ой не знаю хорошо ли это. Мы с ребенком часто в больнице лежим и было очень удобно сдавать нужные анализы (которые больница не может делать бесплатно т.к. нет средств)никуда не ездя. А теперь придеться таскать ребенка по платным клиникам. И хорошо если лаборатории в городе, а не в НСО только. Так что получается палка о двух концах...
То что объем услуг сократился - плакать надо, а не гордиться. Потребность-то осталась. Надо теперь рост смертности проанализировать. Только у меня погибло двое знакомых из-за таких запретов. Люди обращаются и даже заплатить готовы - но их футболят или не оказывают помощь - ведь платить запрещено - не дай бог кто узнает что вы порекомендовали больному купить препарат который вы считаете мог бы помочь, или назначить дообследование - посодют. Вот такие румяные пирожки с тухлой начинкой получаются...
Недоумие, граничащее с дебилизмом чиновников от здравоох..ния потрясает.Теперь даже за деньги ничего не получиш.очереди, искусственно созданые, растянутся надолго. Г-н Львов.ну хоть когда-нибудь подумайте о пациентах, а не о своей \"блестящей\" карьере.
А зачем? Почему я к терапевту должна отстаивать очередь в 30 человек, учитывая, что половина из них кашляет и чихает, когда я могу заплатить и пройти без очереди. Хорошо, что успела в роддоме заплатить за отдельную родовую и хорошую палату. Сервис для бесплатников существенно отличается...
Выход будет найден: перейдут с официальной на неофициальную. Из реалий современной медицины: Записывалась в августе месяце на УЗИ, записали на октябрь - бесплатно, если раньше, то платно. Прихожу в октябре в назначенное время - врач ушла в отпуск. Записываемся по новой на неопределенный срок...
Отменить приказом платные услуги, если это можно назвать услугами, проще всего, а вот исполнение этого приказа или распоряжения проконтролировать и наказать за неисполнение, это не под силу, ввиду большой лени, наверно.
\"отменить взимание платы за медицинские услуги, гарантированные в рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования,\"
Поясните, пожалуйста, кто в теме, что это были за платные услуги, и как они могли быть платными, если они включены в программу обязательного медицинского страхования.
Платными останутся лишь услуги, связанные с сервисным пребыванием матери и ребенка в больнице.
Есть подозрение, что условия пребывания матери и ребенка в больнице без оплаты сервисных услуг, можгут стать очень сильно побуждающими к их оплате.
а я против ... вот к примеру раньше было в деткских поликлинниках лечение на аппарате тонзилор, а теперь нет. Потому как это очень вредно для врача работающего на аппарате. Раньше эта услуга была платной , теперь её отменили и аапараты стоят без дела..
В частной клиники моему ребёнку предложили пройти курс аж за 4000 р...
я думаю мы и придём в итоге к тому, что бы люди шли в платную медицину
В первую очередь необходимо сознание медецинских работников престроить, а за тем менять платные услуги на бесплатные. Иначе будут кругом частные платные клиники. а в бесплатных начнется бомжатник. И прекратить устраивать за взятки медикам своих детей в институт медицинский (кого они вылечат, если все экзамены за деньги). Надо смотреть в корень , а не показухой заниаться г-ну Львову.
Все не для людей. В роддомах как брали деньги за роды, так и берут, только теперь это называется добровольное мед.страхование ( рожали в августе настраховались аж на 20000). В детское поликлинике к неврологу очередь на 2 мес.вперед, платно, опять не попадешь, все отменили. а вот теперь, не дай бог в больницу загреметь.Вообще, мне кажется, что это лобирование интересов частных клиник, куда теперь мы носим свои денежки.
В курсе, в курсе...
Есть масса анализов и обследований, не оплачиваемых лечебным учреждениям по программе ОМС(сдельщина для медработников). Как раз эти-то услуги можно было получить по ФИКСИРОВАННЫМ ценам в муниципальной системе здравоохранения. Выдавливание этих услуг из системы муниципального/государственного здравоохранения (причём в Новосибирской области сверхфорсированными темпами) в систему частного здравоохранения, пока не имеющего ни необходимой аппаратуры, ни химикатов, ни разрешений, ни лицензий и т.д. означает только одно.
