Интересно, где в Рок-Сити пожарный выход и в каком состоянии. Через основной, с этими турникетами и узкими проходами, такая толпа что там собирается никогда быстро не выберется.
«Мы делаем гигантские шаги навстречу малому и среднему бизнесу, в частности, пожарный инспектор может проверять объект малого и среднего бизнеса не чаще, чем 1 раз в 2 года, а из 150 тысяч норм пожарной безопасности, обязательных к исполнению, в новом Техническом регламенте осталось всего полторы тысячи, - цитирует Сергея Шойгу официальный сайт МЧС России.
Вот собственно и ответ тем кто не может понять как ТАКОЕ могло произойти в Перми.Нужно сначала разобраться кто принимал такие законы,на чем они основаны (читай кто и сколько из чиновников получил денег от бизнеса за такие поправки в закон) а потом уже винить всех и вся...
Рыба гнеет с головы (с)
Народ сам выбрал себе такую власть, а потом удивляется почему все не так как хотелось бы.Чему удивляемся господа?
Вообщето, количество проверок было ограниченно для борьбы с коррупцией, другое дело, что бизнес по своему отнесся и решил раз нет проверок, значит можно и забить.
Еще бы все проверающие ведомства согласовали свои требования, а то у каждого проверяющего ведомства свое требование и иногда эти требования противоречат друг другу
Указание сократить количество проверок и запретить внеплановые проверки дал господин Президент. Сделали, откозыряли. Результаты еще долго нам будут аукаться.
Надеюсь на граждан, которые имеют право обращаться с жалобой на нарушение их прав в СЭС, МЧС и т.п. На основании жалобы можно провести внеплановую проверку.
Надо кстати развивать уличный формат досуга больше. Понятно, что зима, но ведь и зимой можно на улице кататься на коньках например. Кто то разве мешает делать клубы в виде катка?
я не понял одного на видео кадрах начала пожара - ведь огонь можно было остановить, полностью или частично,
если бы хоть кто-то взял огнетушители и начал поливать потолок. мужики все ломанулись бежать...персонал тоже.
и вообще были ли там огнетушители?
Что огнетушители?
Пол года назад купили в машину новый огнетушитель. Срок годности 1год. Через пол года тех. осмотр, который показал, что давления в огнетушителе нет. Кое-кто предположил, что там и порошка могло и не быть. Просто воздух накачали, что б проверка первоначальная показала, что все замечательно.
Я не попадала в пожар, сава Богу (и тьфу, тьфу, тьфу) Но был у меня такой случай. Поставила я сковородку на плиту. налила масла и что то забыла о ней, пока делала дела в комнате. Минут через 20 почувствовала запах, открываю дверь а коридора с кухней не видно, бело-серый плотный ядреный дым!Комната махом им наполнилась(было лето и окно было открыто)! Дышать стало нечем буквально в туже минуту. Обматала простынь вокруг рта с носом.Сползла на пол .Помогло мало, но все же внизу было маленько воздуха! Жутко резало глаза(я их даже и не открывала) и особенно горло!Доползла до кухни, выключила плиту. Открыла окно и в "два прыжка" до двери и в коридор! Откашливалась я очень долго, горло резало после этого неделю! Хрипела ужасно! Вроде глупый случай, и можно было бы над ним посмеятся.Но то страшное ощущение, когда нечем дышать кроме ядовитого дыма я не забуду никогда! Если там было так же, то клуб довольно быстро наполнился угарным газом. И тушение огня огнетушителями кислорада не прибавило бы!
Вопреки удалому оптимизму владельцев клубов хочу привести отрывок из одной правильной статьи, опубликованной на сайте gazeta.ru:
Трагедия в пермском ночном клубе стала очередным свидетельством того, что Россия — страна третьего мира. У нее настолько запущенная инфраструктура и тотально коррумпированное чиновничество, что подобные ЧП являются закономерностью, а не трагическим стечением обстоятельств.
Все совпало. Одна «черная» пятница – взрыв «Невского экспресса», поезда, курсирующего между Москвой и Петербургом, но подорванного в месте, где нет ни дорог, ни камер видеонаблюдения. Вторая «черная» пятница – пожар в пермском ночном клубе, где даже крыша сделана из хвороста, способного загореться по тысяче причин. Две жуткие в своей наглядности, с десятками погубленных людей, иллюстрации состояния страны. А между ними выходящая по продолжительности за рамки здравого смысла четырехчасовая бойкая телевизионная линия премьер-министра. Четыре часа своего рабочего времени глава правительства, будем говорить откровенно, потратил на абсолютное пустословие, не ответив ни на один ключевой для развития страны вопрос. Хотя именно он стал генеральным конструктором той системы власти, которая за десять тучных лет не сделала ничего, чтобы в стране появились новые дороги или чтобы уменьшилось количество помещений, откровенно не пригодных не то что для праздничных фейерверков (как клуб с печальным названием «Хромая лошадь»), но просто для нахождения там людей.
Ещё более страшный пожар с количеством жертв под 200 в ночном клубе был в 2003 году в США, ещё один с 59 жертвами в начале 2009 в Бангкоке. о только саые жуткие случаи, и причина всех использование феерверка в закрытом помещении.
Так что не надо кошмарить(с) Родину. На мой взгляд нужно просто запретить феерверки в закрытых помещениях, напрочь причём. Простейший поиск показывает что от них гибнет народу чуть ли не больше чем от терроризма.
Eugene123, дело тут не столько в фейрверке, сколько в хроническом системном кризисе, и тотальной коррумпированности общества. Произойди пожар не от фейрверка, а от замыкания электропроводки, Вы бы использование электроприборов запретили?
В каждой шутке, есть доля шутки. Вспомнился капитан Врунгель, который говорил - "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!". Что за названия - "Хромая лошадь", "911" и.т.д.
