Не скажу что Москва это другое государство. Все та же Россия.
Ритм здесь действительно выше. Но этот ритм устанавливаете Вы себе сами.
Прошло меньше полугода с момента переезда в Москву из Нск, за это время я:
Качественно поднял уровень владения роликами и коньками.
Осуществил давнюю детскую мечту.
Стал ходить на танцы.
Стал ходить в бассейн.
Стал ходить на английский.
Качественно пересмотрел свои жизненные приоритеты и стал чувствовать себя нааамного увереннее.
В принципе в любом переезде есть масса полезного - это то время когда можно начать все заново, отбросить старые плохие привычки. А опыта сколько получаешь - ууу
Знаешь почему? Когда ты оказываешься в чужой квартире (читай не дома), становится некомфортно находиться в ней в свободное время - это не твой дом. Вот и приходится идти во всякие бассейны и прочее. Чаще всего.
А в чем качественная разница между аналогичными занятиями в Новосибирске и в Москве???? Здесь тоже есть хорошие танцшколы, бассейны и пр. И здесь можно жить наполненной жизнью, не толкаясь в жутких пробках и толпах.
Ну да, Москва по сравнению с Н-ском - гигантский резвый муравейник. Так и Новосибирск по сравнению с Юргой, Белово, Рубцовском - то же самое :)
А вообще у нас тут не так и быстро всё меняется, приезжайте к нам в Новосибирск из своей Москвы.
По поводу высокомерных циничных москвичей: в неприветливой столице всегда помогут открыть дверь/выйти из транспорта/подняться подскользнувшемуся. В Нске - пройдут мимо.
Я подниму, да ещё и других припрягу поучаствовать. Мне собственно до столицы нашей Родины абсолютно параллельно, а вот, что новосибирцы по части \"понаехали тут\" с москвичами потягаться могут - печально. Причем \"понаехали тут\" относится не к китайцам и таджикам (что хоть как-то объяснимо) а к таким же русским, из деревень и маленьких городков.
В Москву стремятся жадные, пытающиеся что-то поиметь от этого мира. Их не интересует смысл их существования в этом мире. Урвать, урвать и еще раз то же самое...
Неправда Ваша. У меня подруга в Москве - реализуется там в духовном смысле на полную катушку. Там для этого все условия - и школы разнообразные, и храмы всех мыслимых религий, и литература редчайшая, и разнообразная атрибутика с музыкой. Плюс куча единомышленников. А сюда приезжает - говорит, душно здесь.
Собираюсь в ближайшее время в Москву на ПМЖ. Может посоветуете в каком районе лучше снять жилье в пределах 30 тыс. Чтобы район был неплохой, негрязный и недалеко от метро. И как лучше искать квартиру из Новосиба?
я почти год живу в Москве. хороший район как ни странно судя по названию - Чертаново, или вниз по серой ветке. жила уже в нескольких местах и в пригороде тоже. сейчас живу в районе 3 кольца (это ближе к центру). квартиру хорошо искать на сайте www.Cian.ru (вроде так). там не так дорого, предложений много, агентству не всегда 100% надо отдавать.
могу поделиться впечатлениями. почти как анекдот - здесь нет хлеба!!! ВООБЩЕ! только батоны сладкие. я лично как домой приезжала - ела его безмерно, хоть с собой бери. а так для каждого есть свои минусы и плюсы находятся. пробки - проблема, но когда тебе дают новый (из салона) Форд на работе... даже не знаешь, что лучше...
Самый лучший район это тот, что рядом с работой ;). Если нет знания города - то лучше поснимать первое время комнаты (сильно дешевле) или пожить у друзей-знакомых. Как разберешься в ситуации - тогда и определяйся с постоянным жильем.
Ну да, городок поэнергичнее... Правда, если не заходить во дворы, чтобы не утонуть в... (все поняли). А так - жить можно... бы, если бы воду пить не надо было. Скажем, ежели пивом обходиться всему населению - вот тогда можно (бы). Иначе - новосибирцу там не выжить, ИМХО. Питьевая вода - это какая-то жуть. Там именно что \"губит людей не пыво, губит людей - вода!\".
в москве аренда квартиры еще осенью стоила в среднем как в центре новосибирска. (17 однокомн., 24-25 двушка)...
цены в москве ниже. тряпки, еда. больше развита сфера услуг. новосибирск скучный, серый и безликий... омск поярче, но благосостояние жителей ниже.
вот так вот.
Осенью за 17 тыс. однешку уже было не найти, цены были за !!!убитую!!!! от 20-22 тысяч. Поэтому пришлось снимать за 25, но после ремонта и то - через знакомых. Какая-то у вас старая информация
1. Никогда не были в мавзолее Ленина
2. Не знаете, в какой гостинице в Москве лучше остановиться
3. Приехав из командировки на предложение \"Такси дешево\", на ходу предлагаете за 50 рублей съездить в Бутово и идете дальше
4. Не знаете, где находится Савеловский вокзал
5. Называете лимитой всех, кто появился в столице хотя бы на неделю позже вас
6. При слове \"пробка\", услышанном в любом другом городе презрительно улыбаетесь
7. Считаете, что в любой конец города можно доехать на такси за 150 рублей, больше не хотите платить просто из принципа
8. Считаете Москву лучшим городом в мире
9. Считаете, что называть Москву \"большой деревней\" имеют право только москвичи
10. Всегда носите с собой паспорт
11. Не любите московские вокзалы
12. На Красную площадь ездите только чтобы показать ее детям или знакомым из другого города
Исходя из статьи, у меня сложилось мнение, что как бы плохо, неуютно не было в Москве, все туда рвуться. Прошлым летом была в Москве первый раз (на семинаре). Хватило двух дней выше крыши. На самом деле я там не разу не столкнулась с негостеприимством. Наоборот, нам никто не мог показать дорогу, потому что сам не местный...))). Приходилось выискивать таких типичных российских бабушек- они всегда помогали (денег не брали).
Я иногда задумываюсь, что может стоит сменить место обитания, но Москва сразу не вариант. А вот какая-нибудь теплая страна типа Турции и Тайланда...
