Наверное, сейчас опять сторонники легализации огнестрельного оружия начнут кричать, что "вот если бы у этого грабителя и у этого угонщика были бы огнестрельные пистолеты, то милиционер поостерегся бы на них нападать".
А вообще, я не понимаю, на что надеются эти сторонники легализации? В сознании абсолютного большинства людей не прав всегда тот, кто стреляет. Это ведь не первый случай. Я все вспоминаю инцидент с парнями на "хорьке". Ведь практически никто не усомнился в виновности этих парней. Вся статья, по сути, была написанна со слов "потерпевших" братьев, которые, разумеется, всю вину будут валить на "оппонентов", и все им безоговорочно поверили. Кто начал оскорблять, кто спровоцировал драку, кто ее начал, не понятно, но народ верит исключительно братьям. Даже не смотря на некоторые странности, типа того, что поначалу из машины вышли двое, а третий присоединился позже ну и т п. Был в обсуждениях "одинокий глас в пустыне", настаивающий на том, что парни вполне себе интиллегентные, но его просто подняли на смех. А все потому что а) у них были пистолеты (а пимтолеты могут быть только у плохих, даже легальные; б) они были на хорьке- а значит наворовали гады, чемтный человек на хорька не заработает; в) они нарушили ПДД. А любой, даже самый мелкий нарушитель ПДД в сознании большинства полный отморозок-беспредельщик и от него можно ждать чего угодно.
Так и в сегодняшней статье. Не сомневаюсь, широкая общественность вынесет свой приговор отморозку. Потому что в любом случае, вне зависимости от того, кто начал конфликт, как он развивался, почему милиционер был вынужден вызвать наряд и что произошло на крыльце. Действительно ли сначала парень начал стрелять а потом на него набросились или наоборот? Несмотря ни на что он виноват в гораздо более серьезных "преступлениях". Во-первых он милиционер. А это очень серьезное преступление в глазах общественности. Это гораздо более серьезное преступление чем в двадцать с небольшим лет иметь "хорек". Хуже этого может быть только пункт 2. Второе- он сын прокурора. А это уже приговор. Любой сын любого чиновника, в сознании народа- гад по-определению. Просто не все еще смогли себя проявить. А этот проявил, и нет ему оправдания. Теперь даже если все суды мира докажут его невиновность, даже если докажут что на него напали с базукой, народ скажет, что это все подстроили и его отмазал папаша. Ну и в-третьих - у него был пистолет. И автоматически его обидчики становятся потерпевшими. И практически невозможно теперь определить, кто на самом деле был потерпевшим до того момента, пока парень не вытащил оружие.
Задумайтесь об этом, господасторонники легализации. К чему Вы стремитесь? В нашем обществе давно все перевернулось с ног на голову. И самые сильные (в правовом смысле) как раз те, кто всегда считался слабым и ущемленным в чем-то. В любом конфликте женщины с мужчиной права всегда женщина, потому как она слабее и всешда в чем-то ущемлена. А женщина с ребенком имеет вообще неограниченные права. Она может "делать все что захочет и спокойно плевать на тех, чьи права она ущемляет". Беременная женщина даже имет право (!!!) садиться за руль и подвергать опасности других участников движения своим не самым отличным состоянием здоровья. И самые ярые борцы за безопасность ДД ее горячо поддержат в этом. Пешеход всегда прав только потому что он больше уязвим. Поэтому он вообще может делать все что ему заблагорассудится, управы на него нет никакой, да никто и не будет искать управу. И с оружием то же самое. Если ты вытащил пистолет, ты уже не прав. Аесли ты еще и убьешь из него какого отморозка, то сядешь обязательно. Потому как он окажется слабее, да еще и справки какие достанут о примерном поведении бывшего грабителя...
А при чем здесь легализация оружия?Человек судимый явно уже не должен иметь право на оружие.Человек пьяный не должен его носить-так же как и управлять автомобилем.Что касается данной ситуации- если ни отец этого чувачка ни ранее приезжавшие менты не обнаружили криминала- значит в принципе конфликт к тому времени разрулили уже.А когда его папаша собрался увозить- видимо ребята что-то сказали обидное в догон.Вот он и психанул.И легализация оружия тут не при чем- они наверняка знали с кем говорят и знали что оружие у него может быть и не только оса.
Лакмус "Беременная женщина даже имет право (!!!) садиться за руль и подвергать опасности других участников движения своим не самым отличным состоянием здоровья."
Некоторое беременные женщины в плане здоровья и физического и эмоционального дадут огромную фору многим так называемым "здоровым" мужикам
Суждения у вас иногда очень странные…
Я тоже думаю, что не просто так. Угрозы жизни и здоровью может и не было, но ребятки могли решить поиздеваться напоследок и попросту вывели его из себя.
"угрожая выстрелом, закричал, чтобы прекратили драку"
угрожая кому? Сыну? Или тем, кто от него отбивался? В последнем случае это называется по-другому.