Корыстный чиновник страшнее террориста. Об этом факты уже кричат:ГЭС,ночной клуб.Мне вот интересно, у нас в городе закроют некоторые магазины, что работают с нарушением правил пожарной безопасности, или они будут работать дальше,пока где нибудь магазин не сгорит? Некоторые уже лет по пять а то и десять как стоят. И ни кто их наверное ни когда можно подумать не проверял. Проверять будут ночные клубы, а что здания(торговые центры) построили с нарушением, это ни кто не замечает?
Был на днях (по работе) в одном из совсем недавно открывшихся супермаркетов в подсобном помещении. Так там все проходы складского помещения завалены настолько, что я боком еле протискивался. (я не толстый). И по словам администратора это не предел, - основной затарки к новому году еще не было. Бабло важнее!
Была на днях в Одном из торговых центров, так там все пожарные краны и рукава на ключ заперты, а его ни где рядом нет!!!! Что случись тот у кого ключи первым же выскочит и все равно ему на это будет!!!!
Выдержка с известного сайта: "Заметим, что на восьмилетие клуба были приглашены только знакомые руководства клуба и постоянные клиенты. Среди погибших оказались дети депутатов гордумы, местные милиционеры, сотрудники краевой ФСБ, прокуратуры, судов, чиновники и бизнесмены. "...
К сожалению, можно вести речь только о пожарных расчетах, которые, рискуя своей жизнью, делают свою опасную работу. Но вспомните - любой героизм есть следствие чьей-то глупости. так вот, не то ли это случай, когда героями люди стали благодаря преступному попустительству других людей? В любом случае огромная благодарность огнебойцам , рискующим жизнями за чьё-то головотяпство.
8 китайских детей были задавлены всего лишь торопясь домой после урока. Чем пьяная толпа... толпа фанатов отличается от несмышленых деток? Расширить проход.
Тьфу... После первых предложений противно читать. У нас в России как обычно, случился пожар в клубе стали трести все клубы в России, были пожары в присторелых домах - тресли все присторелые дома и т.д. Не учимся на ошибках, страна дураков. По тв и у нас в каком-то ресторане или клубе пожар начался так администратор заведения сказала "Не сработал НИ ОДИН огнетушитель". Не сработал потому что не следили за ними или потому что пользоваться не умеем??? Уверен что когда "хромая лошадь" открывалась (то бишь год назад) инспекторам по пожарной безопасности откат сделали, так как интерьер располагал вспыхнуть.
В рок сити, бесспорно хорошем клубе, считаю, что тоже хромает система эвакуации людей при пожаре. Где второй выход из "зала" в обход главного (с вертушками) - что - то не замечал там дверей под надписью "запасной выход"!?
Вертушки - отдельная тема. В случае ЧП они очень ограничат пропускную способность на выход, а то и вообще заклинят...
И даже минув вертушки, не каждый быстро в панике найдет выход из здания, особенно если света выключится - можно легко перепутать и спуститься на этаж ниже в раздевалку или в помещение, где касса. Короче, нужны большие внятные указатели, и что бы светились в темноте.
да, и это все учитывая, что клуб рассчитан человек на 350, а в особо "удачные" вечеринки руководство туда и 900 может запустить. и так-то давка, а если случится что так в принципе шансов не будет ни у кого
У меня вот какой вопрос - кто и почему мешает сделать выходы из клубов и прочих заведений, например театров - широченными и например штук пять. А то похоже у нас заботятся болше о том, чтоб кто то без билетика не проскочил, а не о безопасности......
А в подвалах вообще не должно быть никаких заведений. Только склады.
Ололо - действительно, - разве сложно, повесил 10 ленточек, вместо того, чтоб дверь закрывать. В случае чего - ленточки просто порвать можно, что в 1000000 раз легче, чем ломать двери и окна.
«Другое дело, что количество таких проверок строго регламентируется законодательством, и какие-то клубы в этом году инспектор просто не имел права проверять», — уточнил главный специалист отдела информации и связей с общественностью ГУ МЧС по НСО, майор внутренней службы Александр Давыдов.
«Хромая лошадь» существует не один год и регламентируемая проверка, должна была, проводиться не единожды, так почему мы имеем работающий клуб с грубейшими нарушениями пожарной безопасности?! А дело всё в коррумпированности проверяющих органов, в том числе и пожарников. Так что господин Давыдов и главный оратор Шойгу, считаю, что именно ваша служба несёт ответственность за гибель людей и не надо перекладывать ответственность на других, коммерсантов не оправдываю, иногда жадность до денег затмевает здравый смысл, но думаю, что если бы пожарники делали свою работу честно, не было бы жертв не в общагах, ни в домах престарелых, ни в ночных клубах. Считаю, что господин Шойгу, должен давно уйти в отставку, тем более после оценки работы пожарников как высокопрофессиональной. Для примера в Китае, после пожара в ночном клубе в котором погибло 40 человек, посадили 60человек в числе которых инспектора пожарники, мэр, хозяева заведения, обслуга и.т.д.
Вот-вот. В Китае клуб сгорел - все причастные сели. Детей отравили молочной смесью - причастных расстреляли. Потому что дети - будущее этой страны. Великой страны, которая уже впереди планеты всей, а будет ещё впередее. А мы - эх....
Следите за новостями. Насколько я помню, клубу пожарными было сделано несколько предписаний по противопожарной безопасности, которые не были выполнены. Плюс еще проверять часто нельзя - обвинят в коррупции. Для многих наших "бизнесменов" важно прибыль любой ценой. Дождались закона о сокращении проверок и , как в той пословице - "волк из дома - зайцы в пляс". Провели эксперимент - "не мучили проверками" и получили результат - люди сотнями гибнут. Да и вообще многие "бизнесмены" весьма наплевательски к предписаниям относятся. У меня родственник работает в одной проверяющей организации, штрафы там небольшие. На обнаруженные нарушения "бизнесмены" презрительно говорят "да мы лучше штраф платить будем, чем ваши дурацкие предписания выполнять"
А я даже с походами в церковь завязала по этой причине - один раз побывала там в толпе и стало мне реально страшно, потому что если бы захотела выйти во время богослужения - не смогла бы этого сделать, так плотно там народ стоял. Нафиг-нафиг, подальше от любой толпы держаться надо.