В ближайшее время такие структуры возникнут как бы из ничего, арендуя помещения и кабинеты, ранее оказывавшие такие услуги в муниципальных/государственных учреждениях. Мотивы для использования под аренду будут такие:
1. Невозможность оказания таких услуг муниципальными/государственными учреждениями здравоохранения ( а как же, после введения запретов на них!).
2. Простой дорогостоящего оборудования, закупленного для таких учреждений и ими неиспользуемого (а как же, после введения запретов!)
3. Неокупаемость помещений и оборудования в муниципальных/городских медицинских учреждениях (а как же, если себестоимость анализа, к примеру 900 рублей, а уже фиксированнная его стоимость мэрией составляет 122 рубля; а как же, если даже и эти услуги также запрещены.
4. Бесконечная забота чиновников о нашем с вами здоровье (а как же, если анализы и проч. жизненно необходимы для уточнения диагноза и назначения лечения, а сделатьих теперь как бы некому).
Единственно, о чём никогда не будет сказано в открытую, так это о том, а кто будет в учредителях новых частных медицинских фирм и какие у них родственне (корпоративные узы) с ну очень известными лицами, не скажу какими! Также стыдливо будет умалчиваться и то, что себестоимость анализа, составлявшая ранее 900 рублей, оплачивавшаяся ранее в размере 122 рублей, теперь будет оплачиваться \"с целью получения прибыли\" (определение предпримательской деятельности в Гражданском кодексе РФ), то есть без границ, а в соответствии с аппетитом учредителей, \"осваивающих\" новую, заботливо подготовленную властью, нишу в бизнесе.
А теперь угадайте с одного раза, кому это больше всех выгодно? Может торговцы автомобилями переквалифицируются? Али акушерки с лаборантами откроют свой бизнес? Или строители автодорог? А, быть может, доярки понаедут?
Запишите сей незатейливый коммент и сопоставьте его с тем, что будет примерно через год, тогда я и дам свой E-mail, если кому интересно.
А что толку.. Если заплатив, ты так же сидишь в очереди. А ты попробуй прорвись через толпу бесплатников - глотку перегрузут.
Не об этом думать надо.. а о том как НА САМОМ деле помочь людям.
Вообще у нас очень антисоциальное гос-во.
Ни к чему хорошему это не приведет. Если срочно надо обследовать ребенка, все равно будем платить, только частным клиникам. А зачем? Все, как обычно в нашей стране - перегибание палки, чтоб отраппортовать.
Да, вот, если только об этом скажут врачи, Например всем известно, что дети до года получают бесплатно лечение, но увы мы столкнулись с тем , что все лекарственные препараты покупаем сами, так как врачи даже говорить на эту тему не хотят и не каких пояснений не дают!А когда ребенок болен, некогда ходить разбираться и выбивать бесплатные лекарства.
А как Вас, уважаемые денежные мешки еще заставить идти в частные клиники? Как еще можно разгрузить госучреждения? Не все же могут платить деньги за прием к врачу. А вы считаете, что коли можете заплатить, то все остальные должны в очереди стоять? Хотите без очереди - добро пожаловать в частную клинику. Весь мир так живет.
Да и про очереди а поликлиниках вы перегибаете. У нас в поликлинике по месту работы, например, очередей не бывает.
Житель! Мне свой мэйл пришлите, плиз. Все почти правильно - но только почти. Многие частные клиники оснащены не в пример лучше государственных. И в отличие от гос имеют не только все разрешения и лицензии но и участвуют во всех международных контролях качества и ИСО. Уж поверьте сам поучаствовал в качестве эксперта в работе комиссии росздравнадзора. Использовать сейчас госимущество в частных целях оччень сложно - все на контроле в прокуратуре. А Львов запретил аренду в Муниципальных учреждениях потому чтобы:
1)Выдавить оттуда успешно работающих частников
2)Уже дана команда создавать АНО - с участием тех самых родственников чтобы подгрести под себя платные услуги и объединив их все начать качать наши с вами деньги из бюджета и ФОМС прямо в свой карман
3)Оборудование в тч у самого Львова простаивает, тк ну не умеют они с ним обращаться и денег на расходку нет, а по нацпроекту надо рапортавать, выборы на носу.