Ваш вариант его действий в данной ситуации? не стрелять в воздух, а бросаться растаскивать дерущихся? насколько это эффективнее было бы? имхо все правильно как раз было сделано
Готов поспорить, что дело, скорее всего, развалится еще до суда, а если все-таки дойдет до него, то "главному герою" все сойдет с рук! Все помним, в какой стране мы живем...
Вот скажи често - если бы ТЫ занимал высокий пост в прокуратуре/МВД/ФСБ, а твой родственник попал в такого рода ситуацию - ты не попробовал бы оказать содействие? И наоборот, сам в такой ситуации не обратился бы к своему "высокопоставленному родственнику"? В чужом глазу соринку видим, в своем - бревна не замечаем...
да и вообще - ну причем тут дядя?! "Сын за отца не в ответе", полно примеров когда у вполне достойных людей отпрыски выкидывали всякие фортили.
Евгений123, я раньше работала в суде и ко мне пришла родственница с просьбой выдать ей дубликат листа исполнительного - свой она потеряла. Это было в моей компетенции, но я ее отправила делать все через запрос, и только после официального запроса выдала дубликат.
В такой ситуации тоже не стала бы отмазывать.
И в различных ситуациях к высокопоставленым родственникам не обращалась - совесть бы потом заела.
А вы рассуждаете как нечестный человек...
Да уже и так ясно, что будут отмазывать. Что сказал прокурор-"Но надо быть объективным и смотреть, например, еще и на то, кто такие потерпевшие и почему Владислав применил пистолет". Хоть и потерпевшие, но уже ищут зацепку, чтобы сделать их виноватыми. Контингент конечно явно не мальчики-зайчики, но вдвоем они могли не пару синяков оставить, а намного больше. так что тут они однозначно потерпевшие
Таких сынков и племянников полно. А как перепьют, так повод ищут самоутвердиться в глазах своей девочки или друзей. Они считают, что спину прикроют высокопоставленные родственники, что не без основательно, т.к. среди этих родственников тоже не все на руку чисты и порвут кого угодно за свое чадо, и не важно, что это чадо вытворило. Не про всех конечно сказано, но факт остается фактом.
Сотруднику милиции не обязательно иметь личное оружие, жизнь сотрудника милиции защищена законом.
А тут еще тот фактор, что сотрудник только начинал работать, почувствовал так сказать все прелести но не ощутил ответственность и обязанность.
Думаю, что в каждом отделении должен присутствовать психолог, который и будет выявлять такие моменты и как-то влиять на личный состав (временное лишение лицензии итп)
Если вы думаете что в Искитиме в любом из пивных мест(которые наперечет) могли встретится случайно 2 незнакомых "студента" и один незнакомый "милиционер", то вы сильно заблуждаетесь.
Искитим это деревня где все всех знают. По крайней мере те кто ходит в эти рыгаловки. Случайный человек там впринципе появится не может, либо будет все время находится под наблюдением ненавидящих взглядов и почти наверняка отхватит проверку типа "Эй пацанчик ты с какого района?".
Думаю настоящую причину конфликта, как и дальнейшие действия учавствовавших официальные новости не узнают никогда, хотя полный вариант истории уже знает полгорода Искитима.
И еще один интересный факт: студент, судимый за грабеж весной прошлого года. Теперь что, студентами могут быть осужденные? Или по статье "грабеж" дают существенно меньше года (раз за год успел и отбыть наказание и поступить в УЗ?)
Руки прочь от Искитима. Если в Академе на пляже из ОСЫ палят, из машины выходят палят, то притензий к городу нет?! Точно так же могу сказать, что Новосибирск, в котором происходит гораздо больше преступлений, вообще тогда Чикаго (причем в худшем смысле).
"оба потерпевших действительно судимы: один за грабеж – весной прошлого года, другой за угон автомобиля – весной этого. Но характеристики с места учебы (один – студент института, другой – ПТУ) на обоих ребят – положительные".
Верно, все трое - племянники одного прокурора, но сами о том не знают. А бедный прокурор, дабы не раскрывать семейную тайну, хранимую им вот уже много лет, терзается, не зная, которого из племянников теперь защищать. Но у них у всех на том месте, на котором сидят, есть одинаковые родинки, и если они это узнают, прокурор спалился, и всё наследство богатого дедушки из Израиля достанется племянникам, ибо только сообща они могут на него претендовать - такова была последняя воля усопшего. Отец же ворошиловского стрелка знает о том, что племянников трое, и безуспешно не один год ищет по Искитиму ещё двоих, украденных цыганами в младенческом возрасте, и даже устроился для этого работать в ГИБДД. А в конце все достают оружие: у кого "Оса", у кого ПМ, у кого Калашников, стреляют в воздух и танцуют, танцуют под бессмертную музыку индийского кино. Занавес.
Мунтный случай. Кривая статья. Судимые студенты с классной характеристикой. 17-ти летний пьяный парень, видимо тоже умница и паинька. "Показалось, что взял со стола сигареты"! :))) А фраза: "начал стрелять" - убила наповал. Что значит "начал"? Это как? Ни могу придумать не одного действия, которое бы полходило этой фразе. Этому бывшему милиционеру надо бы на суде сказать: "Мне показалось(!), что по мне начали(!) стрелять и я открыл ответный огонь." :-))) Показуха!