Когда-то давно мечтала уехать из Нска. Поступила на работу, где часто приходится ездить в командировки. Поездила по России, посмотрела разные города. В Москве довелось пожить. И как-то незаметно Нск стал любимым городом :) Это такая серединка. Уезжаешь в маленький город и задыхаешься там от застывшего времени, от дикого спокйствия. Едешь в Москву - там все наоборот. Дома лучше )
Москва-Москва....
Был там, был и в других городах...
Большая деревня там. Люди как и везде. Никогда никто не отказал в помощи. Наверное потому как большинство людей там приезжие и сами были в ситуации, когда не знают "как пройти". Коренные москвичи тоже нормальные люди со своими "тараканами" в головах. И вообще в любом незнакомом городе можно чувствовать себя неуютно. Все зависит только от характера человека. Ведь есть люди которым нравится новое, а есть те которые привыкли к насиженному месту.
Другое дело, что в Москве ритм жизни другой. Ну спросите у себя, сколько времени тратите на дорогу к работе и обратно домой. А теперь попробуйте узнать как обстоят дела в Москве. Знакомые мне люди заканчивают работать в шесть-семь вечера и домой добираются только к девяти-десяти. А если посещают тренажерный зал после работы или ходят по магазинам, то и того позже. Поэтому ни на детей, на на "дом" времени не остается.
Кто готов жертвовать этим - для них Москва, а для остальных провинциальные города.
\"Другое дело, что в Москве ритм жизни другой.\"
Да хватит уже байки эти расказывать! Особенно москвичи так любят по ушам ездить. Был я там и не раз, в Н-ске куда быстрее порой приходится крутиться, да и в среднем не медленнее.
Ерунда. Профи сейчас в столице сильно востребованы. Сам я работаю в веб-программинге, так вот, потолок моей зарплаты в Мск - в три раза выше, чем в Нске. Причем все выплачивается в белую.
Под таким названием - \"Москва резиновая\" проходил капустник ветеранов НГУ в Москве, в театре Эстрады на ноябрьские праздники. Мог бы автор статья не заниматься плагиатом...
"...Еще вспомню, как прошлой осенью в режиме какого-то сумасшедшего спама новосибирцев бомбардировали сообщениями о том, что состоится исторический концерт команды КВН НГУ в московском театре эстрады под названием «Москва резиновая». Мне это кажется юмором довольно сомнительного качества. Потому что такое педалирование — «мы» и «не мы» — абсолютно непродуктивно." (Автор)
Читайте между строк, Читатель!
Если вы действительно уверены, что чего-то умеете, зачем переезжать в пыльный душный перенаселенный город - переезжайте в средний американский или немецкий городишко: зарплаты не ниже чем в Москве, природа - супер, жилье - дешевле Нска, люди - добрые, метро - к черту метро! И работайте себе конструктором, врачом, ну тем, в чем вы профессионал.
Москва- поганый город. Туда уезжают вполне адекватные люди и становятся непонятно чем. И при этом гордятся своим новым местом жительства. Я бы очень не хотел чтобы наш родной Новосибирск был похож на москву
Уехала из Н-ска год назад...в москву..и конечно слежу за новосибирскими новостями....и не хочу тебя огорчать н-ск все больше и больше становится похож на москву..разве что экология почище наверное ..хотя приезжала зимой в декабре....стойкий запах гари по всему городу (жгут уголь в частых домах вилимо или что не знаю) в новосибирске уже не замечают..а летом грязь и пыльт с песком (то чем посыпают зимой дороги, потом глотаешь летом) в москве такого нет.. И поймала себя на мылси что возвращаться в приниципе туда же нет резона никакого
Помню Москву начала 70-х, когда она была не \"резиновая\". Уютный чистый город. Да, не для всех, но уютный город. Сейчас проблему вижу в другом - Москва все менее походит на столичный город. Это Вавилон трудоголиков. И пускай они будут в этом городе счастливы, но, может быть, все ж таки обратно в Питер столицу вернуть и жестко ограничить количество людей в нем проживающих. Мише Калужскому - респект. Молодец, хорошо устроился. Во всех отношениях))))
\"Переехав в Москву, вы сократили себе жизнь, наверное, лет на 5–10 из-за экологии, из-за пробок…\"
О чем это Вы? Сегодня утром не почувствовали Новоисибирскую экологию? Не зря же мы впереди планеты всей по сердечно-сосудистым и онкологическим заболеваниям.
А в Москве в выходные - благодать. Воздух влажный, свежий. Не надо соваться на забитые магистрали - это почти так же вредно, как жить у нас, под выбросами ТЭЦ.
Согласен. И в Новосибе экология - закачаешься. Например. Мусоросжигающий завод запустили в черте города, да на той стороне, что роза ветров как раз весь город накрывает. При горении мусора выделяются канцерогенные вещества. Городецкому низкий поклон. От кашля.
Или другой пример. З-д НЗХК. Изготавливает топливные элементы для АЭС. Тоже в черте города!!! З-д по производству радиоактивных элементов!!!. Правда, по розе ветров отдувает от города, но, в Москве такого НЕТ.
А чтобы говорить, что переехав в Москву, потеряешь 5-10 лет жизни - надо знать среднюю продолжительность жизни в Москве и в Новосибирске. И от чего мрут....
Чувствуется, будет спор великий. И бесплодный. Кто имеет амбиции, кто хочет активного роста во всех плоскостях, тот понимает и для себя осознает, что вопрос ясен - надо в Москву.
Кто-то выскажется(-зался) так:\"Москва- поганый город. Туда уезжают вполне адекватные люди и становятся непонятно чем. И при этом гордятся своим новым местом жительства.\" Тоже вполне понятная позиция. Человек не лишен амбиций, но и не способен их реализовать. Приходится придумывать оправдание для себя. Ведь, если люди, уехавшие в Москву гордятся своим новым местом жительства, то какой смысл так за них убиваться, мол, \"становятся непонятно чем\". А ты здесь понятно что?
