я считаю, что ученым было бы справедливо выплачивать зарплаты на порядок выше средних зарплат по региону, т. к. эти люди приносят реальную пользу стране и человечеству в целом. А в нашей стране в настоящее время почему-то ценятся всякие спекулянты и юристы, перекачивающие деньги с людей путём всяких хитроумных комбинаций.
Ну, между нами, девочками, не от всех учёных выхлоп есть. Многие просто пишут бумажки для получения грантов- и усё....Многие изучают влияние колупания в носу на погоду в Н-ске...Если процентов 20 работают на полную силу- уже хорошо.
Правильно!
21600 работников * 170 000 р (на порядок больше средней зарплаты) * 12 месяцев = ~4 млрд.
Нафиг детские сады, нафиг дороги, нафиг все остальное в конце-концов, главное что-бы ученым государство платило.
И тем не менее. Если даже даже 80% ученых никаких особых результатов не достигнут, то оставшиеся 20%, уверен, способны совершить открытия, ценность которых многократно перекроет эти затраты.
Вопрос у каких ученых считали? Вот после таких заявлений народ будет думать, что ученые у нас хорошо живут. Я научный сотрудник, кандидат наук и зарплата у меня 9500!
Вы видать единичку забыли написать впереди, либо работаете на полставки, поскольку оклад нс 13200, плюс кандидатские 3000, с учетом регионального коэффициента и подоходного налога получается 17600
Ладно, вопрос сколько РЕАЛЬНО получают ученые поднимут и без меня.
А от себя скажу…
Офигеть, я после бакалавра на пятом курсе уже больше получал. Причем, из общей картины, я далеко не выбиваюсь. И стоит ли ради ЭТОГО учиться 9 лет вместо 4????
Настоящие ученые думают не о деньгах))для них гораздо важнее возможность заниматься реальными научными исследованиями, на современном оборудовании и тд. Хотя и в РАНе, конечно, все больше тех, для кого весь мир измеряется с позиции зеленых бумажек с портретами американских президентов...
Настоящий ученый должен думать над своей задачей, а не над тем, как, например, прокормить свою семью либо порешать свои другие житейские проблемы. Да и наука на одном энтузиазме и альтруизме не очень-то вперед двигается, скорее назад откатывается.
Если ученого удалось убедить в обратном, значит у него проблемы с критическим мышлением. А критическое мышление критически важно для научной деятельности.
Не в тему может, но думаю что реальный выход от науки может быть не в случае увеличения зарплат, хотя это дело хорошее, никто не спорит, но главное сменить ту систему, которая сейчас присутствует. В конце 90-х в самый пик разрухи я как раз в науке пытался что то сделать. Хоть убейся, система настолько косная, что просто отчаялся и уехал из страны. Может и везёт кому то и работают в "живом" деле, но в большинстве диктат общепринятых теорий, хотя народ над ними смеётся, но официально попробуй возразить (сразу по асфальту тебя начнут возить). Пока система, держащаяся на старичках-академиках останется, ничего принципиально нового наука не сделает. Буду рад, если ошибусь.
Вы будете смеяться, но наши "кремлевские мечтатели" позиционируют комплекс в Сколково как "наукоград будущего", избавленный от органически присущих РАН пороков. Но получится там то же, что всегда...
2 SilverFlame
Да почему не идут - сейчас как раз идут. Жить можно. И даже работать.
Одна проблема - чтобы реально те самые озвученные 25 тр получать, приходится столько проектов/отчетов строчить, что на собстно науку не так уж много времени остается. ну и про несколько человек на ставку тоже верно абсолютно.
Ну хоть что-то.
Надо только еще учитывать, что у тех, кто реально наукой занимается, а не просиживает штаны в каком-нибудь НИИ, практически нет возможности для подработки.
Поэтому, если сделать зарплату на уровне 1500-2000$, то они будут двигать науку в России, а не стремиться при первой же возможности уехать на запад или в США.
Чтобы в России наука "двигалась", а не задвигалась, мало поднять зарплаты -- надо ликвидировать откровенно феодально-крепостнический характер организации науки.
А в приведенной "статистике" всё -- правда, но далеко не вся правда... Такие "средние данные" не говорят ни о чем!
Потому, что т. наз. "пилотный проект" пробила "большая академия", не включив в него медицинскую и пр. Потому-то сейчас сотрудники СО РАМН в Ельцовке лапу и сосут, глядя на коллег СО РАН, четыре года живущих на указанных выше зарплатах...
