Честно говоря, все это очень сильно напрягает, несмотря на все заверения ученых, что все просчитано. В конце концов это же эксперимент, а эксперимент предпологает что-то может пойти не так - сами же ученые CERN утверждают, что вероятность того, что в следствии эксперимента возникнет нечто, что приведет к гибели планеты что-то около 1 к 50 000 000. Вероятность мала, практически ничтожна, но если посмотреть, что на другой чаше весов, становится страшно - ведь это жизнь всего человечества! Имеют ли они моральное право проводить такого рода эксперименты? Причем делается это ни с какой то практиеской целью, а просто для того, что бы потешить собственное самолюбие, понять алгоритм мироздания, если хотите, сравняться с Богом. Вы бы, г-да ученые, решили бы сначала сугубо земные проблемы - проблему голода, глобальное потепление, неизличимые болезни в конце концов!
Проблему голода?! - Уже решено! Я имею ввиду минеральные удобрения, культурное земледелие и целую кучу технологий переработки и хранения продуктов.
Глобальное потепление?! Не смотрите телевизор! Глобальное потепление - это жупел. Пара вспышек на солнце нагревает землю сильнее, чем все заводы/автомобили/электростанции... (тем не менее в этом тоже есть подвижки - экономичные лампы освещения, экономичные двигатели, экологичные двигатели - проверки на CO).
Неизлечимые болезни?! 200 лет тому назад, даже острый аппендицит был неизлечим! А сейчас даже глаза лечат. И медицина не стоит на месте!
Так что пусть физики крутят свой ускоритель! Даже если они ничего не найдут, пусть крутят! А я молюсь святому Копернику, чтобы нашли бозон хиггса (или доказали, что его нет).
Ну и зачем пересказывать слова неизлечимого блоггера Стиллавина? А насчет практической цели - где бы Вы были со своим компьютером, если бы не любопытство ученых?
Ну... я уже набрал кредитов, уволился с работы, продал квартиру, живу в пятизвезочном отеле и катаюсь на ферари!! Конец света должен быть иначе мне все отдавать придется(
Я сторонник регресса. Соответственно коллайдер идёт лесом. А следом за ним - мобилы, компьютеры, автомобили и прочие достижения научной мысли. Пора привыкать к земельке, тем более, что ресурсы скоро кончатся. А уровень счастья нисколько не зависит от технологий, нас окружающих. Зверьки живут в экологически чистых местах, едят сколько хотят любимой пищи и размножаются. Люди парятся по поводу своей внешности, количества бабла, с трудом оплачивают бетонную норку и производят на свет божий 0,5 себе подобного. Фтопку.
Насчёт бетонных норок хорошо сказано! Но и в прогрессе есть свои плюсы - например, практически нестрашная стоматология. А ресурсов на наш век хватит)))
В чем проблемя Коляныч?
Езжай в тайгу и живи там. Места там полно. Цивилизации нет. Гораздо приятнее рассуждать о прогрессе сидя в теплом домике с подключением к инету.
Читала около года назад книгу Ден Браун \"Ангелы и демоны\". Там как раз про эту штуку написано.
Экранизировали, однако! Побежала смотреть премьеру на канале \"Вести\" в 11.00 мск. (Может успею еще)
Я согласна с rest, уж слишком много поставлено на карту - жизнь всего человечества. Я читала даже не про черные дыры, которые могут возникать в результате эксперимента, а про то, что существует опасность проникновения во внешнюю среду малых доз рентгеновского излучения, к которому чувствительны болезнетворные микроорганизмы. В результате они могут мутировать, и нас будут косить эпидемии болезней. Такой сценарий развития событий тоже нельзя полностью исключать. Лично мне не нравятся подобные эксперименты, в которых вроде бы обещают, что \"Кинг-Конг надежно закован в цепи\", однако кто его знает. Теоретически-то возможно все.
А чего так переживать за жизнь всего человечества? Все человечество со всей своей жизнью всего лишь часть материи вселенной - где-то убудет, в другом месте прибудет, нашли о чем плакаться!
а вы в курсе сколько рентгена вы получаете при полете на самолете? В разы больше чем интегральная норма по дозиметру за один год работы в ЦЕРН - и норма эта для тех, кто в тонеле работает, обслуживая установку.
