Не понаслышке столкнулся с нашей родной медициной - дед умер(по вине врачей), ребенку чуть не поставили взрослые лекарства и диагноз церебральный паралич и острая мозговая недостаточность. Я серьезно.
А они никого не уволят, никого не посадят.. конечно. Программа \"здоровье\" идет полным ходом!
..Только у нас.. в Абсурдистане.. возможно такое, что учителей штрафуют, программистов сажают на 7 лет, убийц - на 2 года (а то и амнистируют), а на врачей - маньяков вовсе дела не заводят.
Есть такая пословица - взялся за гуж ... не говори что ингуш .. простите за юмор, но по-моему уместно.. Грустно все это :\'(
Дайте нам рожать!!!!! Где нам продолжать род людей, в поле??? Я на четвертом месяце беременности и рожать хочу именно во втором роддоме!!! Стафилококк может возникнуть в ЛЮБОМ!!! роддоме, и после этого его НЕ ЗАКРЫВАЮТ!!!! а закрывают только на мойку. Не закрывайте нам возможность нормально родить!!!
А кто-то ожидал чего-то другого?! Все достаточно очевидно. Вот только странно, какое отношение к случившемуся имеет то, что заражение было неумышленно. Мне кажется, что есть еще такая вещь как \"преступная халатность\", которая и имеет место быть в подобных \"неумышленных случаях\". Это то же самое что тому отморозку, что въехал по пьяни в остановку на Морском, погрозить пальчиком и отпустить, он же без умысла въехал в остановку...
«Обсуждая ситуацию с главой администрации Новосибирска, было принято решение о сроках закрытия роддома. Сейчас там заканчиваются некоторые чисто формальные шаги для того, чтобы эта договоренность была реализована. Этот роддом работать не будет», - сказал Зурабов.
Я так понимаю, обсуждали сколько стоит земля под роддомом и через какие офшоры строители расплатятся...
Хватит морочить людям головы! В понедельник разговаривала с персоналом роддома, им прямым текстом говорится, что нужен тот жирный клок земли, на котором, собственно, и находится здание роддома №2. Пообещали, что на 1-1,5 года оставят их в покое, а потом сотрут с лица земли (имеется в виду здание). А Зурабову не долго \"властвовать\" осталось. Только льготникам Москвы он задолжал кругленькую сумму и Лужков инициировал проверку. А сколько больных людей по России не могут получить бесплатные лекарства? Ну, а наши-то? Стыдно!!!
Авторитет власти упал окончательно и бесповоротно. Такое неприкрытое хамство и беззаконие - это нонсенс. Так открыто сливать землю мАскалям..
Уеду в Красноярск. Надоело все.
Неприкрытая заказуха - уголовное дело не возбуждается ввиду ничтожности \"косяка\" врачей, а учреждение ликвидируют и здание отнимают ввиду \"огромности\" косяка врачей.
У меня там сын родился в декабре 2006, огромная благодарность всему персоналу и главврачу. Жена сказала, что больше рожать не будет
, если двойку закроют. Зурабову и мэрии нашей привет.
Где прикажите рожать? И не через несколько месяцев, а на этой-следующей неделе. Моя родственница должна была рожать в двойке, закрыли, далее областной роддом закрывается на обработку 6 августа, а четверка 12 августа. И ее не примут нигде за пять дней до закрытия. А если прям сейчас рожать нужно???
Точно!!! Не секрет, что московские строительные фирмы ведут агрессивную политику в н-ске. Собираются сносить гаражные кооперативы(капитальные)- предлагая выплатить смехотворную компенсацию- раньше то не оформили всё как надо, хотя земля и была выделена. Но вместо того, чтобы продезинфицировать здание- копеечная работа, и пролечить носителей стафиллокка (ну, не знали они о том)- снести роддом и построить на его месте бизнес центр- супер!!!!! мне чего то и за мою квартиру боязно становится. Долой Зурабова и москвичей!!!
Отделиться России от Москвы! Это и так другое государство, которе нас оккупировало и обирает
Нельзя оставлять такие случаи безнаказанно. Русская черта - сначала принять решение, потом жалеть людей. В итоге бардак.