Известно: каждому - свое.
Не использовал свой шанс стать москвичем, когда он выпадал мне, двадцатилетнему, и потом об этом долго сожалел. Сейчас вроде бы опять судьба мостит туда дорогу. Но в силу того, что не так уж молод, хочется прежде убедиться, что все действительно строится на реальной почве.
Хотя пробки, экология, смог, продукты - это не пугало для жителя Новосибирска, а знакомая среда обитания.
Зато, чтобы проехать по Золотому кольцу, смотаться в Питер, Париж, Киев, не надо брать отпуск, достаточно выходных.
Да, бизнесом можно заниматься и здесь, но, поскольку почти все деньги там, то там и удобней, согласитесь.
А уж журналистам здесь единственное, что светит, это вещать с совещаний в обладминистрации или мэрии, показывать коровники, детские сады и картинки из концертных залов. Или кто-то в последнее время видит что-то еще на местном телевидении? А, ну да, еще бабушек, которые не могут ремонта добиться от управляющей компании.
Всем, кто собирается в Москву, дай Бог удачи. Тем, кто уже перебрался - тем более.
Отлично! Есть и здравые люди, не претендующие на истину в последней инстанции:)
А мы из Москвы в Новосибе в длительной командировке и совершенно согласна - хорошо там, где твои ожидания оправдываются.
Воистину - каждому свое. Меня абсолютно не трогает перспектива,живя в Москве, съездить на выходные в Питер, по Золотому кольцу, в Европу. А радует если зимой, то лыжики в красивом лесу, если летом - то Алтай, Обское море, дача на берегу Оби. Не думаю, что переехав в Москву и горбатясь наемным трудом у Вас хватит денег купить дачу на берегу Истринского водохранилища:)
Не знаю сколько тебе лет, но вот мне к 25 годам Алтай и обское море сидели уже по горло...единственные места где можно отдохнуть..потому что в другие - дорого. признайся себе в этом сам
А Я люблю Москву со всеми ее пробками, экологией, ценами. Важно то, кто где и как себя чувствует! В Новосибирске родилась и живу, много знакомых и друзей в Москве, там часто бываю, и в Европе тоже чебя чувствую хорошо. Короче, я космополит))), все зависит от внутреннего мира и от приоритов.
Важно то, как Вы себя будете чувствовать, "вырвав" свои новосибирские корни и "пересадив" их с целью:
1. переезда на ПМЖ (не в гости!!!) в Москву (миграция); 2. переезда на ПМЖ (не в тур!!!) в Италию, Францию, Египет, Израиль, Грецию, Финляндию, США и т.п. (эмиграция)?
Думаете, Вы будете более "москвичкой", чем сейчас "кореннойжительницейстолицысибири"? :)))
для ОН: всё это я и здесь достигла и делаю.
для артем: жаль что бабло стало повелевать душами
для Герман: а зачем людям все деньги?...
Наша цивилизация загнивает с Запада.
\"Бабло\", блин, \"загнивает с запада\"... ну о чем вы? есть сферы деятельности, которые в Новосибирске упирают профессионала в потолок на уровне регионального представителя/менеджера/управляющего и т.п. И переезд в Москву - единственная возможность расти в карьере, а не ходить по горизонтали из одной компании в другую. Если вы работаете в сфере, где над вами бездны и в Новосибирске - радуйтесь и никого не осуждайте.
По поводу ленивых и черствых москвичей: большинство моих знакомых - умные и интеллигентные люди с хорошим образованием.
По поводу рабства и города трудоголиков: если с умом выбирать место работы и проживания, времени остается довольно много. Известный факт - в мультинациональных компаниях есть только один офис, где сотрудники уходят домой вовремя, и он, обычно, в Москве:)
Зато, как было замечено - Париж и Милан близко, а если есть домик в деревне или вы удачный \"замкадыш\"(т.е. живете где-то в ближайших поселках), то вопросы выживания в мегаполисе снимаются сами собой. К вопросу о транспортном коллапсе - большинство крупных компаний выносят офисы за МКАД, в начале этого года Ригли и Данон, например. Думаю, это тенденция.
Что то вы путаете насчет Данона. Завод в Чехове МО, а центральный офис на Белорусской в здании фабрики \"Большевик\". И еще - За то время, как я уехал в Москву, а это пара лет, я еще ни разу не ушел с работы вовремя, но Вы правы, времени всегда на все хватает, в основном. Живу за МКАД, работаю почти у кремля в огромной компании. Не было такого дня, когда я пожалел о переезде.
Проблема действительно, для \"неидентифицированных\", с комплексом людей, ещё есть книжка \"Три сестры\"...Ещё \"Щ, не Академ\"...Ещё деревенские бьют городских, а городские смеются над деревенскими....В общем проблема воспитания, ментальности, отсутствия \"Великого дела\", обывательщина и прочее....И это во всём мире так (в большей либо в меньшей степени).....Москва-город хороший, почти как Новосибирск...или наоборот.
Жить можно хоть где, важно как.
Эх, Москва, не полюбить мне тебя никогда!
Жил, работал, теперь летаю туда в командировки. Каждый раз просто ужасаюсь экологии, пробкам, отношению людей, количеству снобов и пр.
Это действительно уже другая страна, но она мне не нравится. Я предпочел родной гррод, о чем ни разу не пожалел.
А мне там понравилось - чувствует, что Европа. Быдла куда меньше, чем здесь, и можно, не зная город, добраться куда надо. А цены - ну только что жильё дороже и немного транспорт. А всё остальное - так же.
нытье москвичей по поводу цен уже начало надоедать. Да, жилье дороже. Все остальное дешевле. Зарплаты выше, что с лихвой окупает разницу в жилье. Уровень жизни самый высокий в стране. Знакомая моей мамы все время жалуется на цены, сама получает пенсию свыше 10 тысяч рублей. Лужков, мол, с городского бюджета прибавил.