А если еще вспомнить, что ускоритель находится на глубине 100 метров, при чем 100 метров скальных пород (Женева зажата межд альпами и массивом Жура)
и так, к сведению, каждую секунду через ваше тело пролетают тысячи космических частиц
буууугаагаа..стебут ребятки ученые....делать вообще видимо нечего...а дальше то что??..ну разгонят частицы...ну и ??денег принест???хаа..не фига!!!Просто та кбабосы потратили....смысла вообще не вижу...
Действительно, чушь какая-то! Вот если бы эти частицы можно было купить-продать с пользой, или хотя бы на хлеб намазать... Какие-то недалекие они люди - эти ученые, нифига по жизни не смыслят... Кому эти знания нужны, диплом и так купить можно!
так смысл и состоять должен в чем?в том чтобы улучшить жизнь населения...люди африки голодают...дети умирают от недоедания...питаются одним рисом да крупой, а они частицыв разгоняют...что я не вижу?что должна видеть?человечество живет проблемами насущными и каждый заботиться о хлебе насущном, и по барабану всем на частицы,кроме самих этих ученых...!!!!уровень жизни не поднимется!
Естессно!!! Лет, эдак, через 50 когда стукнет 80, а то очень не прочь и до ста дотянуть. Посмотреть что там дальше будет в этом квесте с названием Жизнь)))
Не боись народ, сегодня тестовый запуск, частицы просто прогонят по кругу БАКа 27км, столкновения частиц будут устраивать в начале 2009 года! http://lenta.ru/articles/2008/09/10/doomsday/
для чего нужно? да именно потому, что ресурсы исчерпаемые скоро исчерпаются, о подобная энергия относится к неисчерпаемым источникам. Хвати все из земли вычерпывать, наука вперед! не дураки же в самом деле это делают
Я в начале тоже впечатлился от 8 млрд $. А потом перевел в цены ВПК. Особенно впечатляюще получилось сравнить с ценой штатовских стелс-бомбардировщика B2 (примерно 4 штуки за 1 БАК) ну и штурмовика F-22 Raptor (около 40 штук).
Сколько сразу людей объявилось, которые знают, куда лучше деньги потратить!
Где бы вы были, без технического прогресса? Откуда вы знаете, какая будет отдача от этих 130 миллионов баксов? Может именно эти эксперименты создадут предпосылки для будущей счастливой и безбедной жизни ваших детей?
Интересно почитать http://sharpc.livejournal.com/26697.html
Вообще, конечно, если есть вероятность образования черных дыр, вследствии чего уничтожения планеты...не весело...Особенно ученые, народ идейный и не всегда адекватный, ради новых открытий...вспоминается \"Операция \"Ы\" и другие приключения Шурика\"....
Хотя, если посмотреть с другой стороны, а как же делать открытия без экспериментов....
++Особенно ученые, народ идейный и не всегда адекватный, ради новых открытий...вспоминается \"Операция \"Ы\" и другие приключения Шурика\"....++ в смысле :Доцент -тупой?
мож \"Иван Васильевич меняет..\" ?
Что касается конкретно черных дыр, думаю, что там они если и будут получаться, то настолько мелкие, что \"испарятся\" раньше, чем успеют что-то поглотить. Хотя я, конечно, не спец в этих вопросах.
Всем кто против научного прогресса, советую выкинуть комп вурубить свет и вообще уйти в леса и питаться подножным кормом, и огонь кремнием добывать. И на медведей с палками охотиться.
Либо просто включить мозг и вместо того чтоб дуроящик смотреть, читать научные книжки, хотя бы Хоккинга.
Вот ядерщики все пытаются в микромир заглянуть, астрономы края вселенной обнаружить. А я вот думаю, что бесконечно малое переходит в бесконечно большое, по аналогии с лентой Мебиуса, ну и, соответственно, нет конца ни у бесконечно большого, ни у бесконечно малого. Ну плюс еще дискретность всех этих вселенных. Вот и вся картина мироздания, хи-хи.
Самое забавное в новостях:
\"на вопрос, какую практическую пользу несут эти эксперименты, никто из ученых дать ответ так и не смог\"
Вот блин правда нашли игрушку себе.
А заверения, что, мол, никакой опасности опыты не несут очень сомнительны, откуда они знают, если ещё не пробовали!? Теория? пфф..
Когда 300 лет назад Ломоносов и Ко на крыше громоотводы себе ставили и потом разряд в лоб получали, тоже многие у виска пальцем крутили. А сейчас - да вы без электричества в сортир не сможете сходить.