Глав врач конечно года 3 будет следить за состояние больницы, потом в рутине опять на тормоза все спустит. Для того чтобы кого-то наказать, нужно что бы кто-то УМЕР! (Правда, еще не факт , что и тогда накажут.)
Самое печальное во всей этой ситуации, что будет именно так как решит власть. Собирай-не собирай подписи - телегу покатят туда, куда дадут инструкцию. А мы с вами будем по-прежнему жить одной надеждой на светлое будущее...
mAlleXXX
\"а на врачей - маньяков вовсе дела не заводят\"
Уважаемый,у каждого доктора есть свое маленькое кладбище,а с вашим настроем скоро врачей совсем не останется,уже очень мало народу желает связать свою жизнь с медициной,и не без помощи таких \"пациентов\" как вы
Уголовное дело и нельзя возбуждать. Ведь при его расследовании всплывут действительные причины закрытия роддома, а это Зурабову и К не понравится.
Но дело точечного строительства живет и побеждает!
Началась скупка частных домов вокруг роддома (законная и на нормальных условиях, стоимость 1 сотки приблизительно 1 млн.руб + квартира за жилье), а вот (по непроверенным данным) дела вокруг школы №185 менее нормальны, возможно ее закрытие (посмотрите ее расположение на карте).
По-этому и дело не будут возбуждать, потому-что много возни и шуму будет. Роддом № 2 оскомину набьет и потом все обратят внимание, когда здание сносить будут, на удивительное совпадение.... Не удивлюсь, если заражение произошло преднамеренно.
2mAlleXXX
Вот из-за таких лично я и ушла из практического здравоохранения. Надоело делать добрые дела и переживать за жизнь и здоровье людей неблагодарных, надоело слушать маты, доносящиеся из-за двери, а потом выслушивать жалобы хамов. Уже 8 лет не работаю в поликлинике, до сих пор встречаю бывших пациентов, которые очень жалеют о моем уходе, детей, которые уже выросли, катаются на собственных авто, но всегда остановятся, чтобы подвезти \"любимого доктора\". С одной стороны, сердце кровью обливается, ведь врачом стала по призванию, очень люболю свою профессию, а с другой стороны, как вспомнишь вам подобных все сожаление проходит в момент.
А знаете сколько нас таких, умных докторов, которые любили своих пациентов, дома в книжках ковырялись, по библиотекам и кафедрам мотались сами, лишь бы лишний раз больной по очередям не сидел. Сколько нас таких бросило профессию из-за вам подобных, из-за того, что не хватило сил выносить унижения за грошовую зарплату.
Теперь вам только и остается, пожинать плоды своего хамства. А скоро в больницы вообще станет заходить опасно. Мы то близким своим всегда поможем, а вы - как хотите, пока не поумнеете.
Программа \"Здоровье\" - отмазка электорату перед выборами. Нет никакой ее реализации.
Наоборот, старая власть хочет успеть побольше денег получить. В текущее время за счет наиболее успешного бизнеса - строительного.
Вот и сносят роддома. Вот и строят технопарки в зеленых зонах.
Мы еще увидим по телевизору показательные процессы о коррупции в строительстве. Но это годика так через 4, не раньше. Перед следующими выборами.
На днях захватил кусочек выступления по телевизору Врача Рошаля. Этот кусочек - как раз про бардак, устроенный Зурабовым в медицине. Но даже такой уважаемый всем миром (и мною) человек не может \"потопить\" Зурабова.
Вчера прозвучало заявление Лужкова о вранье Зурабова президенту. И опять Зурабов на плаву.
Так что новосибирский роддом для Зурабова - семечки, уничтожит и выплюнет.
Инга, не лукавьте. Благодарность для врача - здоровый человек. Это цель всей нашей деятельности.
В большинстве своем пациенты никогда не отличались аристократичным воспитанием. Мы клялись действовать исключительно в интересах больного, независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Даже если он наркоман и уголовник, становясь врачом - мы принимаем на себя обязательство оказать медицинскую помощь.
Дело в другом.
Гонения на медицину были всегда со времен ее основания, потому как наука эта иррациональна и относительна. Врачей даже сжигали и убивали за какой-то неудачный результат.