В Москву надо уезжать, когда тебе 25-28.Тогда привыкнешь и втянешься.Лучше-с детства.И конечно же, москвичи, они другие, они нас не понимают.Лежишь, бывало, на берегу теплого моря, знакомишься с девушкой \"из Москвы\" (на самом деле из Сергиева Посада, Егорьевска и т.п.)А она спрашивает:\"...а вы откуда?\" говорю:\"...из Новосибирска!\", округленные глазки:\"А где это???\"
2 Подковырина 5+
Был там 2 месяца, Горят болота - дышать нечем, постоянная суета, пробки (хорошо есть протяжённое метро). Приехал в Н-ск всё привычно и знакомо.
у мне наверное сложнее всех судить,я сама Москвичка живу в Новосибирске. Но по мне жить лутьше а Энске. Москва слишком похожа на европу, мне это не по душе.А сам город большая по...ка. Бываю там переодически каждый раз убеждаюсь в своем мнении.Есть такая фраза по которой многое становиться понятно"Москвичи они как дети их надо любить и оберегать",они на самом деле не самодостаточны.
Согласен цены в москве отличаются от Новосибирских в сторону увеличения только на квартиры, транспорт и услуги, а на продукты вещи и т.д. дешевле. В среднем в год в итоге получается одинаково, что в Новосибе, что в Москве. Конечно пробки и т.д. Так в Новосибирске к лету прогнозируются пробки как в Москве. Сам жил в Москве год знаю, что как есть и что с чем сравнить. Зато з.п. в 2 и больше раз выше чем в Новосибирске. И возможностей больше. Если говорить об экологии, зачем рваться жить ближе к центру, где действительно с ней проблемы! Можно спокойно жить между Третьим транспортным кольцом и МКАДом это золотая серидина. Поэтому что-бы понять надо оно Вам или нет надо как минимум год пожить и все взвесить как следует.
Москва тоже разная бывет. На Арбате она одна, в Черемушках совсем другая. Выбирайте на любой вкус. Вообще лично я вижу плюсов московской жизни больше, чем минусов. Поэтому, мой маятник завис над столицей - еду!
согласен в Москве каждый может найти то что ему нужно. Вот сейчас продаю квартиру и переезжаю. Конечно жалко что остаются друзья, родные, но перспектива карьеры, финансов и столичной жизни перетягивает одеяло на себя.
Согласен на счет \"социального лифта\" - Москва для амбициозных карьеристов, в хорошем смысле, одаренных, тщеславных, наконец. Москва для стрессоустойчивых, готовых жертвовать и понимающих, во имя чего. Но для жизни, на мой взгляд, подходят города \"второй линии\" - Новосибирск, Екатеринбург, Красноярск и т.п.
И еще. В плане \"свои-чужие\", здесь уверенно ощущаешь себя \"своим\" и так будет всегда, т.к. Сибирь, менее привлекательна для выходцев из стран ближне-дальнего зарубежья? А москвичи рискуют потеряться в общей массе, как парижане, нью-йоркцы, лондонцы... Из-за постоянного притока мигрантов, готовых цепляться зубами за любую возможность \"втиснуться\", не чурающихся любой работы и условий существования, понятие \"коренного\" нивелируется.
Для тех, кто подумывает о миграции. Русская поговорка гласит: где родился, там и сгодился. Если не можешь \"найти себя\" дома, где и стены помогают, как найти себя где-то еще?
А мне нравится Москва, именно, за возможности реализоваться амбициозным людям. Хотя объективно, тот же Питер да и наш родной город комфортнее для проживания.
В Москве хотя бы человеку с востребованной специальностью можно на квартиру в провинции заработать, что сделать здесь весьма непросто. Молодой человек с амбициями адекватными способностям рванет в столицу и будет пахать, не покладая рук, чтобы реализоваться и обеспечить достойное существование себе, любимой, ребенку. И плевать он будет на пробки, расстояния, экологию и т.д. Все сугубо индивидуально.
По большому счету по поводу переезда в столицу даже рассуждать бессмысленно и сравнивать все преимущества и недостатки столичного и провинциального образа жизни. С точки зрения экономической теории, поведение каждого человека рационально. Каждому свое. Истина стара как мир. Кому огурцы выращивать, а кому-то страны завоевывать.
Жил и в Москве и в Питере. Теперь в Н-ске. Комфортнее здесь. Лифт социальный - ф топку. Питер люблю, но жить не могу - климат вгоняет в чахотку. Москву люблю (как город со своим культурным наследием), но жить в ней не хочу. Наследию от этого только лучше :-)))) Н-ск люблю, живу и буду жить. Ну разве что если дети
купят мне домик в Нормандии. Тогда еще подумаю.
Вспомнил старую шутку из КВН "- Вы из сибири, фу, деревня... - А зато у нас в Сибири мужчины при встрече не целуются"
Бывал и в Москве и в других городах, в Москве и Самаре, например, пожил кой какое время. Чем Москва не нравится - понтами, при чём не тех, кто там родился и 50 лет прожил, а молодёжи (некоторые даже и там пару лет прожили, а уже "москвичи"). Но там ты "раб" грубо говоря, как тут не раз было сказано - кроме работы нет времени ни на что. Я отдаю предпочтение семье, т.к. работа - не цель а лишь средство и жить на ней не надо. Каждому своё. Кому то нравится работать и лезть выше по лестнице оставляя всё позади, только вот в 60 - 70 лет что они потом скажут, а кому то важнее устраивать семью, растить детей. А по з/п и в Н-ске можно нормально зарабатывать.
Лично я считаю что для меня Н-ск лучше М-квы подходит. :)
Для ЭОС, нет бабло не повеливает душами. Как говорится не в деньгах счастье, а в их количестве. Если жить считать копейку, ребенку на чем-то экономить и на цветах любимой, разве это нормально! А в Новосибирске з.п. только это и есть, в большенстве случаев
Квартиры в Москве конечно дорогие... Но сейчас очень интересны предложения по ближайшему Подмосковью. И плюсов гораздо больше, чем в Москве: экология, отстутствие пробок и т.д. А когда работаешь в свободном режиме, то нет разницы по Москве ты едешь на встречу или с того же Троицка.