4)Президент был недоволен уровнем организации саммита... сами понимете - надосрочно рвать...
И не путайте - ФОМС это не бюджет - это наши с вами деньги. Горздрав не имеет права приказывать - только рекомендовать, это всего лишь оргметодотдел здравоохранения...
Ладно в поликлинниках отменили, можно пойти в платный центр. А вот частных стационаров для детей что то я у нас не видела. И по поводу комфортного прибывания матери и ребенка: лежали в больнице с ребенком, спали на одной кровати, еда в столовой тоже одна порция на двоих, но при этом должна была заплатить за какое то якобы обследование меня...вот вам и весь комфорт. Не думаю что сейчас в понятие \"комфотрное пребывание\" будет включаться отдельная палата со всеми удобствами.
поразительно,как быстро меняется общественное мнение!Вы,что,ребята?раньше все все были против платных услуг,а теперь все \"за\"!!раньше все ругали рядовых врачей за то,что им приходится платить(как будто они сами цены устанавливали!).я сам такого от пациентов про себя и всех ближайших родственников наслушался!нравится платить-добро пожаловать в платную медицину!сейчас страховые компании свои клиники строят.только не факт, что вам окажут квалифицированную помощь.ко мне оттуда,такие пациенты приходили-без слез не взглянешь!!была лучшая система здравоохранения в мире(так считала всемирная организация здравоохранения,я серьезно!),надо ее восстанавливать,а не делать из врачей коммерсантов!пусть думают о больных,а не деньгах!дайте им нормальную зарплату,чтобы они не бегали по вечерам массажем не подрабатывали!(и это еще не худший вариант)надо существенно расширить спектр услуг по омс,дать зарплату врачам.деньги есть(по крйней мере так говорит глава государства и уже кое-что делается)
to Евгений.
Говоря о выдавливании платных услуг в частную систему, я не имел в виду уже сложившуюся и действительно работоспособную частную практику, а именно \"неосвоенную\" пока сферу. Существует Программа развития здравоохранения в РФ, одним из стратегических направлений которой является \"Охрана здоровья здоровых людей\". Так вот, предполагается постепенный перевод всяческих медицинских услуг( а каких - Бог его знает)в систему \"добровольного медицинского страхования\". Начнут скорее всего с медицинских осмотров, потом включат в них дорогущие анализы и обследования, а по ним определят, что уже и не здоровый, \"заботливо\" подскажут, в какой частной аптеке есть необходимое лекарство и т.д. (опыт США).
А если уж объявлять строительство \"социального государства\" то в нём сам Бог велел, если чего-то нет в системе ОМС, так давайте планировать эти расходы в соответствующих бюджетах, в том числе медицинским работникам никак уж не ТАКУЮ зарплату, как сейчас. А подношения врачам за хорошо сделанную работу - это не взятка, это благодарность. Благодарил и буду впредь, хоть деньгами, хоть подарками.
Везет москвичам - они хоть сомневаются в наличии жизни за МКАД,
а у нас в Нске - чиновники, судя по принимаемым решениям, уверены в ее отсутстви за стенами возглавляемых учреждений!
2Евгений 24.10 02:15
по п.2)
Согласен на все 100!Все эти все действия и решения - лишь ПЕРЕНАПРВЛЕНИЕ огромных ден.ср-в - ручейки, пробегавшие мимо теперь будут потом \"пробегать\" транзитом через карман и, конечно же, с выпадением осадка.
для работника администрации, мы в своей поликлиннике (дзержинский район) регулярно сидим в очередях часами а к неврологу в прошлом году так и несмогли попасть, не смотря на то что мой ребёнок стоит у данного специалиста на учёте.... денег на платную медицину я заработать не в состоянии (одна на двоих детей)
Благо к моменту выхода из отпуска Львов еще что-нибудь сперепугу придумает. Скоро все приличные узкие кадры сбегут - а чтоб их подготовить новых из тех студентов что за 500р сейчас экзамены сдают столетия нужны...