По поводу Рок-Сити и его пожаробезопастности:
Ответ якобы проектировщику РокСити - максимум чего Вы касались - это проекта вентиляции и кондиционирования, а система рассчитывалась на 250-300 посадочных мест, как обычно рассчитывают вентиляцию для предприятий общественного питания, а то что в клуб приходят не только для того, что бы посидеть при проектировании системы вентиляции не учли не те кто заказывал у вашей фирмы проект, не Вы, и так как один танцпол вмещает около 200 человек, нам пришлось переделывать проект и саму систему. Но это касается только вентиляции, а все остальное сделано с запасом. Вы ни как не могли участвовать в проектировании комплекса Stone House, который включает в себя и клуб Рок Сити, так как этот проект готовился в Москве, поэтому не завышайте свое участие в истории Рок Сити.
Те люди которые пишут что есть только один выход через турникеты - видимо редко бывают у нас или никогда не задумывались о своей безопасности приходя в развлекательное заведение. Скажите как часто приходя отдыхать куда-либо Вы ищете глазами план эвакуации и запасные выходы?
В клубе Рок Сити помимо основного с турникетом (при чем если ВЫ обратите внимание конструкция турникета позволяет открыть свободный проход в центре, открыв единственныю защелку)есть еще три запасных выхода на центральную и служебные лестницы с ширеной проема большей чам положено по СНиПу. А так же существует инструкция для персонала, что кто должен делать в случае ЧП. В том числе сотрудники службы безопастности, находящиеся на постах, расположенных возле запасных выходов, даже не бегут за ключами от дверей, а должны выдавить их. Ну и конечно же ни кто не будет заставлять наших гостей бежать на кассу рассчитываться в случае ЧП.
Ну и последнее - в Рок Сити не может быть пожара такого маштаба, Вы же видели пермский клуб. Я запретил с первого года работы использования фейерверков, фонтанов и холодных огней и тп. Горючих материалов крайне мало, а площадь помещения большая, потолки высокие, в оформлении использован восновном металл и гипсокартон, что бы все это загорелось, нужно создать особые условия - так просто от окурка или брошеной спички пожара не будет.
В самом зале есть хотя бы один из этих запасных выходов?
Если есть, то он подписан должным образом - запасной выход светящаяся надпись или что-то в этом роде??? Почему абсолютное большинство гостей не подозревают о его существовании?
“Скажите как часто приходя отдыхать куда-либо Вы ищете глазами план эвакуации и запасные выходы?”
Max-501, а вы сами-то ищите? Я думаю, как правило, этим никто не занимается заранее. Поэтому выходы должны находиться на виду и выделяться, что бы в случае чего поиск занимал минимум времени. Уверен, если спросить у гостей Рок Сити про запасные выходы получите молчание – значит неприметные они… В Перми тоже, говорят, был запасной выход, но только сотрудники и выступавшие артисты смогли спасись через него, остальные не знали и в темноте не смогли найти.
А охрана, которая должна показать и открыть ваши выходы, вполне может первой эвакуироваться, как это было в той же хромой лошади, или просто быть заняты чем-то другим (драка и т.д.) – нельзя полностью полагаться на нее.
Если Вы не задумываетесь о выходах - то Вы их и ни когда не вспомните, объясните: как можно не заметить три дверных проема площаью по 3,5 кв метра каждый, окна в в которых сделаны из прозрачного поликарбоната, через которые проходит свет с лестничных проемов и плюс на ними по всем правилам горят белым по зеленомы светильники с надписью ВЫХОД.
А про охрану - так можно сказать про всех - придет война - военные будут спаспться сами, а не защищать страну пожарные не будут тушить пожары, зачем им рисковать и тд. Наша охрана уже неоднократно вставала грудью и на ножи и на пистолеты выполняя свой долг и не дай Бог случиться трагедии - я уверен сделает то что от них требуется!
Так они все-таки на лестнице, уже в коридоре, после Единственного выхода из "зала" клуба?
Резве пожарные выходы не должны вести на улицу из ОСНОВНОГО помещения?
Неужели у нас в Новосибе всё так хорошо в ночных клубах?! Даже не верится... Не знаю как внутри, а у "Современника" (клуб "Лагуна", Калининский р-н) каждые выходные (да и на неделе бывает) стрельба салютная! Дай Бог, если всё так замечательно в нашем городе... Бардака и в других областях деятельности хватает...
Современник, это бывший кинотеатр. где очень высокие потолки, поэтому не думаю, что феерверки могут до туда достать.
далее, стены и пол в основном каменные, этажи, на которых сидят посетители из кирпича, мебель железная.
поэтому максимум что может загореться, это танцпол и вышка Диджея.
я туда ходила очень много лет, даже маленькая была в кинотеатре.
там есть 2 запасных выхода, больших, которые открываются изнутри.
и главный вход большой.
поэтому я думаю, что хоть там и не ахти по дискотекам и программе, но при пожаре выбраться всегда народ сможет, без лишних жертв
Спасибо за информацию, там я тоже бывала (в кинотеатре)! Я просто привела пример ближайшего ноч.клуба. Вообще-то Вы уверены, что эти два входа не заставлены чем-то? И двери легко открыть полностью? А современные материалы отделки стен, даже при высоких потолках, очень хорошо горят и выделяют всякой гадости немало. Речь-то идет о том, насколько продумана безопасность во всех подобных заведениях и как она соблюдается! Ведь даже на улице при большом скоплении народа безобидные петарды могут немало наделать всякого...
кошмарно поступили сотрудники этого клуба и его хозяева ...
почему именно пострадавший сообщил про пожар ....
почему сотрудники эвакуировались отдельно от посетителейц (это говорили в новостях по тв)
я не понимаю почему работники заведения не организовали эвакуацию , они то знали заведение лучше клиентов , и почему сразу же не было звонка в пожарку , почему не было попыток тушить потолок сразу же , где огнетиушители
Замечательное фото и статья, почаще надо писать и показывать про это, что бы потенциальные посетители этих с позволения сказать "очагов культуры" задумались, или хоть испугались. Низкие потолки, убогий дизайн интерьера, тошнотворные ведущие и программа, в результате можно потерять не только 1 вечер, но и жизнь!!!
