2 Sam, пока здоровый и др.
Господа, вы бредите что ли? Спасать жизни - их работа. Им за это платят. Не устраивает уровень ЗП? - рынок труда большой. А если бы не было у него денег, что тогда? Подыхайте гражданин? И ваабще - это не его частная клиника, и средства лечения (лекарства и пр.) какие использовались? Неужто сам все покупал? ...
2 Инга
Да нормальная история. Ничуть не раздутая. Очень часто такое. Только вот менталитет у русских такой, что воспринимается как должное. А то, что пошла после перевода мжа в другое отделение, тоже логично - и денег вернуть , да и безнаказанно такое оставлять тоже не стоит.
А вообще проблема в несовершенстве системы.
И придумать можно много: и ЗП врачам побольше сделать (легко сказать), да и какого делал на территории РФ гражданин Таждикистана без страховки (ввести обязательное МС для иностранных граждан , въезжающих в РФ). А если еще посчитать сколько гос денег уходит налево (комбинации порой очень незамысловатые но при этом оч доходные), то глядишь и на ЗП врачам хватит. Кароче наша раша.... во всей красе.
Да что тупить-то?! Просто отменить нафиг все налоги и всю финансовую отчетность с медицины. Положил доктор пачечку денег в стол - баста! Это уже его денежка!
Не надо никому заралаты поднимать или что там еще...
Если власть не может обеспечить нормальное функционирование медицины - пусть просто оставит ее в покое!
2Yago
Еще один наездник появился \"Спасать жизни - их работа\".
Не устраивает - уйдут, при том все.А Вы к кому через 3 месяца пойдете, к бабке-знахарке или к шаману обратитесь?
Проблему надо видеть, и главное - СО ВСЕХ СТОРОН. Однобокие оценки и рассуждения - сотрясание воздуха.
\"Им за это платят\" - Вы это называете платой?Вы хоть знаете СКОЛЬКО платят?Уверен - нет, но порассуждать - эт запросто.То, что платят врачу в месяц - один \"нищий\" у церкви за 3 дня насобирает.
И последнее - Вы лично хотите что бы Вам оказывали помощь \"по самому высшему разряду\"?Если да, то и оказывающий эту помощь должен быть уверен что и он \"оценивается\" не ниже.
Какая клятва гиппократа????? МЫ не в СССР живем...о чем речь? Прежде чем говорить о достоинстве звания ВРАЧА, проработайте хоть 4 часа в операционной, я посмотрел бы на это!!! В реанимации всю ночь поработайте!!! Что касаеться бумажек, на эти бумажки нужно как то самому прожить, и прокормить семью!!!! Какие Вы все глупые.....вот болеете и болейте.....! Сейчас все специалисты уходят постепенно ,уходят в принципе из медецины.....молодые идти не хотят...уходят в фарм. компании, в любое другое место.....так что где хотите там и лечитесь!!!!
Sam, Вы собираетесь участвовать в защиту таких врачей, а Вы не подумали, что они давали клятву Гиппократа, по которой оказать помощь человеку - это их священный долг не зависимо от того, есть у этого человека деньги или нет. Если же они, вместо того, чтобы помочь человеку, вымогают у него деньги, то такой врач, независимо от его квалификации, недостоин звания ВРАЧА! Как можно ставить на одну плоскость жизнь человека и ничтожные бумажки?!!! А если Вас спасли когда-то хорошие врачи, то честь им и хвала, и, дай Бог, чтобы побольше было среди врачей людей чести и милосердия!...
Ну если вспоминать про Гипократа, то все правильно. Дело в том, что сей товарисч лечить предпочитал исключительно состоятельных граждан, ибо вполне резонно считал, что на исследования необходимы финансовые затраты, и оплачивать их, занимаясь благотворительностью, он врядли смог бы. А та самая клятва Гипократа, которую Вы упомянули, в первозданном виде имела несколько иной вид. Это потом уже её подогнали под морально-этичекие рамки современности.
Я не буду решать кто достоин быть врачем, а кто нет. Пусть это решают другие врачи.
На мой взгляд все просто: смог стать врачем - достойный человек. Работает врачем - должен жить в полном достатке!
Я бы вообще отменил ВСЕ налоги с медицины, и всю финансовую отчетность с мед. учереждений. А что? Церковь не платит налоги, так почему медицина платит?
\"..это их священный долг не зависимо от того, есть у этого человека деньги или нет..\" - в клятве есть такие слова? Вы сначала прочтите ТО, на что ссылаетесь!Это раз.
Ну а два - без \"ничтожных бумажек\" даже самый самый самый ВРАЧ не сможет выжить(даже не жить нормально - а просто выжить).Без них(бумажек), к сожалению даже светилам, не отпускают хлеб, не дают одежду, не учат детей, не предоставляют крышу над головой.
И Ваши \"громкие\" призывы к совести - останутся пустым звуком пока наше государство всеръез не озаботится ТЕМИ людьми, которые спасают людей,и от смерти в том числе.При том зачастую \"перебиваясь с хлеба на воду\".
И последнее для Вас \"Если же они, вместо того, чтобы помочь человеку, вымогают у него деньги\" - а где Вы прочли что врач вместо помощи требовал деньги,Вам наверное померещилось?Деньги заплатили как раз за помощь.