Главное , чтобы эти услуги не отменили вместе с деньгами
ой не знаю хорошо ли это. Мы с ребенком часто в больнице лежим и было очень удобно сдавать нужные анализы (которые больница не может делать бесплатно т.к. нет средств)никуда не ездя. А теперь придеться таскать ребенка по платным клиникам. И хорошо если лаборатории в городе, а не в НСО только. Так что получается палка о двух концах...
То что объем услуг сократился - плакать надо, а не гордиться. Потребность-то осталась. Надо теперь рост смертности проанализировать. Только у меня погибло двое знакомых из-за таких запретов. Люди обращаются и даже заплатить готовы - но их футболят или не оказывают помощь - ведь платить запрещено - не дай бог кто узнает что вы порекомендовали больному купить препарат который вы считаете мог бы помочь, или назначить дообследование - посодют. Вот такие румяные пирожки с тухлой начинкой получаются...
ура! всем вставать в 5 часов - и в очередь за талонами!
Недоумие, граничащее с дебилизмом чиновников от здравоох..ния потрясает.Теперь даже за деньги ничего не получиш.очереди, искусственно созданые, растянутся надолго. Г-н Львов.ну хоть когда-нибудь подумайте о пациентах, а не о своей \"блестящей\" карьере.
А зачем? Почему я к терапевту должна отстаивать очередь в 30 человек, учитывая, что половина из них кашляет и чихает, когда я могу заплатить и пройти без очереди. Хорошо, что успела в роддоме заплатить за отдельную родовую и хорошую палату. Сервис для бесплатников существенно отличается...
Выход будет найден: перейдут с официальной на неофициальную. Из реалий современной медицины: Записывалась в августе месяце на УЗИ, записали на октябрь - бесплатно, если раньше, то платно. Прихожу в октябре в назначенное время - врач ушла в отпуск. Записываемся по новой на неопределенный срок...
Отменить приказом платные услуги, если это можно назвать услугами, проще всего, а вот исполнение этого приказа или распоряжения проконтролировать и наказать за неисполнение, это не под силу, ввиду большой лени, наверно.
\"отменить взимание платы за медицинские услуги, гарантированные в рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования,\"
Поясните, пожалуйста, кто в теме, что это были за платные услуги, и как они могли быть платными, если они включены в программу обязательного медицинского страхования.
Платными останутся лишь услуги, связанные с сервисным пребыванием матери и ребенка в больнице.
Есть подозрение, что условия пребывания матери и ребенка в больнице без оплаты сервисных услуг, можгут стать очень сильно побуждающими к их оплате.
а я против ... вот к примеру раньше было в деткских поликлинниках лечение на аппарате тонзилор, а теперь нет. Потому как это очень вредно для врача работающего на аппарате. Раньше эта услуга была платной , теперь её отменили и аапараты стоят без дела..
В частной клиники моему ребёнку предложили пройти курс аж за 4000 р...
я думаю мы и придём в итоге к тому, что бы люди шли в платную медицину
В первую очередь необходимо сознание медецинских работников престроить, а за тем менять платные услуги на бесплатные. Иначе будут кругом частные платные клиники. а в бесплатных начнется бомжатник. И прекратить устраивать за взятки медикам своих детей в институт медицинский (кого они вылечат, если все экзамены за деньги). Надо смотреть в корень , а не показухой заниаться г-ну Львову.
Все не для людей. В роддомах как брали деньги за роды, так и берут, только теперь это называется добровольное мед.страхование ( рожали в августе настраховались аж на 20000). В детское поликлинике к неврологу очередь на 2 мес.вперед, платно, опять не попадешь, все отменили. а вот теперь, не дай бог в больницу загреметь.Вообще, мне кажется, что это лобирование интересов частных клиник, куда теперь мы носим свои денежки.
В курсе, в курсе...
Есть масса анализов и обследований, не оплачиваемых лечебным учреждениям по программе ОМС(сдельщина для медработников). Как раз эти-то услуги можно было получить по ФИКСИРОВАННЫМ ценам в муниципальной системе здравоохранения. Выдавливание этих услуг из системы муниципального/государственного здравоохранения (причём в Новосибирской области сверхфорсированными темпами) в систему частного здравоохранения, пока не имеющего ни необходимой аппаратуры, ни химикатов, ни разрешений, ни лицензий и т.д. означает только одно.