А уж цены на жилье в Новосибирске тоже не назовешь подарочными))). Продав сейчас двушку в Новосибе, можно за те же деньги купить двушку, а то и трешку в МО в радиусе не более 20-30 км от МКАД, а здесь это не расстояние!
Живу в Москве 7 лет и мне нравится этот город!
Жилье в нске по соотношению стоимость/зарплата такое же как в москве, а может и дороже. Например, вы берете кредит на жилье и платите ползарплаты за него ежемесячно, так вот те ползарплаты, которые у вас останутся в нске совсем не те ползарплаты, которые у вас останутся в москве. а цены на остальное схожие: транспорт дешевле, еда так же, услуги так же примерно, если знать где их покупать. в москве ведь тоже много бедных как и в нске.
к тому же климат всё-таки в москве удачнее.
экология...не уверен, что экология в нске лучше.
что мне действительно не нравится в москве - это "засиженность", плюнуть негде везде люди и это на многие километры от неё.
близость в европе зачастую мнимая... некоторые высказываются, что отсюда можно легко поехать в европу, питер, золотое кольцо и т.п. даже на выходные. можно, согласен, только вот многие ли ездят? в европу на выходные всё-таки для многих накладно, а по россии вокруг москвы..ну, съездите вы разок-другой в тот же владимир, посмотрите на старину, ну и всё, делать то там нечего совсем. так что получается, что в европу всё-каки в отпуск, а здесь разница в стоимость только на перелет, а это согласитесь с нынешними ценами на билеты не самая главная проблема.
то есть мой вывод такой: с материальной точки зрения в москве жить проще, а с нематериальной - каждому свое.
я почти год живу в Москве. хороший район как ни странно судя по названию - Чертаново, или вниз по серой ветке. жила уже в нескольких местах и в пригороде тоже. сейчас живу в районе 3 кольца (это ближе к центру). квартиру хорошо искать на сайте www.Cian.ru (вроде так). там не так дорого, предложений много, агентству не всегда 100% надо отдавать.
могу поделиться впечатлениями. почти как анекдот - здесь нет хлеба!!! ВООБЩЕ! только батоны сладкие. я лично как домой приезжала - ела его безмерно, хоть с собой бери. а так для каждого есть свои минусы и плюсы находятся. пробки - проблема, но когда тебе дают новый (из салона) Форд на работе... даже не знаешь, что лучше...
Не скажу что Москва это другое государство. Все та же Россия.
Ритм здесь действительно выше. Но этот ритм устанавливаете Вы себе сами.
Прошло меньше полугода с момента переезда в Москву из Нск, за это время я:
Качественно поднял уровень владения роликами и коньками.
Осуществил давнюю детскую мечту.
Стал ходить на танцы.
Стал ходить в бассейн.
Стал ходить на английский.
Качественно пересмотрел свои жизненные приоритеты и стал чувствовать себя нааамного увереннее.
В принципе в любом переезде есть масса полезного - это то время когда можно начать все заново, отбросить старые плохие привычки. А опыта сколько получаешь - ууу
Ну да, Москва по сравнению с Н-ском - гигантский резвый муравейник. Так и Новосибирск по сравнению с Юргой, Белово, Рубцовском - то же самое :)
А вообще у нас тут не так и быстро всё меняется, приезжайте к нам в Новосибирск из своей Москвы.
По поводу высокомерных циничных москвичей: в неприветливой столице всегда помогут открыть дверь/выйти из транспорта/подняться подскользнувшемуся. В Нске - пройдут мимо.
В Москву стремятся жадные, пытающиеся что-то поиметь от этого мира. Их не интересует смысл их существования в этом мире. Урвать, урвать и еще раз то же самое...
Собираюсь в ближайшее время в Москву на ПМЖ. Может посоветуете в каком районе лучше снять жилье в пределах 30 тыс. Чтобы район был неплохой, негрязный и недалеко от метро. И как лучше искать квартиру из Новосиба?
....нет, Новосибирск лучше.....а честно, среднее между Москвой и Новосибирском Ебург! Вот там бы хотелось жить!
Пиво подороже в Москве и жилье. Темп жизни мне нравится... Еду жить в Москву...
в москве аренда квартиры еще осенью стоила в среднем как в центре новосибирска. (17 однокомн., 24-25 двушка)...
цены в москве ниже. тряпки, еда. больше развита сфера услуг. новосибирск скучный, серый и безликий... омск поярче, но благосостояние жителей ниже.
вот так вот.
Вы москвич, если:
1. Никогда не были в мавзолее Ленина
2. Не знаете, в какой гостинице в Москве лучше остановиться
3. Приехав из командировки на предложение \"Такси дешево\", на ходу предлагаете за 50 рублей съездить в Бутово и идете дальше
4. Не знаете, где находится Савеловский вокзал
5. Называете лимитой всех, кто появился в столице хотя бы на неделю позже вас
6. При слове \"пробка\", услышанном в любом другом городе презрительно улыбаетесь
7. Считаете, что в любой конец города можно доехать на такси за 150 рублей, больше не хотите платить просто из принципа
8. Считаете Москву лучшим городом в мире
9. Считаете, что называть Москву \"большой деревней\" имеют право только москвичи
10. Всегда носите с собой паспорт
11. Не любите московские вокзалы
12. На Красную площадь ездите только чтобы показать ее детям или знакомым из другого города
Исходя из статьи, у меня сложилось мнение, что как бы плохо, неуютно не было в Москве, все туда рвуться. Прошлым летом была в Москве первый раз (на семинаре). Хватило двух дней выше крыши. На самом деле я там не разу не столкнулась с негостеприимством. Наоборот, нам никто не мог показать дорогу, потому что сам не местный...))). Приходилось выискивать таких типичных российских бабушек- они всегда помогали (денег не брали).
Я иногда задумываюсь, что может стоит сменить место обитания, но Москва сразу не вариант. А вот какая-нибудь теплая страна типа Турции и Тайланда...