Не люблю милицию, но чую - этот не виноват!
АлексЯ
Девушка, "нажать на спусковой крючок" означает "выстрелить". Но ни как не начать стрелять. Наверное он "начал нажимать на спусковой крючок"? -это подходит! Я даже представляю это медленное и тяжёлое действо... вот он нажимает, нажимает, нажимает... :-))))
To Мыслъ
Вам не знакома фраза "начал стрелять"? А "открыл огонь"? Это момент когда производится первый из нескольких выстрелов. в настоящем времени. А "выстрелил" это тоже самое, но уже в прошлом времени.
Молодых людей 17 и 19 лет следом госпитализировали на «скорой» в больницу: младший отделался сильным синяком, старший с проникающими огнестрельными ранениями груди попал в реанимацию, но сейчас его жизнь вне опасности.
Tobias
Когда моего мужа с простреляными ногами привезли на скорой в больницу, вот после такой осы, врач сказал, уж лучше свинец! Лет пять уже прошло, а ноги навсегда изуродоваными останутся.
Опять "Оса".....
Не важно кто применил, милиционер или просто гражданин. Все чаще и чаще люди стали применять разрешенное травматическое оружие. Может уже пора посмотреть на эту прблему пристальней законодателям? Может пора ужесточить условия продажи и доступа к травматике?
Если ружье висит на стене - оно обязательно выстрелит. Если человек носит оружие - оно обязательно выстрелит!!!
Опять милиционер.
Неважно где и чего применил, "пм" в супермаркете или "осу" в кафе. Все чаще и чаще милиционеры стали нападать на людей. Может уже пора посмотреть на эту проблему пристальней законодателям? и т.д.
Есть такая детская сказка Н.Носова "Незнайка на Луне". Там подробно описано, что бывает с обществом, когда разрешено носить оружие.
Точную цитату не помню, но "если человек покупает оружие, он подписывается перед Богом, что в кого-то выстрелит".
Мент нарушил закон уже тем, что бухал с оружием.
Что бы не происходило, если он сидел в машине, а пацаны стояли на крыльце - ему ничего не угрожало. Скорее всего отреагировал на оскорбления.
Не понятно, если папа написал рапорт, табельное сдать забыл что ли??????
А вообще я им всем завидую, есть время бухать в рыгах до 5 утра, дратся, стрелять, веселится. ЗАЧОТ, ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ПРОЦЕССА!!!!
Невнимательно читаете, "бухал" он не в рабочее время и не с табельным оружием, ОСА это гражданский травматический пистолет. Папа этого парня написал рапорт на пенсию, что не означает моментальное увольнение, можно несколько месяцев на пенсию уходить пока все справки соберет. До этого он также служит и по статье находился на дежурстве.
""бухал" он не в рабочее время и не с табельным оружием, ОСА это гражданский травматический пистолет" - то есть Вы такое допускаете? Похоже на отмазки МВД...
Клерк, а у нас что закон об оружии уже отменили? Согласно которого запрещается ношение в нетрезвом виде?! Бухал со стволом - статья. А с мента считаю, спрос вдвойне.
имхо дадут от силу год условно.с такими связями грех за решетку сесть.но лично меня устроило бы извинение+выплата в районе 50-100т.р. от мента (уже бывшего).
Граждане, будьте терпимы, вы не знаете никаких реальных фактов этой истории. Неясно, какова была степень опьянения участников событий, что толкнуло человека вылезти из машины. Все выглядят нелицеприятно на первый взгляд, а уж лица, которые уже судимы за грабеж и угон, подавно.
Один только достоверный вывод можно сделать: ОСА опасна, и когда кто-то из нее тупо палит, я отказываюсь считать это не более, чем хулигансвом.
Водка враг, а мы врагов не боимся, мы их уничтожаем. Если верить написанному в применении травматического оружия никакого смысла не было. Рядом был трезвый отец с табельным оружием... Алкоголь искажает реальность.
Внимательно почитав статью(если она достоверна) - раскрывается текущее положение дел в стране
в баре молодым алкоголь
охрана не желает наводить порядок
пьяный с пушкой
не хватает токо рекламы спиртного
Заметьте, не только охрана не желает наводить порядок. Вызванный патруль "нарушений не усмотрел" (несмотря на то, что бухал несовершеннолетний), и не сподобился даже документы проверить.
Настоящий читатель НГС;
Если милиция начнет по барам паспорта проверять Вы первый завоете на милицейский беспредел, проверять должны работники бара, кому наливать, а кому нет. А 17 летние порой выглядят далеко не на свой возраст.
Клерк, ну а почему бы и не проверить раз уж приехали. Повод забрать в трезвяк был, если бы сделали свою работу качественно, то и отцу бы не пришлось на пенсию с таким ужасом уходить. Я в этой истории по тексту правых не вижу, а отца жалко. Как то всё маразмом отдает, как будто все участники только и хотели так закончить свой вечер.