Да что вы пристали. Кому не нравяться ученые - вот вам пожалуйста универсальный выход. Сели умы со всего мира- и пялятся на свой колайдер, ни кого не достают. Вот уж действительно игрушка. Видили их лица - ну прям как дети. А кому нравятся пусть держит кулаки за наш прогресс. Я \"ЗА\" !!!
Нет, ну на самом деле у каждого свои ценности и игрушки. Я недавно видел, как прыгали два бизнесмена вокруг свежекупленного 470-го лексуса. Лица были как у детей, которым наконец-то досталась давно желанная погремушка.
Так что ученых не спешите судить.
Могу сказать про это следующее:
1. Опять отмоют и освоят кучу денег, выделенных из бюджета.
2. Обывателям голову морочат, в связи с наивностью граждан.
3. Не отвлекате нас от насущных проблем всякой чепухой.
Товарищ Генеральный секретарь! Всё под контролем, деньги буржуйские, территория их же! Наш бюджет и граждане не пострадают. Не отвлекайтесь, занимайтесь насущными проблемами, на Вас вся надежда.
ooo:
да очищают они реки. И деревья сажают. А наши здесь хоть смогут поучаствовать и немного для института заработатью
rest:
чтобы решать земные проблемы, надо ЗНАТЬ, что происходит с Землей, вообще с миром. Без \"чистой науки\" не будет и никаких крупных практических достижений.
Но вот по поводу этого (уже запущенного) БАКа сомнения закрадываются. Хотелось бы, чтобы уж как-то поосторожнее действовали уважаемые физики, хотя они и говорят, что ничего не случится.
Специалисты блин повылазили, да большинство даже внятно не объяснят чем адрон от протона отличается, без помощи гугла, не то что понять зачем надо развивать фундаментальную науку. Зато посидеть перед TFT монитором и размышлять куда лучше потратить деньги все горазды, может хотябы задумаетесь как выши мегмысли попадают сюда? Какие технологии и законы физики используются при этом?
Вобще обычно человек боится того чего не понимает, а если не понимает то нехрен лезть со своим мнением.
Скоро мы узнаем много нового...
Или многие физические теории придется выкинуть в топку или они получат импульс к развитию...
Хоть бы точную дату запуска опубликовали... на случай третьего варианта развития событий =)
протокол www был придуман в ЦЕРН (Женева), как раз там, где сейчас запускают большой адронный коллайдер. И придуман был всего лишь как сетевой инструмент для большой сети компьютеров, учавствующих в предыдущем проектк LEP - элекрон-позитронном коллайдере, тоже, кстати 27км. LHC (БАК) построен в том же самом тонеле, только сталкиваться уже будут протоны и антипротоны.
Для России это мизерная плата за участие в мировой науке, откуда нас и так планомерно выдавливают, благодаря нищенскому финансированию. Общий бюджет БАК составил 4 млрд. Россия лишь поучаствовала на 130млн. Из них 90% это новосибирский ИЯФ. Благодаря этим деньгам интститут выжил и, к тому же, получит доступ к результатам эскпериментов.
А выгода, кроме изобретенного интернет и глобальных задач, вам непонятных (а при чем тут, собственно, вы, мистер много звездочек?), также состоит в мощном научно-техническом прогрессе - для постройки таких машин нужны новые технологии буквально во всем. На такие проекты промышленость смотрит с открытым ртом, подхватывая потом технические изобретения, которые в последствии приносят триллионы.
Так прикольно читать все эти комменты из серии \"чё-та я очкую...\", а также апологетов регресса и экологически чистых мест обитания зверушек.)))))
Народ, а вы знаете сколько бы вообще человеческого населения прокормила и приютила наша планета, без всех этих \"чудовищних экспериментов\" в области физики, химии, биологии и иже с ними. Коль скоро наши пращеры выбрали для себя путь техногенного развития, начав стучать камнем о камень - уже останавливаться нельзя. Иначе можно прямо сейчас начать с себя, и потихоньку отправляться на тот свет, чтобы сделать этот мир чуток получше...))))
Саврин отметил, что даже если следы присутствия бозона Хиггса не будут найдены на Большом адронном коллайдере, это не будет означать, что теория ошибочна. ??? - смысл тогда эксперемента? Бояться, что весь мир перевернеться??? И люди узнают о параллельных измерениях? Вот будет сумотоха, вся физика - к черту на рога!!!