Думается мне дело сфабриковано, как оно часто бывает. Тому пример недавний случай в Краснодаре где врача осудили и случай с моим дядей, одним из лучших врачей кузбасса, спасшего тысячи жизни за 12 лет работы.. которого осудили не дав защите даж выступить. Оковали в наручники в больничной койке после тяжелой операции. ссылка на статью в газете есть уже http://www.strana.ru/doc.html?id=112507&cid=1
Искренне желаю врачу оправдаться и не обидеться на профессию и дальше жизни спасать.
думаю, что все будет зависеть все таки от того, что на видео запечатлено оказалось.
хотелось бы все таки, чтобы врач был оправдан, и продолжил спасать людей.
Прочла статью и комментарии.
Алексея Ржевского знаю лично, что-то не верится мне в вымогательство с его стороны.
Точно знаю одно, теперь в больнице которая работает по скорой помощи на весь левый берег, а челюстно-лицевая, кистевая хирургии, токсикология на весь город, будет на одного квалифицированного опытного анестезиолога-реаниматолога меньше. Кто не в курсе, сообщаю, анестезиологи-реаниматологи вообще дефицит. Ну кто пойдет учиться в ординатуру, а она сейчас только за деньги и немалые, а потом работать как Ржевский, в отделении где практически нет современного оборудования, где один врач может дежурить на 12 тяжелых больных, хотя по нормам положено не более 4 больных, либо, если дежуришь по анестезиологии, то носишься как \"савраска\" из экстренной операционной на 1 этаже, в хирургическую операционную на 3 этаже, а если еще гнойный больной, то и на 4 этаж, а тут еще может срочно в приемное отделение вызовут на наркомана, или в каком-нибудь отделении кто-то заумирал, итд, и тому подобное до конца дежурства, а с утра будьте любезны на дневные плановые наркозы, да и больные в двух палатах никуда не делись. А каждый второй больной наркоман и алкоголик, гепатит В и С уже никого не удивляет, ВИЧ особо тоже, на сифилис вообще как на ерунду смотрят.
А теперь подумайте, за какую зарплату вы бы стали так работать. Не имея призвания, ни за какую, хотя может кто-то думает иначе.
А пока, добро пожаловать в бесплатную медицину, всем добросовестным и добропорядочным, искренне желаю вам, чтобы для вас еще нашелся врач в наших больницах.
Я, лично поступила так, как посоветовал один из комментариев, плюнула и ушла менеджером работать. Зарплата выше, больные только те, кого я лечить хочу, а не все подряд, ну а если все врачи так сделают?
Кстати, Гиппократ никогда и никого бесплатно не лечил.
Речь не идет о том, чтобы лечить бесплатно. Лечить - работа, и она стоит денег как и любая другая работа. Речь идет о взятке, когда врач, пользуясь своим положением, ВЫМОГАЕТ деньги. А так, если бы все было по чесноку, никто бы и не пожалел эти 12 тысяч.
Хорошо, что Вы ущли менеджером, но плохо, что еще работаете врачом. А то вдруг я к Вам попаду и буду не первым, а вторым больным? Вы меня сразу же в наркоманы и алкоголики запишете.
Интересно, есть хоть кому-нибудь польза от тех денег, которые мой работодатель платит на мое лечение? Может, кого-то другого удалось вылечить? А то я, как всякий нормальный работающий человек, в поликлиники ни ногой!
Уважаемый \"Против вымогательства\"!
Не знаю подробностей, но судя по тексту статьи, больного лечили, деньги жена предложила сама, никто ей ничем за их отсутствие не угрожал, да и принесла она деньги после того как больного уже пролечили, ну не носила бы, да и не предлагала. Я, проработав врачом видела всякое, был совершенно курьезный случай, когда моему коллеге после выписки, пациент принес бутылку коньяка. От коньяка врач отказывался, но пациент настаивал, в результате коньяк был взят, а пациент пошел к главному врачу с письменной жалобой и чеком на этот коньяк, дескать вымогали, пришлось купить. А такую дрянь, которую пациент принес,никто в здравом уме пить не будет. А ведь наверняка характеризует нас как вымогателей.
Лично я может и дальше бы врачом работала, даже и за маленькую зарплату, но ведь главное не это, а то что относятся к врачам безо всякого уважения и при этом ждут, что от лечения толк будет. Не будет... А почему не будет, см. комментарий для господина \"Не хочу у нее лечиться даже платно\".
Нравы в здравоохранении буквально в последние 5-7 лет упали ниже некуда. Недавно лежал в одной из лучших клиник с аппендицитом, так перед операцией хирург с интерном заходит меня посмотреть, тут же возвращается уже один и спрашивает: \"А у вас как с финансами? Лапароскопически будет стоить 30тыс руб, из обычного доступа 20тыс.\" И это при том что я лежал по ДМС, то есть все было уже оплачено страховой компанией. На мой вопрос \"А за что деньги то берете - за то что вы будете оперировать а не интерн или за что? А если у меня нет денег - что меня не будут оперировать при клинике аппендицита?\" После этого меня взяли на операцию только через 5 часов, все закончилось перфорацией, перитонитом и т.д.
Не устраивает зарплата - иди переучивайся, устрайвайся менеджером и т.д. Если работаешь - работай честно.
На какое число и время назначено следующее слушание? Я бы в пикете поучавствовал, в защиту врача.
Без врачей, я бы умер от острого бронхита в возрасте 12 лет. Потом я бы умер еще раз, в 17 лет, от острого аппендицита. Потом в возрасте 19-21 года тяжело болел бы ужасным заболеванием и умер бы мучительной смертью от заражения крови. И еще раз, возрасте 27 лет умер бы от болезни почек.
