мы тоже когда то будем родителями(или уже), поэтому оставим это на суд кому то другому, а сами сделаем так чтобы с нашими детьми этого не произошло.
2 Maya
Интересно, а с какого возраста считать человека взрослым?
В средневековье 12-летний считался взрослым. Ходил на войны, рожал детей. Сейчас в Европе (в Чехии) пособие детям платят до 26 лет и к ним отношение соответсвенное. А если по жизни - так многие и в 50-60 как подростки.
А здесь раз натворил что-то - то пусть сам или родители выплачивают компенсацию на уровне мировых страховок. А то пальчиком погрозили - и свободен.
Не так давно проскальзывала новость про отморозка 16-летнего у которого за плечами 3 трупа. А посадить смогли только после 16 лет. До этого только пальчиком грозили - низзя мол....
Гость
5 августа 2010, 12:20
Ratnik участник
05.08.2010 10:25
2 Maya
Интересно, а с какого возраста считать человека взрослым?
Я думаю это будет бесконечный спор. Мое глубокое мнение -"взрослая" отвественность должна иметь нижний возрастной предел никак не меньше 15-16 лет. И какой смысл глубокий например в том что детям паспорт выдают сейчас с 14 лет а отвественность реальная наступает намного позже? Какой? Для меня это тайна за семью печатями. Наверняка господа юристы подсуетились...
Да просто ответственности у молодежи нет и отец который наверняка уже давал порулить сыну не раз должен был объяснить минимальные правила поведения на воде (на судне).
Бывал за границей они там на водном мотоцикле предупреждают; отъезжаешь на холостом ходу от берега минимум 500 метров (и все это в огороженном буйками месте) а потом уже скорость набираешь. А мы ведь крутые, на катере.
Жаль человека ....
Гость
5 августа 2010, 13:14
Стеш! О какои ответсвтенности и ее отсутсвии идет речь то?? Вы про ответственность не мальчишке которыи не засцал оказать помошьпострадавшему расскажите, а начальнику и владельцам базы отдыха у которых не оказалось мед препаратов первои необходимости! ДА и сами купающиеся необорудованный пляж и заплыв 100м от берега...
Гость
5 августа 2010, 18:32
Поясните, пожалуйста, как можно отъехать "на холостом ходу от берега минимум 500 метров" - пяткой отгребая, что ли? Поясняю: по определению на холостом ходу гребной винт не вращается вообще.
Гость
5 августа 2010, 10:21
Дикая история, которая, к сожалению, стала повседневностью в нашей жизни.Но еще более дикая она по той причине, что человек был живым довезен до больницы, а уже в больнице не смогли справится с потерей крови! у него что, 4-я отрицательная была????? как такое возможно???
Гость
5 августа 2010, 17:29
Я думаю, что в больнице просто даже самого элементарного не было. Да и квалификация персонала была явно не высокой.
Гость
5 августа 2010, 18:43
И еще один вариант, который уже указывали здесь выше: повреждение артерий, до которых трудно доступиться. Посмотрите уже старый фильм "Black Hawk down" - там в красочных деталях показано (Голливуд же), как гражданин истекает кровью внутрь при повреждении бедренной артерии. В Красном Яре (или в Ордынке?) могли и проззявить, прорассусолив и потеряв самое главное - время.
так травма и не причина...а причина - потеря крови. крупных сосудов в районе колена очень много.
Гость
5 августа 2010, 20:57
V.I.P. прав. Рана судя по всему была открытая, значит налицо неправильное оказание первой помощи. Нужно было либо жгут наложить по всем правилам, либо давящую повязку, в зависимости от вида кровотечения...
Гость
5 августа 2010, 16:14
Инцидент произошел между 12 и 13-ю часами. Мужчина скончался вечером, то есть через 8-10 часов после происшествия.
Травма: поврежденная нога. Причина смерти - большая потеря крови.
Может быть, стОит задать вопрос о компетентности врачей, оказывавших помошь в больнице? Вроде бы на улице не глухое средневековье, и людей с гораздо худшими травмами вытягивают...
Врачи должны были начать переливать свою кровь и кровь всех, кто оказался рядом? К тому же ну допустим компетенция врачей оказалась не на должном уровне. Отстраняем (ну может быть судим там или ещё что - по кровожадности). Оставили райцентр без медпомощи вообще. Что дальше? Радуемся оказанной доброй услуге?
Гость
5 августа 2010, 22:25
Вы никогда не слышали о том, что пострадавший может находтся в реанимации часы, сутки, даже недели, и все равно медицина окажется бессильной?
Гость
5 августа 2010, 05:57
У этого катера руль расположен в задней части судна,да ещё на скорости при разгоне судно нехило нос задирает,поэтому маленькому пацану 16летнему,неопытному просто невозможно было бы увидеть плывущего человека,хотя капитана это не оправдывает
Да нет, если бы могли откупиться, то отец на себя бы вину не брал, ему то реальный срок тогда бы светил, а от реального срока на мой взгляд откупиться сложнее чем от условного. да и от условного особого смысла откупаться нет.