Посвятите меня несведущего, ношение травматического и огнестрельного оружия в состоянии опьянения вообще разрешено или нет? За рулём пьяному нельзя, а с пистолетом в кармане можно? Помню в начале девяностых мы с товарищами вечером шли по улице и до нас докопался пьяный мент, сильно пьяный, вытащил пистолет начал им размахивать. Велик был соблазн стукнуть ему по голове и забрать ствол и для самозащиты и чтоб его проучить, сдержались. А ведь были молодые, могли и наглупить. Да и он мог в нас пальнуть, тыкал стволом и в грудь и в голову.
Таким сотрудникам не должно быть места в правоохранительных органах. Пусть это покажется многим смешным, но должно быть "милиционер - всему народу пример"! И в очередной раз хочу сказать, что людям в погонах нужно поднимать зарплату (на смотря на то что данное требование никак не связано с происшедшим)!
Применение оружия, нанесшее тяжкий ущерб здоровью (один из пострадавших в реанимации) - это "какая-то драка"? а если пострадавший из реанимации прямо в морг? товарищ, Вы часом не приятель участвоваших в том инциденте? оО
что хорошего-то? что отморозки в людей беспрепятственно стрелять могут? Вам не нужен способ защититься (т.е. оружие) - вот и не пользуйтесь им, все просто. а тех, кому нужен - достаточно много.
"Но характеристики с места учебы (один — студент института, другой — учащийся ПТУ) на обоих ребят — положительные."
Интересно, а бывают когда - нибудь в таких случаях, на таких ребят, характеристики с места учёбы или работы НЕ положительные?
Не бывают. Иначе вопрос возникнет, если они такие отрицательные, чтио же они у вас делали?
Один мой знакомый учился в ментовском училище. Днём учился, а по вечерам гопстопом промышлял. Когда слотошили его на очередной мобиле, училище выдало ему очень положительную характеристику :)
Если не умеешь пить - то и не надо этого делать. Надрались в хлам, а потом кому-то чья-то рожа не понравилась. Обыкновенное наше российское свинство. В общем, все хороши. Правых я тут не вижу, по моему, все виноваты.
Ну отец-то стрелка (если все было как написано в статье) вел себя правильно. Единственное, не смог предусмотреть, что сына в машине закрыть надо было пока за его девушкой ходил))
А мне не жалко ни одну, ни другую сторону. Кстати Уважаемый Лакмус, я, конечно, поддерживаю позицию против легализации, но человек с оружием уже сам по себе опасен. Пьяный человек опасен вдвойне, а пьяный подросток это еще страшнее, будь моя воля я бы травматику разрешил лет с 27 выдавать и после тщательной проверки всех характеристик (мед справка, с работы, от соседей, с местного РУВД или ОВД). Дело все в том, что молодые люди не отдают себе отчета об ответственности за применение травматики. Дело борцов, Харек, сейчас Искитим везде фигурируют люди которым меньше 25.
Естественно нужна тщательная проверка.
А вот про возраст... Вам самому не кажется странным, что молодой человек с 18 до 27 лет обязан (согласно закону о воинской обязанности) некоторое время "поносить" БОЕВОЕ оружие. Зачастую и применять его обязан. А травматику Вы предлагаете разрешить только по истечению призывного возраста?
Сдается мне, что если бы на месте судимых студентов, были какие то несудимые ботаники, то инцидента бы вообще не было. А вот если бы на месте милиционера с осой, был бы просто человек с осой, то инцидент бы был. Гопота, особенно которая пьяная, так и ищет постоянно, с кем бы подраться. Правильно их постреляли. Полюбому сами накинулись.
А никому не показалось странным, что приехавший наряд, вместо того, чтобы навести порядок и забрать судимых товарищей, позвонили "ПАПЕ" и посоветовал забрать сыночка домой, "пока он не натворил"? Сыночек то буйный у него, судя по всему, и это все менты искитимские знали. Да и папаша понял, что они были правы и что его надо увезти.
Да тут вся проблема как на ладони:
1. Алкоголь.
2. Какого, спрашивается, делать нормальным людям в кафе в 5 часов ночи?????
Все. Без вопросов. Все остальное вторично.
Когда страна перестанет пить и вести ненормальный образ жизни??
Как перед "девочкой" и отцом то не стыдно?? Пришел папа, взял за шкирку как нагадившего кота и выволок на улицу. 23 года мужику, погоны носил, а все папа дела решает за него.
Это беда всех сотрудников милиции, часто дети милиционеров далеко не подарок, как часто бывает у тех детей, которые лишены отцовского воспитания. Милиционер своих детей видит в основном спящими.
Знаю одного молодого человека, у которого папа шишка среди военных, а сам он окончил школу милиции и даже немного проработал милиционером. Так вот мальчик этот в свои 17 лет, когда еще в школе милиции учился, чувствовал себя абсолютно вольготно в общении с разными людьми. Махал своими корочками направо и налево. Типа я милиционер, а вы все сидите и бойтесь меня. С нервами у мальчика явно не все в порядке было, ибо был он слишком вспыльчивым. Ну а вспыльчивость в совокупностью с наглостью и себялюбством известно к чему приводит. Слава богу из милиционеров он ушел. Одним меньше.