Димон1 - люблю кататься летом на велосипеде. Еду как то по набережной. А там кафешка уличная. И там вечерком, часкиков в 19.00 где то, ведущий проводил конкурс среди людей - посетителей на раздевание до гола...... забавненько......
Верно сказано. Человек сам тоже должен немного опасаться за свою жизнь...и не ходить туда где опасно.хотя я с руководителей ответствености конечно, не снимала бы.
А точно знаю, какая мера быстро и без существенных материальных зартат поможет большому количеству организаций, чьи помещения расположены в многоквартирных жилых домах, обеспечить пожарную безопасность:
принять ИЗМЕНЕНИЕ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ, а именно четко оговорить, что реконструкция многоквартирного жилого дома, проводимая для обеспечения пожарной безопасности в соответствии с предписанием уполномоченных органов в области пожарной безопасности производится БЕЗ СОГЛАСИЯ собственников помещений в многоквартирном доме. (Кто в теме - поймёт).
"области пожарной безопасности производится БЕЗ СОГЛАСИЯ собственников помещений в многоквартирном доме" - это не есть возможно, ибо ущемляет фундаментальные права собственников. Тогда уже давайте откажемся от права собственности на жилые помещения.
Да и вообще предложенное очень уже взятко- и откатоемко.
Сгорели заживо люди в доме престарелых - по всей стране срочная проверка по домам престарелых, сгорели заживо люди в ночном клубе - срочная проверка по всей стране в ночных клубах. А нормально, в штатном режиме, проверять и принимать необходимые меры атеизм не позволяет?
Опять Satano русские не угощдили. Это не "русский авось", это - коррумпированость чиновников. Ибо, если бы все делалось, как должно по ППБ, то такого бы не случилось. А проверяющему чиновнику разве важна портивопожарна безопасность заведения? Ему важнО совсем другое (догадайтесь, что) :((
И в Рок-Сити, и в Поляне и в большинстве клубов города выбраться оттуда просто нереально. Половина убьётся на турникете, другая половина попередавят друг друга в катакомбах, которые нужно пройти, чтобы войти или выйти из клуба!!!
эт точно,особенно в Поляне,ну уж очень узкие коридоры,выбраться оттуда будет и правда нереально,я кстати охране в субботу сказала об этом,да к они ухмыльнулись и сказали,что у них все ок!в этом я очень сомневаюсь...
Я работал в организации, которая разрабатывала проект развлекательного заведения «Рок Сити». На этапе проектирования инженерии, стало ясно, что помещение данного клуба имеет ряд технических ограничений и уязвимых мест с точки зрения безопасности. Максимальное количество посетителей клуба «Рок Сити» по всем расчетам 250 человек (для безопасного пребывания) . Достаточно поднять проекты по вентиляции и кондиционированию , чтобы убедиться в этом. Не спроста в статье появился оправдательный комментарий руководителя этого заведения, так как по факту в этом клубе количество посетителей колеблется от 500 до 700 человек, что превышает норму в три раза. Несмотря на все проектные решения и рекомендации проектировщиков , билетов продает «Рок Сити» ровно столько , сколько может втиснуться людей в этот клуб , и руководство , мягко говоря , закрывает на это глаза. Я не буду сейчас говорить о том, что посетители получают отравление табачным дымом, так как система вентиляции работает на пределе технической возможности и постоянно вылетает. Не дай Бог, в этом заведении случится пожар, 700 человек не смогут столь быстро и безопасно покинуть это заведение, жертв может быть гораздо больше, чем в «Хромой лошади».
Так и по факту курения в общественном месте эта забегаловка должна быть закрыта. Потенциальная угроза возникновения пожара и соответственно жизни.
Да и бредятина о "огнестойком" пластике должна сыграть свою роль.
Страшно конечно. Я представляю какие проверки начнутся и некоторые кто оплатил Новогоднюю ночь, не факт что попадут туда. По закрывают все клубы и бары.
2 Макрота
Я бы на вашем месте не паниковал (по поводу корпоративов). ни один клуб не закроют. Заплатят штрафы, повесят таблички "Выход" на закрытые двери, купят дополнительные огнетушители с истекшим сроком годности - и вперед, с Новым годом.
Печально, что сам себе человек не хозяин!
СМИ задаёт настроение массам!
Мы ведь например топимся углём. А сколько шахтёров гибнет при этом? Поплакали день, если в новостях осветили, и забыли. В Китае так вообще тысячи шахтёров гибнет, так там населения 6 млрд., не заметно...
В клубы ходить не будем, зимой будем мёрзнуть, парашютный спорт забросим, катание на лыжах с горок долой!
У любого достижения человека есть своя цена, и только после массового жертвоприношения что-то как-то меняется...
это все очень печально. особенно то, что произошло в Перми...
а что это за клуб такой "Центр"? не слышал о таком. где он находился? я так понимаю он уже закрыт?..
Я чё то не понимаю арифметирики этой - 150 тыс. правил, 1,5 тыс правил.. "Идем на встречу малому безнесу"... Как будто всем только отмазаться надо! Решение о безопасности таких культмассовых заведений должна принимать спец. камиссия, состоящая возможно не только из пожарных но и чиновники мэрии должны быть там. Она должна выносить решение готово помещение или нет, и если нет то по каким причинам. И почему только раз в 2-а года?? Да в любой день должны иметь право прийти и проверить. Бардак какой то...
Если проверять честно и добиваться выполнения элементарных пожарных норм, то раз в два года вполне нормальная периодичность. Если проверять чаще, ситуация не изменится, только инспектора будут чаще кушать.
И замените пожалуйста цвет шрифта, чёрного(траурного), на жёлтый, летний! Да, и ещё рекламу с этой страницы всю уберите, не серьезно это. Можно ещё комментарии запретить, чтоб лишних недовольных и нытиков было меньше.