Каждый судит в силу своего воспитания и опыта столкновения с медицинским персоналом.
Каждый день висит над врачом дамоклов меч.
Все мы знаем, почему уходят из медицины высококвалифицированные врачи и почему закрывают роддом. Это намного печальнее, чем грубость и невежество пациента.
Не знаю что это за роддом, но могу сказать одно: если виноват персонал и он являлся причиной вспышки этой инфекции, то уголовное дело заводить НАДО. Как это нормально вообще в РОДДОМЕ не следить за состоянием здоровья сотрудников?! Там вообще должно быть мегастрого с этим! Там дети рождаются, а эта инфекция не какая-то там ерунда, это очень серьезно! И каким бы \"хорошим\" там все не было, как бы \"довольны\" не были роженицы, откуда они знали, что \"хороший, вежливый\" персонал с такой червоточиной? Причина в нем. Директора-пофигиста - уволить и вкатать срок. Ужесточить меры по санитарии и при возможности не закрывать.
Неумышленное заражение в данном случае не имеет ничего общего с преступной халатностью, ведь ни у кого не было умысла заразить детей. В лечебных учреждениях существуют отработанные схемы дезинфекции, которые как правило выполняются. Есть то, что моется ежедневно, а есть то, что моется по графику. В данном случае спровоцировала ситуацию погода (жара+влажность) и древние стены. Действительно в подобных ситуациях нет вины медиков. Возможно, здание действительно может быть снесено, при условии, что на его месте будет построено новое, с использованием современных материалов, легче поддающихся обработке.
А если еще и молодые мамы начнут готовиться к беременности и родам, заботясь об иммунитете своих детей еще до рождения, риск заражения вообще будет сведен к минимуму.
Ответственность врача понятна каждому, но почему-то никто не задумывается о собственной ответственности за свое здоровье. Наши граждане живут по принципу: буду делать, что захочу, а случись что - врач виноват.
2Инга.В целом жаль что профессионалы уходят из-за низкой ЗП. А вот \"..Мы то близким своим всегда поможем..\" не есть хорошо. Если продолжить дальше, то автослесарь скажет так же - за ворота выехал и ладно, а куда он доедет не важно, можно продолжить. ЛУЧШЕ ОТ ЭТОГО НЕ СТАНЕТ НИКОМУ.
Просто бардак в стране, коррупция. Мы прекрасно знаем почему низкая ЗП у учителей, врачей, инженеров и в целом у населения. Это системное. Знаем этих системщиков и, кое кто их \"выбирает\". И ещё последние 10-20 лет люди стали меньше любить свою страну, свой народ, только жажда личной наживы. Понятно они то нахапают денежек, родят обучат детей за границей, мож и свалят, когда взять нечего будет.
Вот только нищий народ останется здесь, а может быть лет через 30-50 с раскосыми глазами...
Голосуй, не голосу, все равно...
Представьте, совсем не лукавлю. Я говорю о времени, когда нам месяцами не давали зарплату, тогда любая агрессия пациента, воспринималась очень остро. Как правило, хамили до приема, удавалось всегда держать улыбку и гасить любые конфликты. Просто сил не хватило терпеть это долго. А потом, я не только врач, но и женщина. Помню на сестренской практике после третьего курса дежурики на горке. Поступил пьяный мужик с разбитым лицом, врач обрабатывал и зашивал его физиономию, а мужик плевал ему в лицо. Я смотрела на все это и плакала. Возможно я не понимала, через что нужно пройти врачу, чтобы помочь человеку. Сейчас вот думаю, картинка то была, как метафора.
А потом, не так уж много тех, кто как по Авиценне, встают на сторону врача. Помните: теперь нас трое: ты, я и болезнь...
2Мимоходом
Я отвечала автору конкретного поста. Действительно, у меня есть сейчас выбор. Я не сижу на приеме, могу избегать контактов с хамами. Но остался достаточно широкий круг общения, где любой может обратиться за помощью и без нее не останется.