Когда-то давно мечтала уехать из Нска. Поступила на работу, где часто приходится ездить в командировки. Поездила по России, посмотрела разные города. В Москве довелось пожить. И как-то незаметно Нск стал любимым городом :) Это такая серединка. Уезжаешь в маленький город и задыхаешься там от застывшего времени, от дикого спокйствия. Едешь в Москву - там все наоборот. Дома лучше )
Москва-Москва....
Был там, был и в других городах...
Большая деревня там. Люди как и везде. Никогда никто не отказал в помощи. Наверное потому как большинство людей там приезжие и сами были в ситуации, когда не знают "как пройти". Коренные москвичи тоже нормальные люди со своими "тараканами" в головах. И вообще в любом незнакомом городе можно чувствовать себя неуютно. Все зависит только от характера человека. Ведь есть люди которым нравится новое, а есть те которые привыкли к насиженному месту.
Другое дело, что в Москве ритм жизни другой. Ну спросите у себя, сколько времени тратите на дорогу к работе и обратно домой. А теперь попробуйте узнать как обстоят дела в Москве. Знакомые мне люди заканчивают работать в шесть-семь вечера и домой добираются только к девяти-десяти. А если посещают тренажерный зал после работы или ходят по магазинам, то и того позже. Поэтому ни на детей, на на "дом" времени не остается.
Кто готов жертвовать этим - для них Москва, а для остальных провинциальные города.
В Москву лучше ехать середнячкам и начинающим. Профи и в Новосибирске неплохо живут.
Под таким названием - \"Москва резиновая\" проходил капустник ветеранов НГУ в Москве, в театре Эстрады на ноябрьские праздники. Мог бы автор статья не заниматься плагиатом...
Если вы действительно уверены, что чего-то умеете, зачем переезжать в пыльный душный перенаселенный город - переезжайте в средний американский или немецкий городишко: зарплаты не ниже чем в Москве, природа - супер, жилье - дешевле Нска, люди - добрые, метро - к черту метро! И работайте себе конструктором, врачом, ну тем, в чем вы профессионал.
собираюсь переехать в Москву.ищу копманьонов-попутчиков))
желающие -пишите
А еще в Москве нет такого классного маонеза как НЖК, здесь не знают что такое \"тетрапаки\", говорят не \"поребрик\" а \"бордюр\"! :))))
Москва- поганый город. Туда уезжают вполне адекватные люди и становятся непонятно чем. И при этом гордятся своим новым местом жительства. Я бы очень не хотел чтобы наш родной Новосибирск был похож на москву
Помню Москву начала 70-х, когда она была не \"резиновая\". Уютный чистый город. Да, не для всех, но уютный город. Сейчас проблему вижу в другом - Москва все менее походит на столичный город. Это Вавилон трудоголиков. И пускай они будут в этом городе счастливы, но, может быть, все ж таки обратно в Питер столицу вернуть и жестко ограничить количество людей в нем проживающих. Мише Калужскому - респект. Молодец, хорошо устроился. Во всех отношениях))))
\"Переехав в Москву, вы сократили себе жизнь, наверное, лет на 5–10 из-за экологии, из-за пробок…\"
О чем это Вы? Сегодня утром не почувствовали Новоисибирскую экологию? Не зря же мы впереди планеты всей по сердечно-сосудистым и онкологическим заболеваниям.
А в Москве в выходные - благодать. Воздух влажный, свежий. Не надо соваться на забитые магистрали - это почти так же вредно, как жить у нас, под выбросами ТЭЦ.
Чувствуется, будет спор великий. И бесплодный. Кто имеет амбиции, кто хочет активного роста во всех плоскостях, тот понимает и для себя осознает, что вопрос ясен - надо в Москву.
Кто-то выскажется(-зался) так:\"Москва- поганый город. Туда уезжают вполне адекватные люди и становятся непонятно чем. И при этом гордятся своим новым местом жительства.\" Тоже вполне понятная позиция. Человек не лишен амбиций, но и не способен их реализовать. Приходится придумывать оправдание для себя. Ведь, если люди, уехавшие в Москву гордятся своим новым местом жительства, то какой смысл так за них убиваться, мол, \"становятся непонятно чем\". А ты здесь понятно что?
Известно: каждому - свое.
Не использовал свой шанс стать москвичем, когда он выпадал мне, двадцатилетнему, и потом об этом долго сожалел. Сейчас вроде бы опять судьба мостит туда дорогу. Но в силу того, что не так уж молод, хочется прежде убедиться, что все действительно строится на реальной почве.
Хотя пробки, экология, смог, продукты - это не пугало для жителя Новосибирска, а знакомая среда обитания.
Зато, чтобы проехать по Золотому кольцу, смотаться в Питер, Париж, Киев, не надо брать отпуск, достаточно выходных.
Да, бизнесом можно заниматься и здесь, но, поскольку почти все деньги там, то там и удобней, согласитесь.
А уж журналистам здесь единственное, что светит, это вещать с совещаний в обладминистрации или мэрии, показывать коровники, детские сады и картинки из концертных залов. Или кто-то в последнее время видит что-то еще на местном телевидении? А, ну да, еще бабушек, которые не могут ремонта добиться от управляющей компании.
Всем, кто собирается в Москву, дай Бог удачи. Тем, кто уже перебрался - тем более.
Воистину - каждому свое. Меня абсолютно не трогает перспектива,живя в Москве, съездить на выходные в Питер, по Золотому кольцу, в Европу. А радует если зимой, то лыжики в красивом лесу, если летом - то Алтай, Обское море, дача на берегу Оби. Не думаю, что переехав в Москву и горбатясь наемным трудом у Вас хватит денег купить дачу на берегу Истринского водохранилища:)
А Я люблю Москву со всеми ее пробками, экологией, ценами. Важно то, кто где и как себя чувствует! В Новосибирске родилась и живу, много знакомых и друзей в Москве, там часто бываю, и в Европе тоже чебя чувствую хорошо. Короче, я космополит))), все зависит от внутреннего мира и от приоритов.
для ОН: всё это я и здесь достигла и делаю.