Так вот может и этот бы парень (сын милиционера. племянник прокурора) промолчал бы, если бы не был слишком уверенным в своем превосходстве. Он же представитель власти. Может сидел бы тихонько в машине, если бы пистолета не было, и ничего бы этого не произошло. К сожалению нашим доблестным представителям власти власть эту дают, а вот как грамотно пользоваться ею никто не объясняет, потому и так много у нас вот таких вот "евсюковых".
А я знаю парней, которые закончили школу милиции, в том числе и детей сотрудников МВД. И работают они уже в органах очень давно, и не машут корочками, и не кидаются на людей, тем более со стволами. Не нужно обобщать.
Непонятно почему папа 2 недели после увольнения из органов ходит в 5 утра с табельным оружием
2 EXTомич Вообще-то Сикорски, а не Сикорский, хотя и эта фамилия не менее известная
Клеймо "судимые" уже сделало своё дело, а при этом ещё и дядя прокурор!!! Красота!!! Суда не было и следствие лишь началось, а всё ясно как белым днём... О чём здесь говорить, вспомните студентку /родственицу работника прокуратуры/, сбившую сотрудника ДПС, нетрудно провести аналогии.
Похоже, подстреленных еще и засудят за то, что они посмели, будучи раньше под следствием, прийти ночью в бар. А прокурорскому сынку премию дадут за обезвреживание преступников.
Мне кажется, дело было так - когда Сикорского папа вывел из кафе и посадил в машину, парни на крыльце наверняка прокомментировали это в стиле "Папочка приехал, сейчас сыночка нашлепает по попе" или "Что, папочке нажаловался?", ну а за такое суровый искитимский милиционер конечно стрелять начал.
Только один комментатор отметил, что в кафе бухали несовершеннолетние. Вроде бы у нас алкоголь разрешено продавать тем, кому исполнилось 21.
2 Лакмусу.
Ну чем вам с женщин с ребенком насолила так? Катила коляску по тротуару и дорогу не уступала? Ну ваще! Отобрать ребенка и в детский дом со сменой фамилии и даты рождения.
А беременных вообще в резервацию, чтобы не крутились под ногами. А как быть с мужчинами, которые руль бросают, чтобы сигаретку раскурить, пьют за рулем, трепятся по телефону?
ИМХО, пора уже Президенту сделать оргвыводы в отношении силовых структур, да и судейских со следствием и прокурорами тоже. В последнее время беспредел со стороны людей из органов всё чаще.
ПОРА!
Вношу предложение: преступнику в погонах срок умножается на 3 (или на 5). Родственникам, служащим в органах - увольнение без пенсии, лишение наград.
Вот народ уже давно предложение внёс и власти надо к нему прислушаться. Надо запретить милиционерам увольняться, уходить на пенсию и в отпуск. Вот как только уволятся- так на следующий день или сами, или ближайшие родственники что-нить учудят: стрельбу откроют, на машине на тротуаре пешехода собьют, ребёнка изобьют...Не, нельзя этих людей увольнять, никак нельзя...
В законе сказано, что самооборона возможна при мнимой угрозе когда защищающийся мог ошибочно прибегнуть к необходимости оборонятся. Думаю паренька оправдают. Очередной урок для всех, кто из этого урока, что вынесет дело оичное!!!
Наверное, сейчас опять сторонники легализации огнестрельного оружия начнут кричать, что "вот если бы у этого грабителя и у этого угонщика были бы огнестрельные пистолеты, то милиционер поостерегся бы на них нападать".
А вообще, я не понимаю, на что надеются эти сторонники легализации? В сознании абсолютного большинства людей не прав всегда тот, кто стреляет. Это ведь не первый случай. Я все вспоминаю инцидент с парнями на "хорьке". Ведь практически никто не усомнился в виновности этих парней. Вся статья, по сути, была написанна со слов "потерпевших" братьев, которые, разумеется, всю вину будут валить на "оппонентов", и все им безоговорочно поверили. Кто начал оскорблять, кто спровоцировал драку, кто ее начал, не понятно, но народ верит исключительно братьям. Даже не смотря на некоторые странности, типа того, что поначалу из машины вышли двое, а третий присоединился позже ну и т п. Был в обсуждениях "одинокий глас в пустыне", настаивающий на том, что парни вполне себе интиллегентные, но его просто подняли на смех. А все потому что а) у них были пистолеты (а пимтолеты могут быть только у плохих, даже легальные; б) они были на хорьке- а значит наворовали гады, чемтный человек на хорька не заработает; в) они нарушили ПДД. А любой, даже самый мелкий нарушитель ПДД в сознании большинства полный отморозок-беспредельщик и от него можно ждать чего угодно.