не помню точно, но как то поподалась мне в руки книженция 80-х годов выпуска, как раз про частицы и ускорители, читал я её бегло поскольку \"не силен я в математике\", но помницо что уже было проведено множество такого рода эксперементов... и всё что наблюдаем сейчас по ТВ и в инетрнете, это скорей ШОУ чем черезвычайно опасный эксперемент... думаю у нас уже давно всё испытано и не раз :)
Главное сейчас успеть помандражировать и получить весь кайф от шекотки. Самое прикольное - это когда еще не начали работать. А потом ничего революционного не будет, как обычно. Ну найдут они бозон через лет 5, ну и что, он и так уже теоретически предсказан с большой вероятностью. Вот сама махина - впечатляет, с 80-х помню эту тянучку.
Скорее всего главное - мелкие факты, которые получат после анализов столкновений, да еще и статистику придется наводить из-за большого фонового сигнала. Тут, наверное, будет что-то интересное для физиков и неинтересное для всех остальных. Вряд ли будет революция, а остальное для обывателя - скукота.
Честно говоря, все это очень сильно напрягает, несмотря на все заверения ученых, что все просчитано. В конце концов это же эксперимент, а эксперимент предпологает что-то может пойти не так - сами же ученые CERN утверждают, что вероятность того, что в следствии эксперимента возникнет нечто, что приведет к гибели планеты что-то около 1 к 50 000 000. Вероятность мала, практически ничтожна, но если посмотреть, что на другой чаше весов, становится страшно - ведь это жизнь всего человечества! Имеют ли они моральное право проводить такого рода эксперименты? Причем делается это ни с какой то практиеской целью, а просто для того, что бы потешить собственное самолюбие, понять алгоритм мироздания, если хотите, сравняться с Богом. Вы бы, г-да ученые, решили бы сначала сугубо земные проблемы - проблему голода, глобальное потепление, неизличимые болезни в конце концов!
Ждем конца света)
Я сторонник регресса. Соответственно коллайдер идёт лесом. А следом за ним - мобилы, компьютеры, автомобили и прочие достижения научной мысли. Пора привыкать к земельке, тем более, что ресурсы скоро кончатся. А уровень счастья нисколько не зависит от технологий, нас окружающих. Зверьки живут в экологически чистых местах, едят сколько хотят любимой пищи и размножаются. Люди парятся по поводу своей внешности, количества бабла, с трудом оплачивают бетонную норку и производят на свет божий 0,5 себе подобного. Фтопку.
Читала около года назад книгу Ден Браун \"Ангелы и демоны\". Там как раз про эту штуку написано.
Экранизировали, однако! Побежала смотреть премьеру на канале \"Вести\" в 11.00 мск. (Может успею еще)
Я согласна с rest, уж слишком много поставлено на карту - жизнь всего человечества. Я читала даже не про черные дыры, которые могут возникать в результате эксперимента, а про то, что существует опасность проникновения во внешнюю среду малых доз рентгеновского излучения, к которому чувствительны болезнетворные микроорганизмы. В результате они могут мутировать, и нас будут косить эпидемии болезней. Такой сценарий развития событий тоже нельзя полностью исключать. Лично мне не нравятся подобные эксперименты, в которых вроде бы обещают, что \"Кинг-Конг надежно закован в цепи\", однако кто его знает. Теоретически-то возможно все.
Звездные воины какие-то. А охрана там с бластерами ходит, или световыми мечами.
буууугаагаа..стебут ребятки ученые....делать вообще видимо нечего...а дальше то что??..ну разгонят частицы...ну и ??денег принест???хаа..не фига!!!Просто та кбабосы потратили....смысла вообще не вижу...
А где ЭТО ВСЁ находится?
мы все умрем? =)
Не боись народ, сегодня тестовый запуск, частицы просто прогонят по кругу БАКа 27км, столкновения частиц будут устраивать в начале 2009 года!
http://lenta.ru/articles/2008/09/10/doomsday/
Я не понимаю, зачем все это нужно, такие деньги на это тратятся, лутше бы леса сажали да реки очищали куда было бы полезнее.
Уж лучше бы эти деньги \"130000000 доларов сиротам отдали да пенсионерам пенсию повысили, больше толка было бы
Славик, че-то я очкую )))
to 222
неужели тут все такие комментароры?)