для артем: жаль что бабло стало повелевать душами
для Герман: а зачем людям все деньги?...
Наша цивилизация загнивает с Запада.
\"Бабло\", блин, \"загнивает с запада\"... ну о чем вы? есть сферы деятельности, которые в Новосибирске упирают профессионала в потолок на уровне регионального представителя/менеджера/управляющего и т.п. И переезд в Москву - единственная возможность расти в карьере, а не ходить по горизонтали из одной компании в другую. Если вы работаете в сфере, где над вами бездны и в Новосибирске - радуйтесь и никого не осуждайте.
По поводу ленивых и черствых москвичей: большинство моих знакомых - умные и интеллигентные люди с хорошим образованием.
По поводу рабства и города трудоголиков: если с умом выбирать место работы и проживания, времени остается довольно много. Известный факт - в мультинациональных компаниях есть только один офис, где сотрудники уходят домой вовремя, и он, обычно, в Москве:)
Зато, как было замечено - Париж и Милан близко, а если есть домик в деревне или вы удачный \"замкадыш\"(т.е. живете где-то в ближайших поселках), то вопросы выживания в мегаполисе снимаются сами собой. К вопросу о транспортном коллапсе - большинство крупных компаний выносят офисы за МКАД, в начале этого года Ригли и Данон, например. Думаю, это тенденция.
бывший журналист и бывший аналитик?
Проблема действительно, для \"неидентифицированных\", с комплексом людей, ещё есть книжка \"Три сестры\"...Ещё \"Щ, не Академ\"...Ещё деревенские бьют городских, а городские смеются над деревенскими....В общем проблема воспитания, ментальности, отсутствия \"Великого дела\", обывательщина и прочее....И это во всём мире так (в большей либо в меньшей степени).....Москва-город хороший, почти как Новосибирск...или наоборот.
Жить можно хоть где, важно как.
И ещё
Все мои друзья-знакомые, кто уехал, живут хорошо.
Все мои друзья-знакомые, кто не уехал, живут хорошо.
Эх, Москва, не полюбить мне тебя никогда!
Жил, работал, теперь летаю туда в командировки. Каждый раз просто ужасаюсь экологии, пробкам, отношению людей, количеству снобов и пр.
Это действительно уже другая страна, но она мне не нравится. Я предпочел родной гррод, о чем ни разу не пожалел.
А мне там понравилось - чувствует, что Европа. Быдла куда меньше, чем здесь, и можно, не зная город, добраться куда надо. А цены - ну только что жильё дороже и немного транспорт. А всё остальное - так же.
А мне наш город очень нравится.... и я бы не хотела променять Новосиб ни на какой другой город...
нытье москвичей по поводу цен уже начало надоедать. Да, жилье дороже. Все остальное дешевле. Зарплаты выше, что с лихвой окупает разницу в жилье. Уровень жизни самый высокий в стране. Знакомая моей мамы все время жалуется на цены, сама получает пенсию свыше 10 тысяч рублей. Лужков, мол, с городского бюджета прибавил.
В Москву надо уезжать, когда тебе 25-28.Тогда привыкнешь и втянешься.Лучше-с детства.И конечно же, москвичи, они другие, они нас не понимают.Лежишь, бывало, на берегу теплого моря, знакомишься с девушкой \"из Москвы\" (на самом деле из Сергиева Посада, Егорьевска и т.п.)А она спрашивает:\"...а вы откуда?\" говорю:\"...из Новосибирска!\", округленные глазки:\"А где это???\"
2 Подковырина 5+
Был там 2 месяца, Горят болота - дышать нечем, постоянная суета, пробки (хорошо есть протяжённое метро). Приехал в Н-ск всё привычно и знакомо.
у мне наверное сложнее всех судить,я сама Москвичка живу в Новосибирске. Но по мне жить лутьше а Энске. Москва слишком похожа на европу, мне это не по душе.А сам город большая по...ка. Бываю там переодически каждый раз убеждаюсь в своем мнении.Есть такая фраза по которой многое становиться понятно"Москвичи они как дети их надо любить и оберегать",они на самом деле не самодостаточны.
Согласен цены в москве отличаются от Новосибирских в сторону увеличения только на квартиры, транспорт и услуги, а на продукты вещи и т.д. дешевле. В среднем в год в итоге получается одинаково, что в Новосибе, что в Москве. Конечно пробки и т.д. Так в Новосибирске к лету прогнозируются пробки как в Москве. Сам жил в Москве год знаю, что как есть и что с чем сравнить. Зато з.п. в 2 и больше раз выше чем в Новосибирске. И возможностей больше. Если говорить об экологии, зачем рваться жить ближе к центру, где действительно с ней проблемы! Можно спокойно жить между Третьим транспортным кольцом и МКАДом это золотая серидина. Поэтому что-бы понять надо оно Вам или нет надо как минимум год пожить и все взвесить как следует.
Был недавно в Москве, уже пора переименовывать в какой-нибудь Баку-2!
Москва тоже разная бывет. На Арбате она одна, в Черемушках совсем другая. Выбирайте на любой вкус. Вообще лично я вижу плюсов московской жизни больше, чем минусов. Поэтому, мой маятник завис над столицей - еду!
согласен в Москве каждый может найти то что ему нужно. Вот сейчас продаю квартиру и переезжаю. Конечно жалко что остаются друзья, родные, но перспектива карьеры, финансов и столичной жизни перетягивает одеяло на себя.
Согласен на счет \"социального лифта\" - Москва для амбициозных карьеристов, в хорошем смысле, одаренных, тщеславных, наконец. Москва для стрессоустойчивых, готовых жертвовать и понимающих, во имя чего. Но для жизни, на мой взгляд, подходят города \"второй линии\" - Новосибирск, Екатеринбург, Красноярск и т.п.
И еще. В плане \"свои-чужие\", здесь уверенно ощущаешь себя \"своим\" и так будет всегда, т.к. Сибирь, менее привлекательна для выходцев из стран ближне-дальнего зарубежья? А москвичи рискуют потеряться в общей массе, как парижане, нью-йоркцы, лондонцы... Из-за постоянного притока мигрантов, готовых цепляться зубами за любую возможность \"втиснуться\", не чурающихся любой работы и условий существования, понятие \"коренного\" нивелируется.