Понимаете, если человек заболел он должен ДОВЕРИТЬ свое здоровье... А когда он идет на прием, по дороге и сидя в очереди костерит на чем свет доктора? Чего он ждет от \"этой сволочи\"? Есть выбор. Иди к тому кому доверяешь, другой не поможет. Если нет доверия доктору - нет и результата. Мне всегда было не понятно - разве это приятно пить из колодца, в который наплевал. Об этом ведь речь. Врач ведь не робот, он человек, с эмоциями, настроением. Вы помните про слово, которое лечит. Поверьте только в нем успех лечения, а не в таблетках. Таблетка здесь постольку поскольку. А чтобы слово было \"лечебным\", не орать надо на врачам, не хамить, а просто вести себя прилично. Какая малость, но как тяжело дается.
Ага, значит двойка у нас плохая... а то, что ВО ВСЕХ роддомах заразится можно чем угодно!!! если не соблюдать элементарные правила безопасности. Моя подруга рожала в двойке, очень довольна, а в роддом обязаны принять всех, у кого есть обменная карта родильницы, включая всяких пьянчуг, которые пришли после недобросовестных врачей, которые толком не обследуют беременных. А двойка - достаточно маленький и уютный роддом, не то, что четверка, где конвейер, куча рожениц и по 10 родкресел в родзале, где всех стимулируют и кесарят, лишь бы побыстрее место освободить, следующая роженица на подходе. Нянечки злые, роддом переполнен, убирать надо за всеми, чаевые, чтобы хорошо убирали - 500-1000р., конечно не жалко, только неприятно покупатьь хорошее отношение в себе. А в двойке убирают предродовые раз в день, послеродовые - 2-3 раза в день, и ощущение, что рожаешь дома. По человечески просим от всех рожениц - господин Зурабов, если в Вас осталось хоть что то человеческое - не закрывайте роддом!!!
Девочки, что за паника, что рожать не где? Его в любом случае закроют, инфекция просто причина. Это место отдано под застройку, так, что снесут его в любом случае. Но будем надеяться, что построят новый и в 100 раз лучше прежнего
Господа, вы в серьез думаете, что Зурабов на своем посту самостоятельно принимает не согласованные решения? Просто эта личность кого-то устраивает. Это \"козел отпущения\". Аккумулирует на себе гнев народа и отвлекает на себя от чего-то, на что мы пока не должны обращать внимания(например вступление в ВТО). Придет время, его снимут и он получит \"тихое местечко\" с воооот такенным заработком.
Я родила там первого ребенка и через месяц собираюсь родить там же второго! Там и ТОЛЬКО там!
Про старость здания. Да, старое, но чтоб его снести - постройте новое! и не где-то гипотетически предположительно в Ленинском районе...
Инга, ну так это сопутствующие явления в этой профессии. Неприятно, конечно, но Вы, наверно, предполагали, что и соматический больной может быть с психиатрической патологией или просто в нетрезвом состоянии.
Медицина - это не только белый чистый халат. Многие врачи к окончанию своей практики устают от пациентов от психологического пресса. Это нормально. Это издержки профессии.
ДОВЕРИТЬ свое здоровье... Чего там греха таить, есть и в нашей профессии ошибки и циничное отношение некоторых специалистов. А здоровье одно.
Кто с кем сталкивался - тот так и относится к врачам.
Вы пару-тройку раз столкнетесь с алчностью адвокатов (у их клиентов в большинстве такое мнение) - будете тоже говорить, что пальцем не пошевелят, только деньги гребут.
Будете смеяться - столкнулась (я про адвокатов). А недавно по договоренности с заместителем главного врача отвозила пациента с травмой в больницу (из цеховой солидарности не скажу в какую). Так вот, пока зам. дошла до приемного покоя я испытала страшный шок. До этого сын нашел проблему - пообщалась с доблестной милицией. Слушайте, наши системы так пугающе похожи. А про адвокатов - соглашусь, деньги огромные (нашим профессорам и не снились), только за то, что они когда-то получили диплом.
Если статистика оправдательных приговоров в России составляет 0,5% против 35% в Европе, можно констатировать, что адвокатов у нас-то и нет. Куда нам,бедным медикам. Только, грустно все это. Как-то не по людски.
Врач прав, с какими врачами сталкивался-так и мнение проецируешь. Мне врачи в основно больничный выписать, да зубы полечить. Мож не повезло квалифицированных не встречал, видимо они больших денег стоят.