А кто-нибудь бывал в травме в Ордынке?
Я была.
Оборудование - прошлый век, о квалификации врачей не берусь судить, но нерасторопные, покурить, чаю попить между каждым приемом...
Гость
5 августа 2010, 22:17
А что, для оказания первой помощи непременно необходимо оборудование 21 века? Да и "перекуры" ни о чём не говорят - при такой работе без них трудно, другое дело, может ли медик при экстренном случае быстро мобилизоваться.
Гость
5 августа 2010, 10:39
1.Полное бездействие ГИМСа - попробуйте в сезон найти трезвого "капитана" за штурвалом где нибудь в районе Шарапа, попробуйте найти "дорогой" катер на котором не орет музыка, заглушая все звуки вокруг или дешевый на котором есть аптечка, спас. круг, конец Александрова.
Кто за этим должен следить?
2. На море провожу все лето,Случаев подобных очень много , просто достоянием общественности становятся не все, т.к. тяжесть последствий не такая.
3. Безнаказанность и безконтрольность рождает трагедии!
В таких зонах отдыха как Кр.Яр, Бердский залив, Шарап, Боровое постоянно в сезон должен присутствовать ГИМС, как ГИБДД на пл. Ленина, только так можно менять менталитет молодых и старых морских волков, считающих водоем зоной свободной от обязательств и ответственности.
Гость
5 августа 2010, 12:44
2 Водитель маломерного судна
Всё в точности сказал! В прошлые годы хоть два-три раза за сезон на ОВХ нас ГИМС проверял, в этом году - ни разу, и катеров их даже не видели....
В медпункте не смогли сразу оценить степень "серьезности" травмы. Поэтому было упущено время.
Гость
5 августа 2010, 21:54
Вы что, там присутствовали, что так авторитетно высказались?
Дело вовсе не в "упущенном времени". При такой травме последствия тяжелейшие - огромная потеря крови, болевой и геморрагический шок. Если у человека, не дай бог, проблемы с сердцем, его скорее всего и до больницы не довезут. Родным соболезнования.
Гость
5 августа 2010, 11:30
Вот наши органы доблестные не могли разобраться с малолетками и пьяницами за рулем авто,теперь бардак начался на водоемах...Когда уже за эти безобразия начнут вменять нормальные наказания тюрьма а не условно и колония поселения,как то жизнь человеческая ничего не стоит)))
Гость
5 августа 2010, 22:24
Со временем, того и гляди, начнётся и воздушный "беспредел". Когда мажоры понапокупают лёгкие летательные аппараты и будут для выпендрёжа на бреющем полёте проноситься над людьми (кто вовремя не пригнулся - сам виноват, что шасси снесло голову), убиваться апстену и т.д.
Гость
5 августа 2010, 17:13
Это воскресенье я не забуду никогда!
не знаю, смогу ли я еще когда-нибудь туда вернуться...
Гость
6 августа 2010, 01:07
А вы были свидетелем трагедии? Туда может и не вернетесь, но такие случаи на всем водохранилище
Давайте уже обратимся к властям, чтоб катера и гидроциклы и обычные люди не пересекались
В данной заметке о происшествии из правды только два момента :
1) действительно человека на море зацепило лодочным мотором и через 12 часов после происшедшего , в Ордынской больнице (после проведенной операции) он умер .
2) действительно люди в катере проявили абсолютно адекватную реакцию - увидев раненного человека, они подняли его на катер, оказали первую посильную помощь и доставили в больницу .
Все остальные выводы сделаны родственником погибшего , который , не дожидаясь даже похорон , уже требовал с хозяина катера миллион рублей "на первое время" . А когда не дали - решил задействовать СМИ .
Уголовное дело заведено , но обвинение никому не предъявлено , результатов экспертизы нет ( причина смерти неизвестна). Так что рановато рьяно комментировать неоднозначную ситуацию .
Гость
7 августа 2010, 22:43
В соответствии с п.2 ст.18 закона "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ" Адвокат не может быть привлечен к какой-либо ответственности за выраженное им при осуществлении адвокатской деятельности мнение, если только вступившим в законную силу приговором суда не будет установлена виновность адвоката в преступном действии (бездействии).
Гость
5 августа 2010, 00:29
Очень нехорошая тенденция.
Вызванная беспечностью, вседозволенностью, легкомыслием.
Ну хоть помощь оказать догадались - мозгов и совести хватило.
Ему ничего не будет, а человека уже не вернешь...