Так и в сегодняшней статье. Не сомневаюсь, широкая общественность вынесет свой приговор отморозку. Потому что в любом случае, вне зависимости от того, кто начал конфликт, как он развивался, почему милиционер был вынужден вызвать наряд и что произошло на крыльце. Действительно ли сначала парень начал стрелять а потом на него набросились или наоборот? Несмотря ни на что он виноват в гораздо более серьезных "преступлениях". Во-первых он милиционер. А это очень серьезное преступление в глазах общественности. Это гораздо более серьезное преступление чем в двадцать с небольшим лет иметь "хорек". Хуже этого может быть только пункт 2. Второе- он сын прокурора. А это уже приговор. Любой сын любого чиновника, в сознании народа- гад по-определению. Просто не все еще смогли себя проявить. А этот проявил, и нет ему оправдания. Теперь даже если все суды мира докажут его невиновность, даже если докажут что на него напали с базукой, народ скажет, что это все подстроили и его отмазал папаша. Ну и в-третьих - у него был пистолет. И автоматически его обидчики становятся потерпевшими. И практически невозможно теперь определить, кто на самом деле был потерпевшим до того момента, пока парень не вытащил оружие.
Задумайтесь об этом, господасторонники легализации. К чему Вы стремитесь? В нашем обществе давно все перевернулось с ног на голову. И самые сильные (в правовом смысле) как раз те, кто всегда считался слабым и ущемленным в чем-то. В любом конфликте женщины с мужчиной права всегда женщина, потому как она слабее и всешда в чем-то ущемлена. А женщина с ребенком имеет вообще неограниченные права. Она может "делать все что захочет и спокойно плевать на тех, чьи права она ущемляет". Беременная женщина даже имет право (!!!) садиться за руль и подвергать опасности других участников движения своим не самым отличным состоянием здоровья. И самые ярые борцы за безопасность ДД ее горячо поддержат в этом. Пешеход всегда прав только потому что он больше уязвим. Поэтому он вообще может делать все что ему заблагорассудится, управы на него нет никакой, да никто и не будет искать управу. И с оружием то же самое. Если ты вытащил пистолет, ты уже не прав. Аесли ты еще и убьешь из него какого отморозка, то сядешь обязательно. Потому как он окажется слабее, да еще и справки какие достанут о примерном поведении бывшего грабителя...
За что до 5-ти лет? Не поверю, что мент, сын мента просто так применил травмач против "судимых". Что за бред?!
"угрожая выстрелом, закричал, чтобы прекратили драку"
угрожая кому? Сыну? Или тем, кто от него отбивался? В последнем случае это называется по-другому.
Готов поспорить, что дело, скорее всего, развалится еще до суда, а если все-таки дойдет до него, то "главному герою" все сойдет с рук! Все помним, в какой стране мы живем...
Таких сынков и племянников полно. А как перепьют, так повод ищут самоутвердиться в глазах своей девочки или друзей. Они считают, что спину прикроют высокопоставленные родственники, что не без основательно, т.к. среди этих родственников тоже не все на руку чисты и порвут кого угодно за свое чадо, и не важно, что это чадо вытворило. Не про всех конечно сказано, но факт остается фактом.
Сотруднику милиции не обязательно иметь личное оружие, жизнь сотрудника милиции защищена законом.
А тут еще тот фактор, что сотрудник только начинал работать, почувствовал так сказать все прелести но не ощутил ответственность и обязанность.
Думаю, что в каждом отделении должен присутствовать психолог, который и будет выявлять такие моменты и как-то влиять на личный состав (временное лишение лицензии итп)
Если вы думаете что в Искитиме в любом из пивных мест(которые наперечет) могли встретится случайно 2 незнакомых "студента" и один незнакомый "милиционер", то вы сильно заблуждаетесь.
Искитим это деревня где все всех знают. По крайней мере те кто ходит в эти рыгаловки. Случайный человек там впринципе появится не может, либо будет все время находится под наблюдением ненавидящих взглядов и почти наверняка отхватит проверку типа "Эй пацанчик ты с какого района?".
Думаю настоящую причину конфликта, как и дальнейшие действия учавствовавших официальные новости не узнают никогда, хотя полный вариант истории уже знает полгорода Искитима.
И еще один интересный факт: студент, судимый за грабеж весной прошлого года. Теперь что, студентами могут быть осужденные? Или по статье "грабеж" дают существенно меньше года (раз за год успел и отбыть наказание и поступить в УЗ?)
Да, Искитим тот ещё городочек, какой народ, такие и менты
"оба потерпевших действительно судимы: один за грабеж – весной прошлого года, другой за угон автомобиля – весной этого. Но характеристики с места учебы (один – студент института, другой – ПТУ) на обоих ребят – положительные".
Вау! Почему не сидят?
Иль судимы задним числом?
Парням всего 19 и 17 лет. Вроде бы продажа алкоголя разрешена только с 21 года... не мешало бы заодно кафе проверить на предмет соблюдения закона.
Мунтный случай. Кривая статья. Судимые студенты с классной характеристикой. 17-ти летний пьяный парень, видимо тоже умница и паинька. "Показалось, что взял со стола сигареты"! :))) А фраза: "начал стрелять" - убила наповал. Что значит "начал"? Это как? Ни могу придумать не одного действия, которое бы полходило этой фразе. Этому бывшему милиционеру надо бы на суде сказать: "Мне показалось(!), что по мне начали(!) стрелять и я открыл ответный огонь." :-))) Показуха!