О! Коллега! А я-то думаю, неужели еще где-то, кроме как в нашем СО РАМН кандидаты-н.с. могут получать 9500? Подтверждаю, так и есть. А некандидаты - те еще на 3т.р. меньше.
А если еще посмотреть на уровень оснащения СО РАМНовских лабораторий, то становится окончательно ясно, что медицинская наука в России не нужна. Оснащение на уровне 60-х годов прошлого века. В СО РАН тоже не все гладко, но в плане оснащения и зарплат - день и ночь.
Тем, кто читает статистику, следует помнить, средний заработок высчитывается исходя из фонда з/п и количества СТАВОК, а не работающих на них ЛЮДЕЙ! А ведь зачастую люди работают и на 0.5 ставки и на даже на 0.25!
а что значит "В 2009 году ученые выполнили научных исследований и разработок на 19 млрд. руб."? это деньги, потраченные на содержание науки Нс-ка в целом? вот, если бы еще приписали экономический эффект от прикладных исследований, за прошлые 5-7 лет, тогда было бы понятно))
_123_, а откуда, простите, возьмутся прикладные разработки? думаете, что можно пофинансировать нанотехнологии и технопарки и все, будем лучше жить?
без фундаментальной науки и ее развития не возможен качественный прорыв в прикладном плане.
или вы думаете, инсулин сам по себе образовался?
Стартовая цена выпускнику ВУЗа в Н-ске - 20-25, согласен, кто-то останется на старте, а кто-то поднимется в 2-3 раза в цене за пару лет, многое зависит от конкретного специалиста, если мы берем сфероконные условия конечно.
Сколько-сколько стартовая цена? 20-25? шутите что ли? Разве что для выпускника, который работал с третьего курса.
Это в общем подходе. В частном - зависит, что за вуз и что за выпускник
Видимо, Ваши однокурсники до "распиловки средств" пока не допущенные. То бишь "негры", обслуживающие "научную элиту".
Зато если сложить в общую кучу резко отличающиеся доходы крепостных и господ, да поделить общую сумму поровну -- получатся радующая глаз "среднестатистическая" деза.
Ну просто уже достали этой статистикой! Чуть ли не каждый месяц у ученых зарплаты растут. Только что-то я получая зарплату этого нифига не вижу! Научный сотрудник, кандидат наук - 18000 рублей.
можно подумать что на 26 тыров - это достойная жизнь.
я не говорю что у тех, кто получает меньше все в порядке.
просто жутко низкие доходы у большинства, включая научных сотрудников
странные люди, завидуете что ли? радоваться надо что хоть кто-то нормально зарабатывает, кстати, большая половина из этой суммы все-таки заработанная на грантах и хоз.договорах, родное государство обеспечивает лишь меньше половины, а то и трети от получаемой зарплаты. Да еще и всякий раз норовит взять лишку, например, с РФФИ, который с прошлого года не должен платить НДС требуют 18%. Из-за этого невозможно выплатить себе надбавку, т.к. если налоговики окажутся не правы, то стребовать с них обратно уже практически невозможно. Потом ходи и судись с ними, еще больше геморроя получишь. Не так то просто даются эти деньги, как думает госпожа Зеленкина.
мне кажется перспективным ученым на начальном уровне нужно платить уже не меньше полтинника в месяц, чтоб он голову ломал не над тем где денег взять, а над наукой корпел. А более ценным специалистам в разы больше! Вот только кто будет определять насколько важен и перспективен сотрудник и будут ли эти решения честными и беспристрастными? (Я собственно рядовой обыватель, поэтому возможно рассуждаю поверхностно,прошу заранее простить:)
Еще м.б. за счет геологов-археологов у них там подевые сверхурочные вряд ли в поле есть выходные, особенно когда из-за федерального финансирования в только к концу лета выезжают.
я считаю, что ученым было бы справедливо выплачивать зарплаты на порядок выше средних зарплат по региону, т. к. эти люди приносят реальную пользу стране и человечеству в целом. А в нашей стране в настоящее время почему-то ценятся всякие спекулянты и юристы, перекачивающие деньги с людей путём всяких хитроумных комбинаций.
Вопрос у каких ученых считали? Вот после таких заявлений народ будет думать, что ученые у нас хорошо живут. Я научный сотрудник, кандидат наук и зарплата у меня 9500!
Ладно, вопрос сколько РЕАЛЬНО получают ученые поднимут и без меня.
А от себя скажу…
Офигеть, я после бакалавра на пятом курсе уже больше получал. Причем, из общей картины, я далеко не выбиваюсь. И стоит ли ради ЭТОГО учиться 9 лет вместо 4????