По моему дело в личном мировосприятии, у каждого свои тараканы в голове и под всех не подстроишься. Помните скандал, когда один пожилой мужчина вдруг углядел у картинки бугорок в рекламе интим-магазина...
"По моему дело в личном мировосприятии, у каждого свои тараканы в голове"
Вот именно поэтому существует универсальное понятие для всего человечества - этика. То, что неэтично, то плохо, и личные тараканы уже ни при делах.
Был случай в одном гипермаркете на Западе. Там вспыхнул пожар - сначала незначительный. покупатели пошли на выход, а на кассе их остановили и заставили расплачиваться за покупку. В результате - множество жертв при пожаре.
Взять новосибирские клубы, в которых пропускная система с турникетами и карточками. Интересно, там отрабатывалась (ну, хотя бы в одном из них)система эвакуации, рассказывали той же охране и кассирам на выходе, как вести себя с посетителями в таких случаях? Сомневаюсь.
Если человек сам не может обеспечить себе относительную безопасность, ему и ангелы хранители не помогут! Не понимаю, почему они не бросили покупки? Неужели жизнь не так ценна, как время, проведенное в супермаркете?
Инструктировали наверняка, общими положениями, типа: нужно обеспечить вывод посетителей, не терять спокойствия и т.п. а реально никто конечно не замерял.
Гром, как говориться, грянул. Теперь соответствующие службы так креститься начнут, что всем тошно будет: и клубам, и театрам и, так прочим "юридическим лицам" (особенно торговым организациям: магазинам, ларькам и т.п). Грешно так говорить, но от пермского пожара, похоже, многим жарко будет. Особенно перед Новым годом...
Лишь бы действительно по делу было. Потому что в инструкциях зачастую много написано абсурда, на который можно сослаться и тянуть с предпринимателей жилы, особенно с мелких...
А многоэтажные здания как стояли с заколоченными выходами так и будут стоять...
И так во всем. Сначала надеются на авось, а потом как только авось не сработал, начинаются проверки, шумиха, закрытия. И так постоянно. Что мешало властям заранее проверить клуб и не давать разрешение на его открытие, почему проверки начинаются после того как погибло множество людей. И так в Нашей Стране постоянно.
Пока петух в не клюнет, мужик не перекрестится. :(
Не знаю насколько это правда, но в одном из источников писали, что проверка на соблюдение норм пожарной безопасности в этом клубе была запланировала на 7 декабря.
Другой разговор, каковы были бы результаты этой проверки?
И почему на самом деле было выдано разрешение на открытие пожарниками?
Дело не втом сколько метров до пожарки...А она там действительно в пределах 1 квартала. Я сама из Перми, переехала 2 года назад и в клуб этот ходила когда жила в Перми. По территории клуб очень маленький, в центре круговая барная стойка большая, потолки низкие и действительновыложены хворостом, весь интерьер и вправду был под дерево, но самое главное это выход: мало того что он узкий он еще и извилистый! Люди просто не успели выйти!!! Потому что вспыхнула и сгорела вся эта лабуда минут за 5 максимум!!! А пожарные когда прибыли говорили что без респиратора (маски) туда зайти просто нельзя было, у людей просто не было шансов...Обидно, что родной город побадает в федеральные новости раз в месяц по таким поводам, то у нас автобусы летают, то самолеты падают, то людей в пещерах засыпает...(((
писали, что большннство погибло от отравления продуктами горения, т.к. обшивка помещения была сделана из высокотоксичного пластика, запрещенного к применению.
А если взять "Альпен гротт" и "МурАмур",там же один узкий вход.3 года там не была,но не думаю что что-то изменилось.Да и вообще,в основном у нас клубы расположены в подвальных помещениях!!!!!!!!!А ЭТО ПО СТРОИТЕЛЬНЫМ НОРМАМ ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!!Естественно их обзывают цокольными этажами-так быстрее разрешение получат.
В этих заведениях в общем 3 выхода - через "Альпен гротт" и через "МурАмур". Плюс на кухне за баром Альпена, есть дверь. Другое дело, что она закрыта постоянно а ключи неизвестно у кого.
Вспоминаю Ночь музеев в Краеведческом музее.В подвал, где проходила выставка картин и боди-арт, набралось столько народу!не продохнуть!и узенький проход..еле выбрались оттуда..а если б там случился пожар...:(
Вряд ли на выставке картин кому то пришло б в голову огненное шоу устраивать. Это как гадать, "а вдруг площадь ленина загорится на день города, куда вся толпа с концерта эвакуируется?" каждому мероприятию - время и место
Да, уже 117. И еще сотня в больницах, многие в крайне тяжелом состоянии. Явно еще десятка два-три не выживут. Конечно очень жаль людей. Со времен войны столько сразу в пожаре не погибало.
Со времен какой войны? А как же чудовищный пожар в доме интернате, где погибли 89 человек, а куда вы дели знаменитый пожар в Столичной гостинице, хотя СССР уже нет, но про этот пожар до сих пор вспоминают с содроганием.
А я уже давно говорю: Давайте уже легализуем публичные дома, откроем их по всем правилам (в т.ч. пожарной, санитарной безопасности, соблюдению прав потребителей и т.п.). После этого пожароопасных ночных клубов станет меньше значительно - посетителей не будет.
про РокСити: была у них ситуация помнится, лет пять назад.....что-то с проводкой случилось под сценой, дышать было тяжко (не горело - пронесло!!!). Народ не знал куда бежать, доблестная охрана вместо эвакуации предложила гостям расчитаться...
Ну не горело, как видно, не по случаю, а вследствие превентивно принятых мер. Но!!! Факт! С путями эвакуации сложно то что должно бросаться в глаза, оно не бросается, их не видно. "Народ не знал куда бежать" - это практическая проверка утверждений Max-501.
К приходу инспекторов во всех клубах чудестным образом будет все соблюдено.. проходили уже. Соболезную родственникам погибших. Это страшная трагедия. Ни дай бог никому.