Я уже задолжал врачам 4 жизни!!! Четыре обалденно-восхитительных жизни!!! Я помню кому я должен. Так что эти 16 тысяч, на мой взгляд, принадлежат господину Ржевскому.
Ахмеду Раджабову искренне желаю полного выздоровления. Вот только, дорогой Ахмед, подумай, пока ты таскаешь этого врача по судам, кто-то другой может нуждаться в его помощи.
поучаствуйте, но только помните, что если в следующий раз у вас не будет денег заплатить врачу, он не вспонит что вы стояли за него в пикете.
Я в роддоме лежала, уже практически на родильном столе, но я была \"ничейная\" то есть никому из дежуривших в той смене не платила, и ни один не подошел, пока не оказалось, что зав. отделением моя приятельница и она приехала ночью поддержать меня во время родов, вы бы видели как все вокруг меня зашуршали, и белье на постель постелили и палату лучшую и на ребенка чуть ли не молились... вот так то
А почему супруга пациента не обратилась с иском к администрации больницы, в кассу которой она заплатила 7000 рублей, ведь по вышеуказанному в статье закону неотложная помощь оказывается бесплатно.
Это откудо мы такие грамотные.......Кто сказал, что это неотложная помощь????????? При поступлении пациент не был в неотложном состоянии, а послеоперационные осложения расцениваються как возможные!!! Нет страхового полиса, нет планового лечения!
Пациент, это Вы о чем?
бесплатно оказываются только услуги ,прописанные в договоре обязательного медицинского страхования, и ТОЛЬКО при наличии полиса обязательного мед.страхования РФ (на территории РФ).
здесь же было четко написано, что данного полиса у пациента не было, и потому с ним заключили платный договор на постоперационное лечение.
так что все нормально.
могли бы и операцию делать также, только за деньги. пусть скажет спасибо хоть за нее бесплатную.
больница права полностью была.
\"А вообще проблема в несовершенстве системы.\"
так обычно любят оправдывать аморальные поступки
сейчас конечно клятву гипократа не дают, но мораль должна быть!
а то завтра \"из-за несовершенства системы\", доктор подгонит почку из под ножа.
не важно какая система, в первую очередь нужны быть ЧЕЛОВЕКОМ
Вы милейший чего то не поняли. Я не оправдываю поступок. Я - констатирую факты.
Про клятву Гипократа. Вы или не прочитали или не поняли \"если вспоминать про Гипократа, то все правильно. Дело в том, что сей товарисч лечить предпочитал исключительно состоятельных граждан, ибо вполне резонно считал, что на исследования необходимы финансовые затраты, и оплачивать их, занимаясь благотворительностью, он врядли смог бы. А та самая клятва Гипократа, которую Вы упомянули, в первозданном виде имела несколько иной вид. Это потом уже её подогнали под морально-этичекие рамки современности\"
я все правильно понял (может ты не так выразился?):
принимая что данный случай (и подобные ему) - это проблема \"несовершенства системы\" (которая скажем не карает за взятки или которая создает условия для взяток) мы принимаем что все врачи, участники системы, - взяточники. Что неверно.
так что дело не в системе. Судят? и поделом. Есть касса, и не надо своих коллег и больницу обманывать.
Делал бы через кассу и все было бы правильно, так как системой предусмотренно, но ведь сам намекнул на \"внекассовое\"! Тетю кстати на ту же скамейку бы.. рядом с доктором, как человека дающего взятки (могла бы и через кассу ведь?) Жалко нет у нас статьи такой.
а Гиппократ.. в клятве, которую назвали его именем (уж не знаю, его это клятва или придумали), не было ни слова про платность лечения, это потом уже внесли в один из латинских вариантов.. и клятва врача в 2000 (с 1999-го вроде?) году другая была (надо заметить про деньги в ней тоже не было ни слова), я, правда, не в курсе дают ее или нет сейчас.
Ну вот теперь не будет доктора 3-5 лет. Придут троечники с мединститута и в следующий раз просто не смогут спасти.
Может с другого конца медицину восстанавливать нужно? чтобы доктору не было необходимости вымогать?
Плохая статья - не написано сколько он в декларации указал на этот год, в какой квартире живет, ходит ли пешком на работу.
Человек мог заплатить за свое здоровье - с него и взяли.
Я бы тоже заплатил.
25 лет назад попал в реанимацию, отуда переложили в коридор - все занято было.
5 лет назад лежал в больнице - и опять в коридоре.
В раны попадает грязь - потом полгода гноятся.
Зато бесплатно.
Ну у нас как всегда! По-меньше бы таких как этот врачей, и здесь я не имею в виду его квалификацию, а моральные ценности. Ведь не смотря на кризис в стране, человеком быть НУЖНО!!!
Я что то не понял, человеком.....а он что(доктор) отказывал ему в помощи?? Он выгонял пациента из больницы???? Поседи те за 8 000 рублей, я посмотрю на Вас....Вы представляете что такое реанимация? Какая там ответсвенность? К Вам всем как придешь куда-нибудь, Вы облаете, везде деньги деньги деньги....ничего....можно, а в больницу попадаете -сразу на задних лапках прыгаете!!!! У врача тоже есть дети и семья, а иногда еще кушать хочеться!!!!!!!!!!!
Коррупция не знает границ!!! Ладно бы за деньги ещё качественную помощь оказывали!!! А то что платишь, что нет - результат неудовлетворительное оказание мед. услуг.
Меня такой же Добрый Айболит лечил (операцию делал). Можно через кассу - но выйдет дороже. И ведь не откажешь такому доброму доктору, ибо от него зависишь...