Гость
5 августа 2010, 08:52
раньше были "фронтовые вести с дорог", теперь прибавились "фронтовые вести с водоёмов" ))), пока не будет реальной ответсвенности это будет продалжаться (((
Гость
5 августа 2010, 10:56
"а что все на парня накинулись" - не тот случай. Он виноват 100%. Но только не за смерть- его ответственность определит суд. Как медицинские работники оказывали помощь - большой вопрос. Надо бы тоже уголовное дело завести. Бывают действительно случаи - вышел акаш на обочину, посмотрел водителю в глаза и пошел под колеса. Это не тот случай. И при этом, я думаю, парю срок не дадут. Это останется на его совести. Другим урок должен быть. Такие дела надо в СМИ шире освещеть.
Гость
5 августа 2010, 11:01
Я прекрасно знаю те места, кто произошла трагедия, и, поверьте мне, хошоших мест на берегу с песчанным дном, там не так много. А вот мест где покататься на катере, гидроцикле, сколько хочешь. И остается только предпологать, зачем подросткам нужно было кататься там где люди купаются. Видимо, это был просто выпендрежь, (смотрите мы крутые) Хотя, могли спокоино уплыть на тот же остров, как это делает большинство взрозлых, и там кататься на лыжах.
Гость
5 августа 2010, 11:36
Я с шестилетнего возраста ездил за штурвалом катера, правда, под контролем отца, но гонять вдоль пляжей никогда в голову не приходило.
Гость
5 августа 2010, 12:31
Я считаю за смертельные случаи на транспорте нужно наказывать серьезно. Чтобы если уж не повезло так обоим.
Это образумит многих легомысленных гонщиков
Возмущён откликами, где много жалеют этого молодого преступника, дескать жизнь "сломана"... А жертву жалеют как-то невнятно, дескать, уже "пожил своё".
А если бы всё произошло наоборот: этот пожилой гражданин зарубил винтами того, 16-летнего? Вот бы вой поднялся от тех же самых жалельщиков водителя катера!
Гость
5 августа 2010, 13:51
на Пироговском водохранилище в Московской области яхта зашла за буйки, и управлял не молодой. Олигархат, однако, чему удивляетесь.
Гость
5 августа 2010, 13:50
Да не первый это случай у нас. У меня одноклассник погиб года 4 назад также под катером. Какие-то отморозки пьяные катались на катере и переехали его. Это было на Берди. Самое страшное, что после этого "капитан" этого катера решил сбежать и переехал на машине еще семью, которая отдыхала в палатке на берегу. Но там вроде живые все остались, хоть и покалеченные. Правда, не знаю, чем это для отморозка закончилось. Говорили, что сын шишки какой-то.
Гость
5 августа 2010, 14:10
Очень печально то, что очень много комментариев демонстрируют полное непонимание того факта, что тот кто управляет каким-либо транспортным средством составляет вместе с этим средством источник повышенной опасности для окружающих (и вообщем-то источник неудобства, но это во-вторых). Данный случай как раз и демонстрирует важность понимания этой ответственности водителем. Другое дело, что ответственность за совершенное должна быть адекватна умыслу, последствиям и т.д. Но видимо она в данном случае и будет адекватна 2 года условно.
Гость
5 августа 2010, 14:11
Для меня не так страшны лодки, как скорее водные мотоциклы, на которых рассекает не всегда трезвая молодежь и не только молодежь. Наблюдала этим летом как такой горе-водитель пытался "припарковаться" дабы девушку высадить( кого он мог там увидеть в таком состоянии(((( хотелось пойти и начистить репу( потому что кругом купались детишки.
Гость
5 августа 2010, 14:33
я не собираюсь осуждать подростка (заметим, что в отличие от многих других случаев - он был трезв и пытался оказать помощь), не собираюсь и сочувствовать ему.
Жаль погибшего человека. И так все время сам плыву через залив - подгоняюсь, теперь вообще жуть.
Но хочу обратить внимание - один из наших доблестных операторов мобильной связи напрямую РЕКЛАМИРУЕТ такой стиль жизни - гонять на моторных средствах по воде там где нельзя этого делать. Если кто-то из родственников погибшего захочет - то теоретически можно будет судиться и с креативными рекламистами
Гость
5 августа 2010, 15:12
В воде потеря крови происходит быстрее.
Гость
5 августа 2010, 15:50
Какой кошмар! Как хрупка человеческая жизнь.. Как непредсказуема смерть.. Роковое стечение обстоятельств: лодка, нет аптечки, Ордынка.. Надо было в Новосибирск везти, там врачи, может спасли бы...
Соболезнования родственникам Владимира Петровича. Очень жаль мужчину..
Гость
5 августа 2010, 16:06
Ну в 16 лет рановато катером управлять, как ни крути
Гость
5 августа 2010, 16:37
Жалко дядьку - просто поплавать хотел, никому не мешал... А тут слюни: бедный малепусенький мальчукканчик - ах, взял катерок, ах, не умел управлять, ах, наехал, ах, несовершеннолетний. Ну, не лежит душа к условному сроку - убил человека, именно убил, хоть и непреднамеренно.
Сейчас-3°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -8
5 м/c,
южн.
752мм 58%Дикий пляж