В ближайшее время такие структуры возникнут как бы из ничего, арендуя помещения и кабинеты, ранее оказывавшие такие услуги в муниципальных/государственных учреждениях. Мотивы для использования под аренду будут такие:
1. Невозможность оказания таких услуг муниципальными/государственными учреждениями здравоохранения ( а как же, после введения запретов на них!).
2. Простой дорогостоящего оборудования, закупленного для таких учреждений и ими неиспользуемого (а как же, после введения запретов!)
3. Неокупаемость помещений и оборудования в муниципальных/городских медицинских учреждениях (а как же, если себестоимость анализа, к примеру 900 рублей, а уже фиксированнная его стоимость мэрией составляет 122 рубля; а как же, если даже и эти услуги также запрещены.
4. Бесконечная забота чиновников о нашем с вами здоровье (а как же, если анализы и проч. жизненно необходимы для уточнения диагноза и назначения лечения, а сделатьих теперь как бы некому).
Единственно, о чём никогда не будет сказано в открытую, так это о том, а кто будет в учредителях новых частных медицинских фирм и какие у них родственне (корпоративные узы) с ну очень известными лицами, не скажу какими! Также стыдливо будет умалчиваться и то, что себестоимость анализа, составлявшая ранее 900 рублей, оплачивавшаяся ранее в размере 122 рублей, теперь будет оплачиваться \"с целью получения прибыли\" (определение предпримательской деятельности в Гражданском кодексе РФ), то есть без границ, а в соответствии с аппетитом учредителей, \"осваивающих\" новую, заботливо подготовленную властью, нишу в бизнесе.
А теперь угадайте с одного раза, кому это больше всех выгодно? Может торговцы автомобилями переквалифицируются? Али акушерки с лаборантами откроют свой бизнес? Или строители автодорог? А, быть может, доярки понаедут?
Запишите сей незатейливый коммент и сопоставьте его с тем, что будет примерно через год, тогда я и дам свой E-mail, если кому интересно.
А что толку.. Если заплатив, ты так же сидишь в очереди. А ты попробуй прорвись через толпу бесплатников - глотку перегрузут.
Не об этом думать надо.. а о том как НА САМОМ деле помочь людям.
Вообще у нас очень антисоциальное гос-во.
Ни к чему хорошему это не приведет. Если срочно надо обследовать ребенка, все равно будем платить, только частным клиникам. А зачем? Все, как обычно в нашей стране - перегибание палки, чтоб отраппортовать.
Да, вот, если только об этом скажут врачи, Например всем известно, что дети до года получают бесплатно лечение, но увы мы столкнулись с тем , что все лекарственные препараты покупаем сами, так как врачи даже говорить на эту тему не хотят и не каких пояснений не дают!А когда ребенок болен, некогда ходить разбираться и выбивать бесплатные лекарства.
А как Вас, уважаемые денежные мешки еще заставить идти в частные клиники? Как еще можно разгрузить госучреждения? Не все же могут платить деньги за прием к врачу. А вы считаете, что коли можете заплатить, то все остальные должны в очереди стоять? Хотите без очереди - добро пожаловать в частную клинику. Весь мир так живет.
Да и про очереди а поликлиниках вы перегибаете. У нас в поликлинике по месту работы, например, очередей не бывает.
Житель! Мне свой мэйл пришлите, плиз. Все почти правильно - но только почти. Многие частные клиники оснащены не в пример лучше государственных. И в отличие от гос имеют не только все разрешения и лицензии но и участвуют во всех международных контролях качества и ИСО. Уж поверьте сам поучаствовал в качестве эксперта в работе комиссии росздравнадзора. Использовать сейчас госимущество в частных целях оччень сложно - все на контроле в прокуратуре. А Львов запретил аренду в Муниципальных учреждениях потому чтобы:
1)Выдавить оттуда успешно работающих частников
2)Уже дана команда создавать АНО - с участием тех самых родственников чтобы подгрести под себя платные услуги и объединив их все начать качать наши с вами деньги из бюджета и ФОМС прямо в свой карман
3)Оборудование в тч у самого Львова простаивает, тк ну не умеют они с ним обращаться и денег на расходку нет, а по нацпроекту надо рапортавать, выборы на носу.