А ошибок у них мама не горюй, доверить им теперь здоровье-никогда, за своё здоровье-только сам.
Я врачей понимаю, многого не трубую. Но в очередях не слышал чтобы сильно так уж ругали, вот ПАЗловодов и ГАЗелистов как матерят послушайте, и ничего...
Врачей в сельской местности совсем не ругают, если врач компетентный, то его авторитет там непоколебим как царя-батюшки и Всевышнего. Там очень много благодарят люди врачей.
Обещают вместо второго роддома построить роддом в ленинском районе. Но представьте доставку роженицы из Октябрьского района в Ленинский по забитым улицам и особенно мосту...
Так что местом рождения многих новосибирцев в скором времени станет Коммунальный мост.
Почему сначала не построить роддом, потом перевести его из старого здания в новое, и уже потом сносить старый? Тогда это будет просто праздничный переход в новое здание с сопутствующим этому делу восхвалением правителей и партий.
Но, видимо, времени не хватает, застраивать место под роддомом надо скорее. Или совсем не собираются строить новый.
Не всегда новое лучше старого. Что-то год назад про инфицированные стены не говорили, хотя здание было так же старо. Все дело в стройке. А здание жалко. Оно построено основательно и капитально, 1937 год-- сталинское время, халтуры такой не было, как сейчас. Здание еще бы пережило каркасные новоделки по соседству. За последние 4 года сделали еще лучший ремонт, хотя и предыдущий не страдал. Окна пластиковые во всех палатах и помещениях. Ну стали бы средства тратить, если здание было под угрозой и сплошь инфекцией пропитано?
Кстати, со старыми деревянными окнами в роддоме было зимой очень тепло. Для сравнения: в новом советском роддоме холод стоял дикий, все были с обогревателями и лишними одеялами, пока меня принимали на сохранение, я замерзла и ОРЗ прихватила, 2 недели потом лечилась, что для малыша не есть хорошо. Здание-то новое, но стены тонкие панельные, да и проект для больницы хитрый-- много углов, поворотов, переходов. Было ощущение, что ветер стены продувает, многие помещения угловые... При мне ребенка выписали в больницу с воспалением легких. А воспаление-- это микроб плюс холод(что и взрослый бы заболел). В детском отделении нянечки кипятили воду, ставили в бидонах, чтобы заменить как-то не работающие батареи. И где еще преступная халатность? Семерка, кстати, родной брат советского роддома по проекту. А в двойке толстые кирпичные стены, один коридор с дверями.
Ужасно, что нет ничего святого при царствовании денег. Крайними оказались роддом и школа. Школа, кстати, какого года постройки? В начале 90-х еще была новая, а сейчас прям падает. Я сама училась в двух действительно старых школах -- 19 и 12, 1910 и 1912 годов постройки. Они тоже еще долго простоят-- раствор тогда на яйцах замешивали. Их тоже сносить? Как прочие памятники архитектуры? Около речного училища новостройка задела такой памятник, табличку \"Охраняется государством\" уже и не видно.
правильно написали, рожать будем в итоге на мосту, коих тоже не хватает. А если в большом Октябрьском районе не будет своего роддома, то это катастрофа. Хоть в поле, хоть дома рожать иди. Нужно строить новый роддом на старом месте или аналогичном, близко к центру, метро, жителям и транспортной развязке. А не на задворках с видом на кладбище. Можно и 2 небольших вместо двойки построить, они уютнее монстров, подход индивидуальней и поток не такой. Только кто послушает реальные пожелания заинтересованного населения? И то строить новое надо, если старое действительно устарело, в чем сомнения огромные.
Еще хочется добавить про персонал роддома №2. Отношение ко всем роженицам хорошее, не зависит от платности родов. С любым из врачей, которые потом приходили на осмотры, я бы согласилась рожать. Все медсестры, санитарки, акушерки и уборщицы также вежливы, во всем стараются помочь. Тут высказавались про персонал с червоточиной. Если главврач сколотил такой коллектив, то наплевательски он относиться не будет, сотрудников будет проверять. Если мало проверок, то министерство их число само назначает. Спросить с Зурабова.