Но когда мне показалось, что я уже выбрался наружу, ОНИ затащили меня обратно!!
Интересно почитать http://sharpc.livejournal.com/26697.html
Вообще, конечно, если есть вероятность образования черных дыр, вследствии чего уничтожения планеты...не весело...Особенно ученые, народ идейный и не всегда адекватный, ради новых открытий...вспоминается \"Операция \"Ы\" и другие приключения Шурика\"....
Хотя, если посмотреть с другой стороны, а как же делать открытия без экспериментов....
небойтесь. все будет в поряде, или почти все
Всем кто против научного прогресса, советую выкинуть комп вурубить свет и вообще уйти в леса и питаться подножным кормом, и огонь кремнием добывать. И на медведей с палками охотиться.
Либо просто включить мозг и вместо того чтоб дуроящик смотреть, читать научные книжки, хотя бы Хоккинга.
Вот ядерщики все пытаются в микромир заглянуть, астрономы края вселенной обнаружить. А я вот думаю, что бесконечно малое переходит в бесконечно большое, по аналогии с лентой Мебиуса, ну и, соответственно, нет конца ни у бесконечно большого, ни у бесконечно малого. Ну плюс еще дискретность всех этих вселенных. Вот и вся картина мироздания, хи-хи.
А в нашем ИЯФе тоже есть коллайдер! Электрон-позитронный!
А-а-а! Ховайтесь хто может!
почему правительство разрешает такие эксперементы ? если есть угроза планете?
Самое забавное в новостях:
\"на вопрос, какую практическую пользу несут эти эксперименты, никто из ученых дать ответ так и не смог\"
Вот блин правда нашли игрушку себе.
А заверения, что, мол, никакой опасности опыты не несут очень сомнительны, откуда они знают, если ещё не пробовали!? Теория? пфф..
Да что вы пристали. Кому не нравяться ученые - вот вам пожалуйста универсальный выход. Сели умы со всего мира- и пялятся на свой колайдер, ни кого не достают. Вот уж действительно игрушка. Видили их лица - ну прям как дети. А кому нравятся пусть держит кулаки за наш прогресс. Я \"ЗА\" !!!
Могу сказать про это следующее:
1. Опять отмоют и освоят кучу денег, выделенных из бюджета.
2. Обывателям голову морочат, в связи с наивностью граждан.
3. Не отвлекате нас от насущных проблем всякой чепухой.
однозначно HALF-LAIF...
запасаемся монтировками :-)
супер!!!!!!! молодцы!!!!!!!!
Взять чтоль кредит побольше, да погулять напоследок.
Так то оно так, да коле ежели чего, ну если относительно дела косательно, то всёже :)
Интернет умер в сторону Европы.... наливаем вторую стопку...
А я думаю чё это мне так нехорошо,на водку грешил. Эвона оказывается что.
Даешь запуск коллайдера без единого разрыва
Одна надежда - на Гордона Фримена...
http://nsk.kp.ru/daily/24161/375097/ - интересно, у многих сегодня башню сорвет?
Бозон Хиггса в студию!
Гордон Фримэн уже на месте!
http://img185.imageshack.us/img185/4784/94790747ym8.jpg
:)
ooo:
да очищают они реки. И деревья сажают. А наши здесь хоть смогут поучаствовать и немного для института заработатью
rest:
чтобы решать земные проблемы, надо ЗНАТЬ, что происходит с Землей, вообще с миром. Без \"чистой науки\" не будет и никаких крупных практических достижений.
Но вот по поводу этого (уже запущенного) БАКа сомнения закрадываются. Хотелось бы, чтобы уж как-то поосторожнее действовали уважаемые физики, хотя они и говорят, что ничего не случится.
Вот здесь рассказывают о проблемах, которые могут возникнуть после включения коллайдера:
http://www.eruditvideo.com/play.php?vid=210
Много интересных мыслей.
Специалисты блин повылазили, да большинство даже внятно не объяснят чем адрон от протона отличается, без помощи гугла, не то что понять зачем надо развивать фундаментальную науку. Зато посидеть перед TFT монитором и размышлять куда лучше потратить деньги все горазды, может хотябы задумаетесь как выши мегмысли попадают сюда? Какие технологии и законы физики используются при этом?