Не пойму, что мешает заплатить через кассу? Скорее всего доктор получил бы ту же сумму, только вы заплатили бы ещё и больнице, и налоги, и т.д. Если вы решили поэкономнее распорядиться своими деньгами, то при чем здесь доктор? Точно такая же ситуация и со штрафами ГИБДД. Сначала сами предпочитают дать прямо инспектору, т.к. дешевле обходится, а потом кричат про взятки. Хотите исправить ситуацию- начинайте с себя.
Видимо 34 больница страдает взяточниками, год назад зав. отделением (не буду говорить каким, но не этим) просил лично у меня 7 000 за проведение операции моего мужа (поскольку он по месту жительства относится к другой больнице). Когда ложились в больницу зав.отделением отсутствовал и лечащим врачем стал другой доктор, который сообщил, что все бесплатно в рамках ОМС.
Знаете, я бы тоже позвала оперативников на встречу по передаче денег этому \"врачу\". Я как юрист считаю, что общество надо чистить от паразитов, какой бы благородной профессией они не прикрывались.
А почему не позвали?Или так, \"на экране\" побравировали по типу \"если бы да кабы\"?
Да,наверное Вы правы,надо чистить общество от паразитов.Но кто в сравнении двух специальностей юрист/врач БОЛЬШИЙ паразит?Сами себе ответите или подсказать?
Каждая профессия достойна уважения.Но паразитирует(если подойти к буквальному смыслу этого слова) на общ.системе в большей степени юрист нежели врач - с этим спорить НЕВОЗМОЖНО: Паразит - чужеядное, живущее соками других растений.
И вам стыдно \"как юристу\" не видеть эту проблему не только с той стороны с какой она представлена СМИ.
В общем, самое главное - НЕ БОЛЕТЬ. Тогда как-нибудь с этой медициной справимся.
Раньше думала - не пойду в поликлинику, а если что - на скорой увезут и в больнице уже все сделают, на что в поликлинике потратишь годы. А теперь боюсь: ну, увезут, а там еще мучиться?
И если денег нет, то и отмучаешься. А если есть, тоже нормальное лечение не гарантировано.
В общем, лучше быть здоровыми или скоропостижно скончаться.
Когда попадаю в поликлинику, не важно, с какой проблемой именно так и думаю: \"Лучше быть здоровым или скоропостижно скончаться!!!\" Поэтому занимаюсь спортом. Самое страшное, когда возникает легкое недомогание, когда нужна помощь специалиста и не хочется затягивать с визитом к врачу. Попадаешь на прием к врачу и думаешь, что лучше бы я умер!
Не исключаю подобных историй, но здесь много неясного. Пациент выписался. Женщина могла просто не зайти к заведующему. Как я поняла, никто ей руки не выкручивал. Зашла с вопросом \"сколько я вам должна\", но 12 тысяч уже приготовила, и маски-шоу организовала. Сколько можно дутых историй о делах врачей. Может лучше писать о тех кто лечит, жизни спасает. Народ, по крайней мере, будет знать к кому-таки обращаться. А так, вроде все сволочи, и не знаешь куда кидаться, если заболеешь.
Значит, в России скорая и неотложная медицинская помощь иностранным гражданам оказывается бесплатно. Государство как обычно делает широкий жест за наш счёт. А как, интересно, дела с этим в Таджикистане? Что-то мне подсказывает, что с гражданина России там в подобном случае поимел бы денег весь персонал больницы по полной программе. Причём совершенно открыто, нисколько не боясь местной милиции. Во всяком случае, в Турции с заболевшими российскими туристами поступают именно так.
В медицине настоящих специалистов остаётся всё меньше и меньше и большенство из них относиться к поколению \"героя\" статьи. Сейчас мед. академия выпускает \"специалистов под большим вопросом\". И если так \"мелочиться\" и стараться за руку поймать (а поймать можно практически каждого врача), то завтра, когда я, а может быть и Вы поступите в реанимацию, даже за официально проплаченные деньги, Вам могут не помочь. Цените то , что пока мы ещё имеем!!!
Сам шибко больной и не раз валялся в госпиталях.Хвала Господу, военные врачи пока денег с больных не берут. Может быть это корпоративное...
А в гражданских больницах, увы,берут.В смысле берут после того, ка потребуют.Чуствуют, что пациент не бедный и впрямую намекают. О времена, о нравы...
Лучше через кассу всегда платить, хоть и дороже будет зато будет ну руках договор, квитанция. И потом можно будет обжаловать все действия врача если что-то не так выйдет. А так без оформления вас полечат, а потом скажут, что вы там ни по каким документам не были, а значит и в действительности никто вас не лечил в их больнице.
Сочувствую пациенту, на его месте может оказаться любой. Но с другой стороны - как же врачу (мужику!) прокормить себя и семью на 10 тыс рублей в месяц??? Может лучше начинать такие показательные процессы с ЧИНОВНИКОВ, так как размеры взяток там на ПОРЯДКИ больше! И нечего пафосно рассуждать о клятве Гиппократа!
народ, я вот не пойму что за высказывания: не нравится иди на другую работу, а вы знаете какая зарплата у большинства врачей, и с чего это решили в нашем обществе что врач должен получать мало, и все должен и должен, в любой стране медики получают достойную зарплату, а высказывания про клятву Гиппократа, во первых у нас в стране ее не дают, во вторых кто-нибудь знает настоящую клятву Гиппократа, если нет , тогда не смешите людей, в одном из пунктов говорится бери с больного деньги, ибо заплатив он больше ценит свое здоровье и прислушивается к советам врача....