Для тех, кто подумывает о миграции. Русская поговорка гласит: где родился, там и сгодился. Если не можешь \"найти себя\" дома, где и стены помогают, как найти себя где-то еще?
Тема, может и небезразличная....для посудачить, на заваленке.....Но проблемы, совсем нет......Хочешь туда, хочешь сюда!
А мне нравится Москва, именно, за возможности реализоваться амбициозным людям. Хотя объективно, тот же Питер да и наш родной город комфортнее для проживания.
В Москве хотя бы человеку с востребованной специальностью можно на квартиру в провинции заработать, что сделать здесь весьма непросто. Молодой человек с амбициями адекватными способностям рванет в столицу и будет пахать, не покладая рук, чтобы реализоваться и обеспечить достойное существование себе, любимой, ребенку. И плевать он будет на пробки, расстояния, экологию и т.д. Все сугубо индивидуально.
По большому счету по поводу переезда в столицу даже рассуждать бессмысленно и сравнивать все преимущества и недостатки столичного и провинциального образа жизни. С точки зрения экономической теории, поведение каждого человека рационально. Каждому свое. Истина стара как мир. Кому огурцы выращивать, а кому-то страны завоевывать.
Жил в Томске, переехал в Н-ск, бывал в Москве. А на пенсию хочу в Сочи!!!
Жил и в Москве и в Питере. Теперь в Н-ске. Комфортнее здесь. Лифт социальный - ф топку. Питер люблю, но жить не могу - климат вгоняет в чахотку. Москву люблю (как город со своим культурным наследием), но жить в ней не хочу. Наследию от этого только лучше :-)))) Н-ск люблю, живу и буду жить. Ну разве что если дети
купят мне домик в Нормандии. Тогда еще подумаю.
Вспомнил старую шутку из КВН "- Вы из сибири, фу, деревня... - А зато у нас в Сибири мужчины при встрече не целуются"
Бывал и в Москве и в других городах, в Москве и Самаре, например, пожил кой какое время. Чем Москва не нравится - понтами, при чём не тех, кто там родился и 50 лет прожил, а молодёжи (некоторые даже и там пару лет прожили, а уже "москвичи"). Но там ты "раб" грубо говоря, как тут не раз было сказано - кроме работы нет времени ни на что. Я отдаю предпочтение семье, т.к. работа - не цель а лишь средство и жить на ней не надо. Каждому своё. Кому то нравится работать и лезть выше по лестнице оставляя всё позади, только вот в 60 - 70 лет что они потом скажут, а кому то важнее устраивать семью, растить детей. А по з/п и в Н-ске можно нормально зарабатывать.
Лично я считаю что для меня Н-ск лучше М-квы подходит. :)
Для ЭОС, нет бабло не повеливает душами. Как говорится не в деньгах счастье, а в их количестве. Если жить считать копейку, ребенку на чем-то экономить и на цветах любимой, разве это нормально! А в Новосибирске з.п. только это и есть, в большенстве случаев
Прожив в Мск 6 лет, предпочел родной Новосибирск, рад безумно, ничуть не жалею. Поехать туда стоит, но не жить. Учиться, получить опыт, и обратно.
Квартиры в Москве конечно дорогие... Но сейчас очень интересны предложения по ближайшему Подмосковью. И плюсов гораздо больше, чем в Москве: экология, отстутствие пробок и т.д. А когда работаешь в свободном режиме, то нет разницы по Москве ты едешь на встречу или с того же Троицка.
А уж цены на жилье в Новосибирске тоже не назовешь подарочными))). Продав сейчас двушку в Новосибе, можно за те же деньги купить двушку, а то и трешку в МО в радиусе не более 20-30 км от МКАД, а здесь это не расстояние!
Живу в Москве 7 лет и мне нравится этот город!
Жилье в нске по соотношению стоимость/зарплата такое же как в москве, а может и дороже. Например, вы берете кредит на жилье и платите ползарплаты за него ежемесячно, так вот те ползарплаты, которые у вас останутся в нске совсем не те ползарплаты, которые у вас останутся в москве. а цены на остальное схожие: транспорт дешевле, еда так же, услуги так же примерно, если знать где их покупать. в москве ведь тоже много бедных как и в нске.
к тому же климат всё-таки в москве удачнее.
экология...не уверен, что экология в нске лучше.
что мне действительно не нравится в москве - это "засиженность", плюнуть негде везде люди и это на многие километры от неё.
близость в европе зачастую мнимая... некоторые высказываются, что отсюда можно легко поехать в европу, питер, золотое кольцо и т.п. даже на выходные. можно, согласен, только вот многие ли ездят? в европу на выходные всё-таки для многих накладно, а по россии вокруг москвы..ну, съездите вы разок-другой в тот же владимир, посмотрите на старину, ну и всё, делать то там нечего совсем. так что получается, что в европу всё-каки в отпуск, а здесь разница в стоимость только на перелет, а это согласитесь с нынешними ценами на билеты не самая главная проблема.
то есть мой вывод такой: с материальной точки зрения в москве жить проще, а с нематериальной - каждому свое.
я почти год живу в Москве. хороший район как ни странно судя по названию - Чертаново, или вниз по серой ветке. жила уже в нескольких местах и в пригороде тоже. сейчас живу в районе 3 кольца (это ближе к центру). квартиру хорошо искать на сайте www.Cian.ru (вроде так). там не так дорого, предложений много, агентству не всегда 100% надо отдавать.
могу поделиться впечатлениями. почти как анекдот - здесь нет хлеба!!! ВООБЩЕ! только батоны сладкие. я лично как домой приезжала - ела его безмерно, хоть с собой бери. а так для каждого есть свои минусы и плюсы находятся. пробки - проблема, но когда тебе дают новый (из салона) Форд на работе... даже не знаешь, что лучше...