Не в тему может, но думаю что реальный выход от науки может быть не в случае увеличения зарплат, хотя это дело хорошее, никто не спорит, но главное сменить ту систему, которая сейчас присутствует. В конце 90-х в самый пик разрухи я как раз в науке пытался что то сделать. Хоть убейся, система настолько косная, что просто отчаялся и уехал из страны. Может и везёт кому то и работают в "живом" деле, но в большинстве диктат общепринятых теорий, хотя народ над ними смеётся, но официально попробуй возразить (сразу по асфальту тебя начнут возить). Пока система, держащаяся на старичках-академиках останется, ничего принципиально нового наука не сделает. Буду рад, если ошибусь.
За что им так много платят? Сидят у удобных креслах в кабинетах, никакой пользы от этих ученых.
Ждём, эмпирического доказательства Ландшафтной Теории струн от наших дорогих ученых.
Закончите дело Альберта, господа!
Ну хоть что-то.
Надо только еще учитывать, что у тех, кто реально наукой занимается, а не просиживает штаны в каком-нибудь НИИ, практически нет возможности для подработки.
Поэтому, если сделать зарплату на уровне 1500-2000$, то они будут двигать науку в России, а не стремиться при первой же возможности уехать на запад или в США.
А вот кто ответит на вопрос почему в СО РАМН зарплаты в 2 раза ниже, чем в СО РАН. Или медицина нам не нужна?
Тем, кто читает статистику, следует помнить, средний заработок высчитывается исходя из фонда з/п и количества СТАВОК, а не работающих на них ЛЮДЕЙ! А ведь зачастую люди работают и на 0.5 ставки и на даже на 0.25!
а что значит "В 2009 году ученые выполнили научных исследований и разработок на 19 млрд. руб."? это деньги, потраченные на содержание науки Нс-ка в целом? вот, если бы еще приписали экономический эффект от прикладных исследований, за прошлые 5-7 лет, тогда было бы понятно))
Стартовая цена выпускнику ВУЗа в Н-ске - 20-25, согласен, кто-то останется на старте, а кто-то поднимется в 2-3 раза в цене за пару лет, многое зависит от конкретного специалиста, если мы берем сфероконные условия конечно.
Чет мало. У моих бывших одногрупников, которые остались в институтах - 12-13 тысяч.
Ну просто уже достали этой статистикой! Чуть ли не каждый месяц у ученых зарплаты растут. Только что-то я получая зарплату этого нифига не вижу! Научный сотрудник, кандидат наук - 18000 рублей.
и все-же это очень мало. Науку надо поддерживать и развивать - это единственное за что нас в остальном мире ещё пока уважают...
те. теперь не придется по помойка лазить?
Так уж и поверил. Может это у боевиков Сапожникова получку прибавили?
можно подумать что на 26 тыров - это достойная жизнь.
я не говорю что у тех, кто получает меньше все в порядке.
просто жутко низкие доходы у большинства, включая научных сотрудников
"говорила мне мама, что учиться надо..."
странные люди, завидуете что ли? радоваться надо что хоть кто-то нормально зарабатывает, кстати, большая половина из этой суммы все-таки заработанная на грантах и хоз.договорах, родное государство обеспечивает лишь меньше половины, а то и трети от получаемой зарплаты. Да еще и всякий раз норовит взять лишку, например, с РФФИ, который с прошлого года не должен платить НДС требуют 18%. Из-за этого невозможно выплатить себе надбавку, т.к. если налоговики окажутся не правы, то стребовать с них обратно уже практически невозможно. Потом ходи и судись с ними, еще больше геморроя получишь. Не так то просто даются эти деньги, как думает госпожа Зеленкина.
25 957 рублей - это меньше 1000 долларов в месяц! Ничего не скажешь - есть чем гордиться!
Инженер в лаборатории, самостоятельно веди исследование, высшее образование. 4300
мне кажется перспективным ученым на начальном уровне нужно платить уже не меньше полтинника в месяц, чтоб он голову ломал не над тем где денег взять, а над наукой корпел. А более ценным специалистам в разы больше! Вот только кто будет определять насколько важен и перспективен сотрудник и будут ли эти решения честными и беспристрастными? (Я собственно рядовой обыватель, поэтому возможно рассуждаю поверхностно,прошу заранее простить:)
разве это много? 800 долларов.
при наших ценах, которые выше в США и Европе.
Еще м.б. за счет геологов-археологов у них там подевые сверхурочные вряд ли в поле есть выходные, особенно когда из-за федерального финансирования в только к концу лета выезжают.
у нас на стройке таджики получали 12-18 рублей.