Врачи, Армия, Милииция и Чиновники - они не снеба с ангельскими крыльями прилетают, они живут среди нас. Пока мы даем, так и будет, пока мы прощаем и не требуем законное, нас будт доить.
Господа! Вся проблема заключается в том, что врач взял деньги. Да, взял. Не смотря на так называемое вымогательство больному разве к больному по другому отнеслись? Его разве не лечили? По-моему все сделано как надо. Больной выздоравливает. К сведению: для житлей другого государства медицинская помощь бесплатно осуществляется в течение 3-х дней с момента поступления. Далее - в кассу. Сам врач, поступок не хороший. Есть другая сторона медали: доктор опытный, хороший специалист. Его осудят. Отправят отбывать наказание. А кто придет на его место? Вы думаете, что в больницы стоят очереди на рабату? Нет. Идти работать врачом никто не хочет. Почему? Ответ прост: слишком мало платят и много требуют за эти деньги. Предвижу уже написаные выше высоко пафосные фразы - меняйте работу, никто не заставлял учиться на врача и т.д. Поверьте, пока вопрос с оплатой труда (достойной), не запредельной не будет решен, очередь в больницы на трудоустройство стоять не будет. Сегодняшние выпускники нашего меда, поработав 1-2 года уходят из медицины или в частную медицину, или вообще, просто уходят. Времена коммунизма закончились. За идею работает очень мало населения. Плохо, конечно, что деньги требовал. Думаю, что это не последний случай, к сожалению.
Дружно поклонимся Родине в ноги. Поздравляю! Еще лет 5-10 и вы, товарищи, будете лечить себя сами - в качестве сама- и взаимопомощи. Никто в практическую медицину просто не пойдет. А зачем? Если медпред, который рекламирует лекарства получает больше хирурга с 25-летним стажем как минимум втрое! А простой грузчик больше чем хирург с 5-летним стажем. А у врачей, как ни странно есть семьи и дети, которые едят, ходят в деские сады и одеваются. Нашли корупционеров и взяточников! Может их поискать среди тех, кто врачей довел до состояния попрошаек? Противно и гадко, тем кто работает в больницах, читать всю эту муть.
О чем думает народ пишущий, что так и надо делать, т.к. з/п маленькая???
Вымогание взятки, особенно при том, что родным не куда деваться - наибольшая гадость... Ну не дала бы она ему эти деньги, тогда бы про человека просто забыли и списали бы потом на что нибудь или провели некачественное лечение...
Честно говоря, смешанные чувства. Сама доктор. Если это было вымогательство- не оправдыва. Сама предпочитаю спать спокойно. К сожалению, наш народ много лет приучали к бесплатной медицине. И это грустно. Декларировали и продолжат декларировать моного, а обеспечение больниц жалкое!! Стыдно работать даже иногда. Но опускаться до взяток- не случалось. А взятка ли это- Сложно судить со стороны. Нас там не было. Правда, что по законодательству- бесплатная помощь по ОМС иностранцам и людям без полиса - 3 суток, дальше за деньги. Да и по полису из лекарств только клизма и градусник. Почему мы готовы в парикмахерской отдать деньги за стрижку, а за интеллект и труд врача адекватно заплатить- фигу.Ставка врача средняя 4-6 тсяч. Не нелепо ли это? Все готовы растерзать доктора. мне тоже противно от того, что опустился до налички. Мы вот в отделении за собственные деньги некоторые лекарства покупаем. Ночь не спишь- читаешь статьи в инете, опыт коллег изучаешь- как бы лучше полечить. Но на это всем наплевать.Считаешь копейки от зарплаты до зарплаты. И не надо орать- меняйте профессию. Если не догоняете- как раз люди активные и талантливые в институте давно работат в фармбизнесе. СТРАШНО!. Интерны и ординаторы сейчас приходят- грамотно трех слов в истории болезни связать не могут... грустно от всего... И сколько же поколений и властей должно смениться, чтобы поменять минталитет- БЕСПЛАТНО НЕЛЬЗЯ ЛЕЧИТЬСЯ! все равно кто-то за всё должен заплатить!Только эти кто-то сидят в теплых кабнетах, не отвечая непосредственно за чьи-то жизни, говорят красивые слова с экранов, не видят глаза болеющих и их родствеников, не неспят по ночам от горечи и порой бессилия помочь кому-то... грустно и страшно... А ведь после ада работы среди слез, болезней, горечи, семейных бед, которые ежеминутно сыпятся на головы лечащего доктора необходимо реабилитироваться. Никто про это ВООБЩЕ не думает. ведь к врачу не идут сосчастьем. Идут с бедой и болью. КТО? должен взять ответственность за реабилитацию доктора?
2 Sam, пока здоровый и др.
Господа, вы бредите что ли? Спасать жизни - их работа. Им за это платят. Не устраивает уровень ЗП? - рынок труда большой. А если бы не было у него денег, что тогда? Подыхайте гражданин? И ваабще - это не его частная клиника, и средства лечения (лекарства и пр.) какие использовались? Неужто сам все покупал? ...
2 Инга
Да нормальная история. Ничуть не раздутая. Очень часто такое. Только вот менталитет у русских такой, что воспринимается как должное. А то, что пошла после перевода мжа в другое отделение, тоже логично - и денег вернуть , да и безнаказанно такое оставлять тоже не стоит.
А вообще проблема в несовершенстве системы.