уберите фото, не могу читать статью - перед глазами горящии заживо люди в пермском ночном клубе.
Интересно, где в Рок-Сити пожарный выход и в каком состоянии. Через основной, с этими турникетами и узкими проходами, такая толпа что там собирается никогда быстро не выберется.
«Мы делаем гигантские шаги навстречу малому и среднему бизнесу, в частности, пожарный инспектор может проверять объект малого и среднего бизнеса не чаще, чем 1 раз в 2 года, а из 150 тысяч норм пожарной безопасности, обязательных к исполнению, в новом Техническом регламенте осталось всего полторы тысячи, - цитирует Сергея Шойгу официальный сайт МЧС России.
Вот собственно и ответ тем кто не может понять как ТАКОЕ могло произойти в Перми.Нужно сначала разобраться кто принимал такие законы,на чем они основаны (читай кто и сколько из чиновников получил денег от бизнеса за такие поправки в закон) а потом уже винить всех и вся...
Рыба гнеет с головы (с)
Народ сам выбрал себе такую власть, а потом удивляется почему все не так как хотелось бы.Чему удивляемся господа?
Надо кстати развивать уличный формат досуга больше. Понятно, что зима, но ведь и зимой можно на улице кататься на коньках например. Кто то разве мешает делать клубы в виде катка?
я не понял одного на видео кадрах начала пожара - ведь огонь можно было остановить, полностью или частично,
если бы хоть кто-то взял огнетушители и начал поливать потолок. мужики все ломанулись бежать...персонал тоже.
и вообще были ли там огнетушители?
Вопреки удалому оптимизму владельцев клубов хочу привести отрывок из одной правильной статьи, опубликованной на сайте gazeta.ru:
Трагедия в пермском ночном клубе стала очередным свидетельством того, что Россия — страна третьего мира. У нее настолько запущенная инфраструктура и тотально коррумпированное чиновничество, что подобные ЧП являются закономерностью, а не трагическим стечением обстоятельств.
Все совпало. Одна «черная» пятница – взрыв «Невского экспресса», поезда, курсирующего между Москвой и Петербургом, но подорванного в месте, где нет ни дорог, ни камер видеонаблюдения. Вторая «черная» пятница – пожар в пермском ночном клубе, где даже крыша сделана из хвороста, способного загореться по тысяче причин. Две жуткие в своей наглядности, с десятками погубленных людей, иллюстрации состояния страны. А между ними выходящая по продолжительности за рамки здравого смысла четырехчасовая бойкая телевизионная линия премьер-министра. Четыре часа своего рабочего времени глава правительства, будем говорить откровенно, потратил на абсолютное пустословие, не ответив ни на один ключевой для развития страны вопрос. Хотя именно он стал генеральным конструктором той системы власти, которая за десять тучных лет не сделала ничего, чтобы в стране появились новые дороги или чтобы уменьшилось количество помещений, откровенно не пригодных не то что для праздничных фейерверков (как клуб с печальным названием «Хромая лошадь»), но просто для нахождения там людей.
Комментарии тут излишни.
Подорвали поезд - усилить охрану на транспорте!
Взорвались склады - проверить все оставшиеся склады!
Сгорел клуб - проверить все клубы!
Постоянно на шаг позади.
В каждой шутке, есть доля шутки. Вспомнился капитан Врунгель, который говорил - "Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт!". Что за названия - "Хромая лошадь", "911" и.т.д.
Корыстный чиновник страшнее террориста. Об этом факты уже кричат:ГЭС,ночной клуб.Мне вот интересно, у нас в городе закроют некоторые магазины, что работают с нарушением правил пожарной безопасности, или они будут работать дальше,пока где нибудь магазин не сгорит? Некоторые уже лет по пять а то и десять как стоят. И ни кто их наверное ни когда можно подумать не проверял. Проверять будут ночные клубы, а что здания(торговые центры) построили с нарушением, это ни кто не замечает?
каждый раз как слышу новости из Перми,слезы наворачиваются...
Выдержка с известного сайта: "Заметим, что на восьмилетие клуба были приглашены только знакомые руководства клуба и постоянные клиенты. Среди погибших оказались дети депутатов гордумы, местные милиционеры, сотрудники краевой ФСБ, прокуратуры, судов, чиновники и бизнесмены. "...
Пожарные наверное уже единственная служба, которая реально может чем то помочь в беде.
Может в Рок-Сити очень огестойкие покрытия, конечно, но выход то узкий....
Тьфу... После первых предложений противно читать. У нас в России как обычно, случился пожар в клубе стали трести все клубы в России, были пожары в присторелых домах - тресли все присторелые дома и т.д. Не учимся на ошибках, страна дураков. По тв и у нас в каком-то ресторане или клубе пожар начался так администратор заведения сказала "Не сработал НИ ОДИН огнетушитель". Не сработал потому что не следили за ними или потому что пользоваться не умеем??? Уверен что когда "хромая лошадь" открывалась (то бишь год назад) инспекторам по пожарной безопасности откат сделали, так как интерьер располагал вспыхнуть.
В рок сити, бесспорно хорошем клубе, считаю, что тоже хромает система эвакуации людей при пожаре. Где второй выход из "зала" в обход главного (с вертушками) - что - то не замечал там дверей под надписью "запасной выход"!?
Вертушки - отдельная тема. В случае ЧП они очень ограничат пропускную способность на выход, а то и вообще заклинят...
И даже минув вертушки, не каждый быстро в панике найдет выход из здания, особенно если света выключится - можно легко перепутать и спуститься на этаж ниже в раздевалку или в помещение, где касса. Короче, нужны большие внятные указатели, и что бы светились в темноте.
У меня вот какой вопрос - кто и почему мешает сделать выходы из клубов и прочих заведений, например театров - широченными и например штук пять. А то похоже у нас заботятся болше о том, чтоб кто то без билетика не проскочил, а не о безопасности......
А в подвалах вообще не должно быть никаких заведений. Только склады.