Не люблю милицию, но чую - этот не виноват!
Молодых людей 17 и 19 лет следом госпитализировали на «скорой» в больницу: младший отделался сильным синяком, старший с проникающими огнестрельными ранениями груди попал в реанимацию, но сейчас его жизнь вне опасности.
Проникающее огнестрельное-это от осы???
Опять "Оса".....
Не важно кто применил, милиционер или просто гражданин. Все чаще и чаще люди стали применять разрешенное травматическое оружие. Может уже пора посмотреть на эту прблему пристальней законодателям? Может пора ужесточить условия продажи и доступа к травматике?
Если ружье висит на стене - оно обязательно выстрелит. Если человек носит оружие - оно обязательно выстрелит!!!
Мент нарушил закон уже тем, что бухал с оружием.
Что бы не происходило, если он сидел в машине, а пацаны стояли на крыльце - ему ничего не угрожало. Скорее всего отреагировал на оскорбления.
Не понятно, если папа написал рапорт, табельное сдать забыл что ли??????
А вообще я им всем завидую, есть время бухать в рыгах до 5 утра, дратся, стрелять, веселится. ЗАЧОТ, ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ПРОЦЕССА!!!!
имхо дадут от силу год условно.с такими связями грех за решетку сесть.но лично меня устроило бы извинение+выплата в районе 50-100т.р. от мента (уже бывшего).
Какие милые и хорошие ребята - в 5 утра все пьяные в дрова.
Граждане, будьте терпимы, вы не знаете никаких реальных фактов этой истории. Неясно, какова была степень опьянения участников событий, что толкнуло человека вылезти из машины. Все выглядят нелицеприятно на первый взгляд, а уж лица, которые уже судимы за грабеж и угон, подавно.
Один только достоверный вывод можно сделать: ОСА опасна, и когда кто-то из нее тупо палит, я отказываюсь считать это не более, чем хулигансвом.
Водка враг, а мы врагов не боимся, мы их уничтожаем. Если верить написанному в применении травматического оружия никакого смысла не было. Рядом был трезвый отец с табельным оружием... Алкоголь искажает реальность.
Забавно... на авто пьяным ездить нельзя, а с пистолетом пьяному ходить можно...
Внимательно почитав статью(если она достоверна) - раскрывается текущее положение дел в стране
в баре молодым алкоголь
охрана не желает наводить порядок
пьяный с пушкой
не хватает токо рекламы спиртного
Да чо вы, на условке пацаны вот ивсе
Посвятите меня несведущего, ношение травматического и огнестрельного оружия в состоянии опьянения вообще разрешено или нет? За рулём пьяному нельзя, а с пистолетом в кармане можно? Помню в начале девяностых мы с товарищами вечером шли по улице и до нас докопался пьяный мент, сильно пьяный, вытащил пистолет начал им размахивать. Велик был соблазн стукнуть ему по голове и забрать ствол и для самозащиты и чтоб его проучить, сдержались. А ведь были молодые, могли и наглупить. Да и он мог в нас пальнуть, тыкал стволом и в грудь и в голову.
Баре стреляют
Таким сотрудникам не должно быть места в правоохранительных органах. Пусть это покажется многим смешным, но должно быть "милиционер - всему народу пример"! И в очередной раз хочу сказать, что людям в погонах нужно поднимать зарплату (на смотря на то что данное требование никак не связано с происшедшим)!
Из-за какой-то драки до 5 лет. Капец.
Нам запрещают иметь огнестрельное оружие,а подобных граждан в МВД на службу берут!
"Но характеристики с места учебы (один — студент института, другой — учащийся ПТУ) на обоих ребят — положительные."
Интересно, а бывают когда - нибудь в таких случаях, на таких ребят, характеристики с места учёбы или работы НЕ положительные?
Если не умеешь пить - то и не надо этого делать. Надрались в хлам, а потом кому-то чья-то рожа не понравилась. Обыкновенное наше российское свинство. В общем, все хороши. Правых я тут не вижу, по моему, все виноваты.
А мне не жалко ни одну, ни другую сторону. Кстати Уважаемый Лакмус, я, конечно, поддерживаю позицию против легализации, но человек с оружием уже сам по себе опасен. Пьяный человек опасен вдвойне, а пьяный подросток это еще страшнее, будь моя воля я бы травматику разрешил лет с 27 выдавать и после тщательной проверки всех характеристик (мед справка, с работы, от соседей, с местного РУВД или ОВД). Дело все в том, что молодые люди не отдают себе отчета об ответственности за применение травматики. Дело борцов, Харек, сейчас Искитим везде фигурируют люди которым меньше 25.
Сдается мне, что если бы на месте судимых студентов, были какие то несудимые ботаники, то инцидента бы вообще не было. А вот если бы на месте милиционера с осой, был бы просто человек с осой, то инцидент бы был. Гопота, особенно которая пьяная, так и ищет постоянно, с кем бы подраться. Правильно их постреляли. Полюбому сами накинулись.