И придумать можно много: и ЗП врачам побольше сделать (легко сказать), да и какого делал на территории РФ гражданин Таждикистана без страховки (ввести обязательное МС для иностранных граждан , въезжающих в РФ). А если еще посчитать сколько гос денег уходит налево (комбинации порой очень незамысловатые но при этом оч доходные), то глядишь и на ЗП врачам хватит. Кароче наша раша.... во всей красе.
Sam, Вы собираетесь участвовать в защиту таких врачей, а Вы не подумали, что они давали клятву Гиппократа, по которой оказать помощь человеку - это их священный долг не зависимо от того, есть у этого человека деньги или нет. Если же они, вместо того, чтобы помочь человеку, вымогают у него деньги, то такой врач, независимо от его квалификации, недостоин звания ВРАЧА! Как можно ставить на одну плоскость жизнь человека и ничтожные бумажки?!!! А если Вас спасли когда-то хорошие врачи, то честь им и хвала, и, дай Бог, чтобы побольше было среди врачей людей чести и милосердия!...
Да, сейчас во всех клиниках на западе над операционным столом ставят камеру с записью. Так что в случае проблем всегда можно оценить.
Думается мне дело сфабриковано, как оно часто бывает. Тому пример недавний случай в Краснодаре где врача осудили и случай с моим дядей, одним из лучших врачей кузбасса, спасшего тысячи жизни за 12 лет работы.. которого осудили не дав защите даж выступить. Оковали в наручники в больничной койке после тяжелой операции. ссылка на статью в газете есть уже http://www.strana.ru/doc.html?id=112507&cid=1
Искренне желаю врачу оправдаться и не обидеться на профессию и дальше жизни спасать.
Прочла статью и комментарии.
Алексея Ржевского знаю лично, что-то не верится мне в вымогательство с его стороны.
Точно знаю одно, теперь в больнице которая работает по скорой помощи на весь левый берег, а челюстно-лицевая, кистевая хирургии, токсикология на весь город, будет на одного квалифицированного опытного анестезиолога-реаниматолога меньше. Кто не в курсе, сообщаю, анестезиологи-реаниматологи вообще дефицит. Ну кто пойдет учиться в ординатуру, а она сейчас только за деньги и немалые, а потом работать как Ржевский, в отделении где практически нет современного оборудования, где один врач может дежурить на 12 тяжелых больных, хотя по нормам положено не более 4 больных, либо, если дежуришь по анестезиологии, то носишься как \"савраска\" из экстренной операционной на 1 этаже, в хирургическую операционную на 3 этаже, а если еще гнойный больной, то и на 4 этаж, а тут еще может срочно в приемное отделение вызовут на наркомана, или в каком-нибудь отделении кто-то заумирал, итд, и тому подобное до конца дежурства, а с утра будьте любезны на дневные плановые наркозы, да и больные в двух палатах никуда не делись. А каждый второй больной наркоман и алкоголик, гепатит В и С уже никого не удивляет, ВИЧ особо тоже, на сифилис вообще как на ерунду смотрят.
А теперь подумайте, за какую зарплату вы бы стали так работать. Не имея призвания, ни за какую, хотя может кто-то думает иначе.
А пока, добро пожаловать в бесплатную медицину, всем добросовестным и добропорядочным, искренне желаю вам, чтобы для вас еще нашелся врач в наших больницах.
Я, лично поступила так, как посоветовал один из комментариев, плюнула и ушла менеджером работать. Зарплата выше, больные только те, кого я лечить хочу, а не все подряд, ну а если все врачи так сделают?
Кстати, Гиппократ никогда и никого бесплатно не лечил.
Нравы в здравоохранении буквально в последние 5-7 лет упали ниже некуда. Недавно лежал в одной из лучших клиник с аппендицитом, так перед операцией хирург с интерном заходит меня посмотреть, тут же возвращается уже один и спрашивает: \"А у вас как с финансами? Лапароскопически будет стоить 30тыс руб, из обычного доступа 20тыс.\" И это при том что я лежал по ДМС, то есть все было уже оплачено страховой компанией. На мой вопрос \"А за что деньги то берете - за то что вы будете оперировать а не интерн или за что? А если у меня нет денег - что меня не будут оперировать при клинике аппендицита?\" После этого меня взяли на операцию только через 5 часов, все закончилось перфорацией, перитонитом и т.д.
Не устраивает зарплата - иди переучивайся, устрайвайся менеджером и т.д. Если работаешь - работай честно.
На какое число и время назначено следующее слушание? Я бы в пикете поучавствовал, в защиту врача.
Без врачей, я бы умер от острого бронхита в возрасте 12 лет. Потом я бы умер еще раз, в 17 лет, от острого аппендицита. Потом в возрасте 19-21 года тяжело болел бы ужасным заболеванием и умер бы мучительной смертью от заражения крови. И еще раз, возрасте 27 лет умер бы от болезни почек.
Я уже задолжал врачам 4 жизни!!! Четыре обалденно-восхитительных жизни!!! Я помню кому я должен. Так что эти 16 тысяч, на мой взгляд, принадлежат господину Ржевскому.
Ахмеду Раджабову искренне желаю полного выздоровления. Вот только, дорогой Ахмед, подумай, пока ты таскаешь этого врача по судам, кто-то другой может нуждаться в его помощи.
А почему супруга пациента не обратилась с иском к администрации больницы, в кассу которой она заплатила 7000 рублей, ведь по вышеуказанному в статье закону неотложная помощь оказывается бесплатно.