«Другое дело, что количество таких проверок строго регламентируется законодательством, и какие-то клубы в этом году инспектор просто не имел права проверять», — уточнил главный специалист отдела информации и связей с общественностью ГУ МЧС по НСО, майор внутренней службы Александр Давыдов.
«Хромая лошадь» существует не один год и регламентируемая проверка, должна была, проводиться не единожды, так почему мы имеем работающий клуб с грубейшими нарушениями пожарной безопасности?! А дело всё в коррумпированности проверяющих органов, в том числе и пожарников. Так что господин Давыдов и главный оратор Шойгу, считаю, что именно ваша служба несёт ответственность за гибель людей и не надо перекладывать ответственность на других, коммерсантов не оправдываю, иногда жадность до денег затмевает здравый смысл, но думаю, что если бы пожарники делали свою работу честно, не было бы жертв не в общагах, ни в домах престарелых, ни в ночных клубах. Считаю, что господин Шойгу, должен давно уйти в отставку, тем более после оценки работы пожарников как высокопрофессиональной. Для примера в Китае, после пожара в ночном клубе в котором погибло 40 человек, посадили 60человек в числе которых инспектора пожарники, мэр, хозяева заведения, обслуга и.т.д.
А мне вообще страшно ходить в такие заведения. Люди, давайте праздновать дома!!!
По поводу Рок-Сити и его пожаробезопастности:
Ответ якобы проектировщику РокСити - максимум чего Вы касались - это проекта вентиляции и кондиционирования, а система рассчитывалась на 250-300 посадочных мест, как обычно рассчитывают вентиляцию для предприятий общественного питания, а то что в клуб приходят не только для того, что бы посидеть при проектировании системы вентиляции не учли не те кто заказывал у вашей фирмы проект, не Вы, и так как один танцпол вмещает около 200 человек, нам пришлось переделывать проект и саму систему. Но это касается только вентиляции, а все остальное сделано с запасом. Вы ни как не могли участвовать в проектировании комплекса Stone House, который включает в себя и клуб Рок Сити, так как этот проект готовился в Москве, поэтому не завышайте свое участие в истории Рок Сити.
Те люди которые пишут что есть только один выход через турникеты - видимо редко бывают у нас или никогда не задумывались о своей безопасности приходя в развлекательное заведение. Скажите как часто приходя отдыхать куда-либо Вы ищете глазами план эвакуации и запасные выходы?
В клубе Рок Сити помимо основного с турникетом (при чем если ВЫ обратите внимание конструкция турникета позволяет открыть свободный проход в центре, открыв единственныю защелку)есть еще три запасных выхода на центральную и служебные лестницы с ширеной проема большей чам положено по СНиПу. А так же существует инструкция для персонала, что кто должен делать в случае ЧП. В том числе сотрудники службы безопастности, находящиеся на постах, расположенных возле запасных выходов, даже не бегут за ключами от дверей, а должны выдавить их. Ну и конечно же ни кто не будет заставлять наших гостей бежать на кассу рассчитываться в случае ЧП.
Ну и последнее - в Рок Сити не может быть пожара такого маштаба, Вы же видели пермский клуб. Я запретил с первого года работы использования фейерверков, фонтанов и холодных огней и тп. Горючих материалов крайне мало, а площадь помещения большая, потолки высокие, в оформлении использован восновном металл и гипсокартон, что бы все это загорелось, нужно создать особые условия - так просто от окурка или брошеной спички пожара не будет.
Неужели у нас в Новосибе всё так хорошо в ночных клубах?! Даже не верится... Не знаю как внутри, а у "Современника" (клуб "Лагуна", Калининский р-н) каждые выходные (да и на неделе бывает) стрельба салютная! Дай Бог, если всё так замечательно в нашем городе... Бардака и в других областях деятельности хватает...
кошмарно поступили сотрудники этого клуба и его хозяева ...
почему именно пострадавший сообщил про пожар ....
почему сотрудники эвакуировались отдельно от посетителейц (это говорили в новостях по тв)
Замечательное фото и статья, почаще надо писать и показывать про это, что бы потенциальные посетители этих с позволения сказать "очагов культуры" задумались, или хоть испугались. Низкие потолки, убогий дизайн интерьера, тошнотворные ведущие и программа, в результате можно потерять не только 1 вечер, но и жизнь!!!
А точно знаю, какая мера быстро и без существенных материальных зартат поможет большому количеству организаций, чьи помещения расположены в многоквартирных жилых домах, обеспечить пожарную безопасность:
принять ИЗМЕНЕНИЕ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ, а именно четко оговорить, что реконструкция многоквартирного жилого дома, проводимая для обеспечения пожарной безопасности в соответствии с предписанием уполномоченных органов в области пожарной безопасности производится БЕЗ СОГЛАСИЯ собственников помещений в многоквартирном доме. (Кто в теме - поймёт).
Сгорели заживо люди в доме престарелых - по всей стране срочная проверка по домам престарелых, сгорели заживо люди в ночном клубе - срочная проверка по всей стране в ночных клубах. А нормально, в штатном режиме, проверять и принимать необходимые меры атеизм не позволяет?
И в Рок-Сити, и в Поляне и в большинстве клубов города выбраться оттуда просто нереально. Половина убьётся на турникете, другая половина попередавят друг друга в катакомбах, которые нужно пройти, чтобы войти или выйти из клуба!!!
Уже 117.
Я работал в организации, которая разрабатывала проект развлекательного заведения «Рок Сити». На этапе проектирования инженерии, стало ясно, что помещение данного клуба имеет ряд технических ограничений и уязвимых мест с точки зрения безопасности. Максимальное количество посетителей клуба «Рок Сити» по всем расчетам 250 человек (для безопасного пребывания) . Достаточно поднять проекты по вентиляции и кондиционированию , чтобы убедиться в этом. Не спроста в статье появился оправдательный комментарий руководителя этого заведения, так как по факту в этом клубе количество посетителей колеблется от 500 до 700 человек, что превышает норму в три раза. Несмотря на все проектные решения и рекомендации проектировщиков , билетов продает «Рок Сити» ровно столько , сколько может втиснуться людей в этот клуб , и руководство , мягко говоря , закрывает на это глаза. Я не буду сейчас говорить о том, что посетители получают отравление табачным дымом, так как система вентиляции работает на пределе технической возможности и постоянно вылетает. Не дай Бог, в этом заведении случится пожар, 700 человек не смогут столь быстро и безопасно покинуть это заведение, жертв может быть гораздо больше, чем в «Хромой лошади».