4)Президент был недоволен уровнем организации саммита... сами понимете - надосрочно рвать...
И не путайте - ФОМС это не бюджет - это наши с вами деньги. Горздрав не имеет права приказывать - только рекомендовать, это всего лишь оргметодотдел здравоохранения...
Ладно в поликлинниках отменили, можно пойти в платный центр. А вот частных стационаров для детей что то я у нас не видела. И по поводу комфортного прибывания матери и ребенка: лежали в больнице с ребенком, спали на одной кровати, еда в столовой тоже одна порция на двоих, но при этом должна была заплатить за какое то якобы обследование меня...вот вам и весь комфорт. Не думаю что сейчас в понятие \"комфотрное пребывание\" будет включаться отдельная палата со всеми удобствами.
поразительно,как быстро меняется общественное мнение!Вы,что,ребята?раньше все все были против платных услуг,а теперь все \"за\"!!раньше все ругали рядовых врачей за то,что им приходится платить(как будто они сами цены устанавливали!).я сам такого от пациентов про себя и всех ближайших родственников наслушался!нравится платить-добро пожаловать в платную медицину!сейчас страховые компании свои клиники строят.только не факт, что вам окажут квалифицированную помощь.ко мне оттуда,такие пациенты приходили-без слез не взглянешь!!была лучшая система здравоохранения в мире(так считала всемирная организация здравоохранения,я серьезно!),надо ее восстанавливать,а не делать из врачей коммерсантов!пусть думают о больных,а не деньгах!дайте им нормальную зарплату,чтобы они не бегали по вечерам массажем не подрабатывали!(и это еще не худший вариант)надо существенно расширить спектр услуг по омс,дать зарплату врачам.деньги есть(по крйней мере так говорит глава государства и уже кое-что делается)
to Евгений.
Говоря о выдавливании платных услуг в частную систему, я не имел в виду уже сложившуюся и действительно работоспособную частную практику, а именно \"неосвоенную\" пока сферу. Существует Программа развития здравоохранения в РФ, одним из стратегических направлений которой является \"Охрана здоровья здоровых людей\". Так вот, предполагается постепенный перевод всяческих медицинских услуг( а каких - Бог его знает)в систему \"добровольного медицинского страхования\". Начнут скорее всего с медицинских осмотров, потом включат в них дорогущие анализы и обследования, а по ним определят, что уже и не здоровый, \"заботливо\" подскажут, в какой частной аптеке есть необходимое лекарство и т.д. (опыт США).
А если уж объявлять строительство \"социального государства\" то в нём сам Бог велел, если чего-то нет в системе ОМС, так давайте планировать эти расходы в соответствующих бюджетах, в том числе медицинским работникам никак уж не ТАКУЮ зарплату, как сейчас. А подношения врачам за хорошо сделанную работу - это не взятка, это благодарность. Благодарил и буду впредь, хоть деньгами, хоть подарками.
Везет москвичам - они хоть сомневаются в наличии жизни за МКАД,
а у нас в Нске - чиновники, судя по принимаемым решениям, уверены в ее отсутстви за стенами возглавляемых учреждений!
2Евгений 24.10 02:15
по п.2)
Согласен на все 100!Все эти все действия и решения - лишь ПЕРЕНАПРВЛЕНИЕ огромных ден.ср-в - ручейки, пробегавшие мимо теперь будут потом \"пробегать\" транзитом через карман и, конечно же, с выпадением осадка.
для работника администрации, мы в своей поликлиннике (дзержинский район) регулярно сидим в очередях часами а к неврологу в прошлом году так и несмогли попасть, не смотря на то что мой ребёнок стоит у данного специалиста на учёте.... денег на платную медицину я заработать не в состоянии (одна на двоих детей)
to Евгений Михайлович! Респект, приходи в кабинет с отпуска, поболтаем.
Благо к моменту выхода из отпуска Львов еще что-нибудь сперепугу придумает. Скоро все приличные узкие кадры сбегут - а чтоб их подготовить новых из тех студентов что за 500р сейчас экзамены сдают столетия нужны...