\"А вообще проблема в несовершенстве системы.\"
так обычно любят оправдывать аморальные поступки
сейчас конечно клятву гипократа не дают, но мораль должна быть!
а то завтра \"из-за несовершенства системы\", доктор подгонит почку из под ножа.
не важно какая система, в первую очередь нужны быть ЧЕЛОВЕКОМ
стыдно! а добросовестным коллегам (а такие точно есть),наверное, вдвойне сейчас стыдно...
Ну вот теперь не будет доктора 3-5 лет. Придут троечники с мединститута и в следующий раз просто не смогут спасти.
Может с другого конца медицину восстанавливать нужно? чтобы доктору не было необходимости вымогать?
Плохая статья - не написано сколько он в декларации указал на этот год, в какой квартире живет, ходит ли пешком на работу.
Человек мог заплатить за свое здоровье - с него и взяли.
Я бы тоже заплатил.
25 лет назад попал в реанимацию, отуда переложили в коридор - все занято было.
5 лет назад лежал в больнице - и опять в коридоре.
В раны попадает грязь - потом полгода гноятся.
Зато бесплатно.
Ну у нас как всегда! По-меньше бы таких как этот врачей, и здесь я не имею в виду его квалификацию, а моральные ценности. Ведь не смотря на кризис в стране, человеком быть НУЖНО!!!
Своих граждан не ценем в особенности докторов с мизерной зп может он спас вовремя этого торговца фруктами.
Коррупция не знает границ!!! Ладно бы за деньги ещё качественную помощь оказывали!!! А то что платишь, что нет - результат неудовлетворительное оказание мед. услуг.
Меня такой же Добрый Айболит лечил (операцию делал). Можно через кассу - но выйдет дороже. И ведь не откажешь такому доброму доктору, ибо от него зависишь...
Видимо 34 больница страдает взяточниками, год назад зав. отделением (не буду говорить каким, но не этим) просил лично у меня 7 000 за проведение операции моего мужа (поскольку он по месту жительства относится к другой больнице). Когда ложились в больницу зав.отделением отсутствовал и лечащим врачем стал другой доктор, который сообщил, что все бесплатно в рамках ОМС.
Знаете, я бы тоже позвала оперативников на встречу по передаче денег этому \"врачу\". Я как юрист считаю, что общество надо чистить от паразитов, какой бы благородной профессией они не прикрывались.
В общем, самое главное - НЕ БОЛЕТЬ. Тогда как-нибудь с этой медициной справимся.
Раньше думала - не пойду в поликлинику, а если что - на скорой увезут и в больнице уже все сделают, на что в поликлинике потратишь годы. А теперь боюсь: ну, увезут, а там еще мучиться?
И если денег нет, то и отмучаешься. А если есть, тоже нормальное лечение не гарантировано.
В общем, лучше быть здоровыми или скоропостижно скончаться.
грустно и самое грустное, что это суровая российская действительность. дело поставлено на поток
Не исключаю подобных историй, но здесь много неясного. Пациент выписался. Женщина могла просто не зайти к заведующему. Как я поняла, никто ей руки не выкручивал. Зашла с вопросом \"сколько я вам должна\", но 12 тысяч уже приготовила, и маски-шоу организовала. Сколько можно дутых историй о делах врачей. Может лучше писать о тех кто лечит, жизни спасает. Народ, по крайней мере, будет знать к кому-таки обращаться. А так, вроде все сволочи, и не знаешь куда кидаться, если заболеешь.
Мда, а на какие шиши лекарства - то лить будут? Тогда физраствор только ...
Значит, в России скорая и неотложная медицинская помощь иностранным гражданам оказывается бесплатно. Государство как обычно делает широкий жест за наш счёт. А как, интересно, дела с этим в Таджикистане? Что-то мне подсказывает, что с гражданина России там в подобном случае поимел бы денег весь персонал больницы по полной программе. Причём совершенно открыто, нисколько не боясь местной милиции. Во всяком случае, в Турции с заболевшими российскими туристами поступают именно так.
В медицине настоящих специалистов остаётся всё меньше и меньше и большенство из них относиться к поколению \"героя\" статьи. Сейчас мед. академия выпускает \"специалистов под большим вопросом\". И если так \"мелочиться\" и стараться за руку поймать (а поймать можно практически каждого врача), то завтра, когда я, а может быть и Вы поступите в реанимацию, даже за официально проплаченные деньги, Вам могут не помочь. Цените то , что пока мы ещё имеем!!!
Да здравствует наша медицина, самая бесплатная в мире!
Совсем недорого, учитывая реальные расходы и то, что иностранный гражданин не подпадает под ОМС
Сам шибко больной и не раз валялся в госпиталях.Хвала Господу, военные врачи пока денег с больных не берут. Может быть это корпоративное...
А в гражданских больницах, увы,берут.В смысле берут после того, ка потребуют.Чуствуют, что пациент не бедный и впрямую намекают. О времена, о нравы...
Лучше через кассу всегда платить, хоть и дороже будет зато будет ну руках договор, квитанция. И потом можно будет обжаловать все действия врача если что-то не так выйдет. А так без оформления вас полечат, а потом скажут, что вы там ни по каким документам не были, а значит и в действительности никто вас не лечил в их больнице.
Сочувствую пациенту, на его месте может оказаться любой. Но с другой стороны - как же врачу (мужику!) прокормить себя и семью на 10 тыс рублей в месяц??? Может лучше начинать такие показательные процессы с ЧИНОВНИКОВ, так как размеры взяток там на ПОРЯДКИ больше! И нечего пафосно рассуждать о клятве Гиппократа!