Вобще обычно человек боится того чего не понимает, а если не понимает то нехрен лезть со своим мнением.
Скоро мы узнаем много нового...
Или многие физические теории придется выкинуть в топку или они получат импульс к развитию...
Хоть бы точную дату запуска опубликовали... на случай третьего варианта развития событий =)
Ну на мой взгляд, до критических скоростей еще лет 180 земным физикам топать предстоит.
А что самое приятное - в случае чего, больно никому не будет, все сразу исчезнем :)))))))
Посмотрите на ентот рисунок http://gzt.ru/files/20080901_Hadron_collider.1.gif он вм ничего не напоминает? А названия такие как : Ракун-сити , улей , Rezedent evil? :)))
Вот здесь рассказывают о проблемах, которые могут возникнуть после включения коллайдера:
http://www.eruditvideo.com/play.php?vid=894
Много интересных мыслей.
особо одаренным:
протокол www был придуман в ЦЕРН (Женева), как раз там, где сейчас запускают большой адронный коллайдер. И придуман был всего лишь как сетевой инструмент для большой сети компьютеров, учавствующих в предыдущем проектк LEP - элекрон-позитронном коллайдере, тоже, кстати 27км. LHC (БАК) построен в том же самом тонеле, только сталкиваться уже будут протоны и антипротоны.
Для России это мизерная плата за участие в мировой науке, откуда нас и так планомерно выдавливают, благодаря нищенскому финансированию. Общий бюджет БАК составил 4 млрд. Россия лишь поучаствовала на 130млн. Из них 90% это новосибирский ИЯФ. Благодаря этим деньгам интститут выжил и, к тому же, получит доступ к результатам эскпериментов.
А выгода, кроме изобретенного интернет и глобальных задач, вам непонятных (а при чем тут, собственно, вы, мистер много звездочек?), также состоит в мощном научно-техническом прогрессе - для постройки таких машин нужны новые технологии буквально во всем. На такие проекты промышленость смотрит с открытым ртом, подхватывая потом технические изобретения, которые в последствии приносят триллионы.
Так прикольно читать все эти комменты из серии \"чё-та я очкую...\", а также апологетов регресса и экологически чистых мест обитания зверушек.)))))
Народ, а вы знаете сколько бы вообще человеческого населения прокормила и приютила наша планета, без всех этих \"чудовищних экспериментов\" в области физики, химии, биологии и иже с ними. Коль скоро наши пращеры выбрали для себя путь техногенного развития, начав стучать камнем о камень - уже останавливаться нельзя. Иначе можно прямо сейчас начать с себя, и потихоньку отправляться на тот свет, чтобы сделать этот мир чуток получше...))))
Саврин отметил, что даже если следы присутствия бозона Хиггса не будут найдены на Большом адронном коллайдере, это не будет означать, что теория ошибочна. ??? - смысл тогда эксперемента? Бояться, что весь мир перевернеться??? И люди узнают о параллельных измерениях? Вот будет сумотоха, вся физика - к черту на рога!!!
не помню точно, но как то поподалась мне в руки книженция 80-х годов выпуска, как раз про частицы и ускорители, читал я её бегло поскольку \"не силен я в математике\", но помницо что уже было проведено множество такого рода эксперементов... и всё что наблюдаем сейчас по ТВ и в инетрнете, это скорей ШОУ чем черезвычайно опасный эксперемент... думаю у нас уже давно всё испытано и не раз :)
Главное сейчас успеть помандражировать и получить весь кайф от шекотки. Самое прикольное - это когда еще не начали работать. А потом ничего революционного не будет, как обычно. Ну найдут они бозон через лет 5, ну и что, он и так уже теоретически предсказан с большой вероятностью. Вот сама махина - впечатляет, с 80-х помню эту тянучку.
Скорее всего главное - мелкие факты, которые получат после анализов столкновений, да еще и статистику придется наводить из-за большого фонового сигнала. Тут, наверное, будет что-то интересное для физиков и неинтересное для всех остальных. Вряд ли будет революция, а остальное для обывателя - скукота.
Мдя, никакой тебе черной дыры и никаких звездных врат...ХОЧУ ЗРЕЛИЩА, ЧУДА ХОЧУ!!!
От уровня технического прогресса счастие зависит или нет - не важно. Главное что без благ цивилизации люди мрут как мухи.
5 тысяч км. до Швейцарии?
Уже началось искажение пространства!