А никому не показалось странным, что приехавший наряд, вместо того, чтобы навести порядок и забрать судимых товарищей, позвонили "ПАПЕ" и посоветовал забрать сыночка домой, "пока он не натворил"? Сыночек то буйный у него, судя по всему, и это все менты искитимские знали. Да и папаша понял, что они были правы и что его надо увезти.
Да тут вся проблема как на ладони:
1. Алкоголь.
2. Какого, спрашивается, делать нормальным людям в кафе в 5 часов ночи?????
Все. Без вопросов. Все остальное вторично.
Когда страна перестанет пить и вести ненормальный образ жизни??
Как перед "девочкой" и отцом то не стыдно?? Пришел папа, взял за шкирку как нагадившего кота и выволок на улицу. 23 года мужику, погоны носил, а все папа дела решает за него.
Зло пожирает зло.
Такую фамилию замарали. (Сикорский - КОМКОН-2)
Знаю одного молодого человека, у которого папа шишка среди военных, а сам он окончил школу милиции и даже немного проработал милиционером. Так вот мальчик этот в свои 17 лет, когда еще в школе милиции учился, чувствовал себя абсолютно вольготно в общении с разными людьми. Махал своими корочками направо и налево. Типа я милиционер, а вы все сидите и бойтесь меня. С нервами у мальчика явно не все в порядке было, ибо был он слишком вспыльчивым. Ну а вспыльчивость в совокупностью с наглостью и себялюбством известно к чему приводит. Слава богу из милиционеров он ушел. Одним меньше.
Так вот может и этот бы парень (сын милиционера. племянник прокурора) промолчал бы, если бы не был слишком уверенным в своем превосходстве. Он же представитель власти. Может сидел бы тихонько в машине, если бы пистолета не было, и ничего бы этого не произошло. К сожалению нашим доблестным представителям власти власть эту дают, а вот как грамотно пользоваться ею никто не объясняет, потому и так много у нас вот таких вот "евсюковых".
Непонятно почему папа 2 недели после увольнения из органов ходит в 5 утра с табельным оружием
2 EXTомич Вообще-то Сикорски, а не Сикорский, хотя и эта фамилия не менее известная
Клеймо "судимые" уже сделало своё дело, а при этом ещё и дядя прокурор!!! Красота!!! Суда не было и следствие лишь началось, а всё ясно как белым днём... О чём здесь говорить, вспомните студентку /родственицу работника прокуратуры/, сбившую сотрудника ДПС, нетрудно провести аналогии.
Разрыв мозга.
Повздоорили ночью пьяный в дупель милиционер и два пьяных "положительных" паренька один грабитель, другой угоньщик.
Обалдеть...
Мне кажется, дело было так - когда Сикорского папа вывел из кафе и посадил в машину, парни на крыльце наверняка прокомментировали это в стиле "Папочка приехал, сейчас сыночка нашлепает по попе" или "Что, папочке нажаловался?", ну а за такое суровый искитимский милиционер конечно стрелять начал.
Только один комментатор отметил, что в кафе бухали несовершеннолетние. Вроде бы у нас алкоголь разрешено продавать тем, кому исполнилось 21.
2 Лакмусу.
Ну чем вам с женщин с ребенком насолила так? Катила коляску по тротуару и дорогу не уступала? Ну ваще! Отобрать ребенка и в детский дом со сменой фамилии и даты рождения.
А беременных вообще в резервацию, чтобы не крутились под ногами. А как быть с мужчинами, которые руль бросают, чтобы сигаретку раскурить, пьют за рулем, трепятся по телефону?
Искитимские будни стали находить место в статьях на НГС?
ИМХО, пора уже Президенту сделать оргвыводы в отношении силовых структур, да и судейских со следствием и прокурорами тоже. В последнее время беспредел со стороны людей из органов всё чаще.
ПОРА!
Вношу предложение: преступнику в погонах срок умножается на 3 (или на 5). Родственникам, служащим в органах - увольнение без пенсии, лишение наград.
ему, как и всем остальным людям с красной корочкой, ничего не будет
Вот народ уже давно предложение внёс и власти надо к нему прислушаться. Надо запретить милиционерам увольняться, уходить на пенсию и в отпуск. Вот как только уволятся- так на следующий день или сами, или ближайшие родственники что-нить учудят: стрельбу откроют, на машине на тротуаре пешехода собьют, ребёнка изобьют...Не, нельзя этих людей увольнять, никак нельзя...
да уж, окончательно распоясались представители власти...
блин, опять мой Искитим прославился(((
ребята вы только не подумайте, у нас и хороших людей много, а это так, отморозки всякие, везде есть
В законе сказано, что самооборона возможна при мнимой угрозе когда защищающийся мог ошибочно прибегнуть к необходимости оборонятся. Думаю паренька оправдают. Очередной урок для всех, кто из этого урока, что вынесет дело оичное!!!
Ну вот всё наконец прояснилось с этим изначально "мутным" делом и стало на свои места.
2ое пьяных не перешли один узкий мост. выигрывает тот, у кого папка выше сидит в гос.аппарате. не так ли?