Страшно конечно. Я представляю какие проверки начнутся и некоторые кто оплатил Новогоднюю ночь, не факт что попадут туда. По закрывают все клубы и бары.
Печально, что сам себе человек не хозяин!
СМИ задаёт настроение массам!
Мы ведь например топимся углём. А сколько шахтёров гибнет при этом? Поплакали день, если в новостях осветили, и забыли. В Китае так вообще тысячи шахтёров гибнет, так там населения 6 млрд., не заметно...
В клубы ходить не будем, зимой будем мёрзнуть, парашютный спорт забросим, катание на лыжах с горок долой!
У любого достижения человека есть своя цена, и только после массового жертвоприношения что-то как-то меняется...
это все очень печально. особенно то, что произошло в Перми...
а что это за клуб такой "Центр"? не слышал о таком. где он находился? я так понимаю он уже закрыт?..
Красивая картинка к статье!
Я чё то не понимаю арифметирики этой - 150 тыс. правил, 1,5 тыс правил.. "Идем на встречу малому безнесу"... Как будто всем только отмазаться надо! Решение о безопасности таких культмассовых заведений должна принимать спец. камиссия, состоящая возможно не только из пожарных но и чиновники мэрии должны быть там. Она должна выносить решение готово помещение или нет, и если нет то по каким причинам. И почему только раз в 2-а года?? Да в любой день должны иметь право прийти и проверить. Бардак какой то...
Уберите иллюстрацию. Она легкомысленна и даже кощунственна.
Был случай в одном гипермаркете на Западе. Там вспыхнул пожар - сначала незначительный. покупатели пошли на выход, а на кассе их остановили и заставили расплачиваться за покупку. В результате - множество жертв при пожаре.
Взять новосибирские клубы, в которых пропускная система с турникетами и карточками. Интересно, там отрабатывалась (ну, хотя бы в одном из них)система эвакуации, рассказывали той же охране и кассирам на выходе, как вести себя с посетителями в таких случаях? Сомневаюсь.
Гром, как говориться, грянул. Теперь соответствующие службы так креститься начнут, что всем тошно будет: и клубам, и театрам и, так прочим "юридическим лицам" (особенно торговым организациям: магазинам, ларькам и т.п). Грешно так говорить, но от пермского пожара, похоже, многим жарко будет. Особенно перед Новым годом...
А я и не знала про такие события в стенах родного института. Правильно Маринкин гайки закручивает
И так во всем. Сначала надеются на авось, а потом как только авось не сработал, начинаются проверки, шумиха, закрытия. И так постоянно. Что мешало властям заранее проверить клуб и не давать разрешение на его открытие, почему проверки начинаются после того как погибло множество людей. И так в Нашей Стране постоянно.
Пока петух в не клюнет, мужик не перекрестится. :(
Несколько сотен метров до пожарной охраны и столько жертв... :( Соболезнования семьям погибших.
Дело не втом сколько метров до пожарки...А она там действительно в пределах 1 квартала. Я сама из Перми, переехала 2 года назад и в клуб этот ходила когда жила в Перми. По территории клуб очень маленький, в центре круговая барная стойка большая, потолки низкие и действительновыложены хворостом, весь интерьер и вправду был под дерево, но самое главное это выход: мало того что он узкий он еще и извилистый! Люди просто не успели выйти!!! Потому что вспыхнула и сгорела вся эта лабуда минут за 5 максимум!!! А пожарные когда прибыли говорили что без респиратора (маски) туда зайти просто нельзя было, у людей просто не было шансов...Обидно, что родной город побадает в федеральные новости раз в месяц по таким поводам, то у нас автобусы летают, то самолеты падают, то людей в пещерах засыпает...(((
А если взять "Альпен гротт" и "МурАмур",там же один узкий вход.3 года там не была,но не думаю что что-то изменилось.Да и вообще,в основном у нас клубы расположены в подвальных помещениях!!!!!!!!!А ЭТО ПО СТРОИТЕЛЬНЫМ НОРМАМ ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!!Естественно их обзывают цокольными этажами-так быстрее разрешение получат.
Вспоминаю Ночь музеев в Краеведческом музее.В подвал, где проходила выставка картин и боди-арт, набралось столько народу!не продохнуть!и узенький проход..еле выбрались оттуда..а если б там случился пожар...:(
Да, уже 117. И еще сотня в больницах, многие в крайне тяжелом состоянии. Явно еще десятка два-три не выживут. Конечно очень жаль людей. Со времен войны столько сразу в пожаре не погибало.
Как бы не кошунственно это звучало - но все эти катастрофы отвлекают людей от проблемы - рубль падает, доллар ростет.
А я уже давно говорю: Давайте уже легализуем публичные дома, откроем их по всем правилам (в т.ч. пожарной, санитарной безопасности, соблюдению прав потребителей и т.п.). После этого пожароопасных ночных клубов станет меньше значительно - посетителей не будет.
а 31 октября в Изюме БЫЛИ номера с огнем.
про РокСити: была у них ситуация помнится, лет пять назад.....что-то с проводкой случилось под сценой, дышать было тяжко (не горело - пронесло!!!). Народ не знал куда бежать, доблестная охрана вместо эвакуации предложила гостям расчитаться...
Новосибирские пожарные - лучше всех!
И даже, на видео, свой чумазик есть на 3:30.
Мы снова впереди планеты всей!!
К приходу инспекторов во всех клубах чудестным образом будет все соблюдено.. проходили уже. Соболезную родственникам погибших. Это страшная трагедия. Ни дай бог никому.
Живая пословица "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
Земля пухом..
пока петух не клюнет