А платить такие зарплаты Врачам не стыдно?!!!!!!!!!!!! были бы достойные зарплаты и о взятках никто не подумал бы!!
народ, я вот не пойму что за высказывания: не нравится иди на другую работу, а вы знаете какая зарплата у большинства врачей, и с чего это решили в нашем обществе что врач должен получать мало, и все должен и должен, в любой стране медики получают достойную зарплату, а высказывания про клятву Гиппократа, во первых у нас в стране ее не дают, во вторых кто-нибудь знает настоящую клятву Гиппократа, если нет , тогда не смешите людей, в одном из пунктов говорится бери с больного деньги, ибо заплатив он больше ценит свое здоровье и прислушивается к советам врача....
Врачи, Армия, Милииция и Чиновники - они не снеба с ангельскими крыльями прилетают, они живут среди нас. Пока мы даем, так и будет, пока мы прощаем и не требуем законное, нас будт доить.
Господа! Вся проблема заключается в том, что врач взял деньги. Да, взял. Не смотря на так называемое вымогательство больному разве к больному по другому отнеслись? Его разве не лечили? По-моему все сделано как надо. Больной выздоравливает. К сведению: для житлей другого государства медицинская помощь бесплатно осуществляется в течение 3-х дней с момента поступления. Далее - в кассу. Сам врач, поступок не хороший. Есть другая сторона медали: доктор опытный, хороший специалист. Его осудят. Отправят отбывать наказание. А кто придет на его место? Вы думаете, что в больницы стоят очереди на рабату? Нет. Идти работать врачом никто не хочет. Почему? Ответ прост: слишком мало платят и много требуют за эти деньги. Предвижу уже написаные выше высоко пафосные фразы - меняйте работу, никто не заставлял учиться на врача и т.д. Поверьте, пока вопрос с оплатой труда (достойной), не запредельной не будет решен, очередь в больницы на трудоустройство стоять не будет. Сегодняшние выпускники нашего меда, поработав 1-2 года уходят из медицины или в частную медицину, или вообще, просто уходят. Времена коммунизма закончились. За идею работает очень мало населения. Плохо, конечно, что деньги требовал. Думаю, что это не последний случай, к сожалению.
Дружно поклонимся Родине в ноги. Поздравляю! Еще лет 5-10 и вы, товарищи, будете лечить себя сами - в качестве сама- и взаимопомощи. Никто в практическую медицину просто не пойдет. А зачем? Если медпред, который рекламирует лекарства получает больше хирурга с 25-летним стажем как минимум втрое! А простой грузчик больше чем хирург с 5-летним стажем. А у врачей, как ни странно есть семьи и дети, которые едят, ходят в деские сады и одеваются. Нашли корупционеров и взяточников! Может их поискать среди тех, кто врачей довел до состояния попрошаек? Противно и гадко, тем кто работает в больницах, читать всю эту муть.
О чем думает народ пишущий, что так и надо делать, т.к. з/п маленькая???
Вымогание взятки, особенно при том, что родным не куда деваться - наибольшая гадость... Ну не дала бы она ему эти деньги, тогда бы про человека просто забыли и списали бы потом на что нибудь или провели некачественное лечение...
Честно говоря, смешанные чувства. Сама доктор. Если это было вымогательство- не оправдыва. Сама предпочитаю спать спокойно. К сожалению, наш народ много лет приучали к бесплатной медицине. И это грустно. Декларировали и продолжат декларировать моного, а обеспечение больниц жалкое!! Стыдно работать даже иногда. Но опускаться до взяток- не случалось. А взятка ли это- Сложно судить со стороны. Нас там не было. Правда, что по законодательству- бесплатная помощь по ОМС иностранцам и людям без полиса - 3 суток, дальше за деньги. Да и по полису из лекарств только клизма и градусник. Почему мы готовы в парикмахерской отдать деньги за стрижку, а за интеллект и труд врача адекватно заплатить- фигу.Ставка врача средняя 4-6 тсяч. Не нелепо ли это? Все готовы растерзать доктора. мне тоже противно от того, что опустился до налички. Мы вот в отделении за собственные деньги некоторые лекарства покупаем. Ночь не спишь- читаешь статьи в инете, опыт коллег изучаешь- как бы лучше полечить. Но на это всем наплевать.Считаешь копейки от зарплаты до зарплаты. И не надо орать- меняйте профессию. Если не догоняете- как раз люди активные и талантливые в институте давно работат в фармбизнесе. СТРАШНО!. Интерны и ординаторы сейчас приходят- грамотно трех слов в истории болезни связать не могут... грустно от всего... И сколько же поколений и властей должно смениться, чтобы поменять минталитет- БЕСПЛАТНО НЕЛЬЗЯ ЛЕЧИТЬСЯ! все равно кто-то за всё должен заплатить!Только эти кто-то сидят в теплых кабнетах, не отвечая непосредственно за чьи-то жизни, говорят красивые слова с экранов, не видят глаза болеющих и их родствеников, не неспят по ночам от горечи и порой бессилия помочь кому-то... грустно и страшно... А ведь после ада работы среди слез, болезней, горечи, семейных бед, которые ежеминутно сыпятся на головы лечащего доктора необходимо реабилитироваться. Никто про это ВООБЩЕ не думает. ведь к врачу не идут сосчастьем. Идут с бедой и болью. КТО? должен взять ответственность за реабилитацию доктора?