И еще. Говорят, у одной из матерей зараженных детей нашли эту заразу в грудном молоке. Не мешает остальных тщательно проверить. Если она не одна в палате лежала, то других тоже могла заразить, не так ли? Тем более, матери мерами предосторожности вовсю пренебрегают. Температуру измерять-- не для них. Даже если рожали с температурой из-за какой-то инфекции. Кварцевать палаты положено-- мало кто делает, раствор нам приносили дезинфицирующий для детских кроваток-- тоже мало кто из мамаш шевелится. Зато как отлучаются в душ, просят соседок посмотреть за ребенком. В том числе и на руки чужих детей эти соседки берут. Хорошо, если грудь свою не предлагают ревущему младенцу. А потом чуть что-- персонал виноват однозначно. И это только мои наблюдения...
Лучше бы роддом горбольницы закрыли! Кто был там, знает. Его сжечь давно пора! А 2-ой роддом уж куда приличней. Местечко приглянулось кому-то просто.
Так будет или не будет все-таки закрыто?
Честно говоря, очень настораживает такая упорная позиция Зурабова на то, чтобы закрыть роддом..все-таки с такими проблемами обычно не так борются...
Все сильнее попахивает интересами московских инвесторов, о которых говорилось ранее...что же...поживем увидим...
Дождемся того, что через 5-10 лет вообще рожать не будут...
Не понаслышке столкнулся с нашей родной медициной - дед умер(по вине врачей), ребенку чуть не поставили взрослые лекарства и диагноз церебральный паралич и острая мозговая недостаточность. Я серьезно.
А они никого не уволят, никого не посадят.. конечно. Программа \"здоровье\" идет полным ходом!
..Только у нас.. в Абсурдистане.. возможно такое, что учителей штрафуют, программистов сажают на 7 лет, убийц - на 2 года (а то и амнистируют), а на врачей - маньяков вовсе дела не заводят.
Есть такая пословица - взялся за гуж ... не говори что ингуш .. простите за юмор, но по-моему уместно.. Грустно все это :\'(
Дайте нам рожать!!!!! Где нам продолжать род людей, в поле??? Я на четвертом месяце беременности и рожать хочу именно во втором роддоме!!! Стафилококк может возникнуть в ЛЮБОМ!!! роддоме, и после этого его НЕ ЗАКРЫВАЮТ!!!! а закрывают только на мойку. Не закрывайте нам возможность нормально родить!!!
А кто-то ожидал чего-то другого?! Все достаточно очевидно. Вот только странно, какое отношение к случившемуся имеет то, что заражение было неумышленно. Мне кажется, что есть еще такая вещь как \"преступная халатность\", которая и имеет место быть в подобных \"неумышленных случаях\". Это то же самое что тому отморозку, что въехал по пьяни в остановку на Морском, погрозить пальчиком и отпустить, он же без умысла въехал в остановку...
«Обсуждая ситуацию с главой администрации Новосибирска, было принято решение о сроках закрытия роддома. Сейчас там заканчиваются некоторые чисто формальные шаги для того, чтобы эта договоренность была реализована. Этот роддом работать не будет», - сказал Зурабов.
Я так понимаю, обсуждали сколько стоит земля под роддомом и через какие офшоры строители расплатятся...
Хватит морочить людям головы! В понедельник разговаривала с персоналом роддома, им прямым текстом говорится, что нужен тот жирный клок земли, на котором, собственно, и находится здание роддома №2. Пообещали, что на 1-1,5 года оставят их в покое, а потом сотрут с лица земли (имеется в виду здание). А Зурабову не долго \"властвовать\" осталось. Только льготникам Москвы он задолжал кругленькую сумму и Лужков инициировал проверку. А сколько больных людей по России не могут получить бесплатные лекарства? Ну, а наши-то? Стыдно!!!
Так это что? Сделали \"крайним\" гл.врача, чтобы освободить место в центре города под строительство?
Авторитет власти упал окончательно и бесповоротно. Такое неприкрытое хамство и беззаконие - это нонсенс. Так открыто сливать землю мАскалям..
Уеду в Красноярск. Надоело все.
to Сестренка
Большая просьба-не нервничай(положение не позволяет тебе)Роддом не закроют.
Неприкрытая заказуха - уголовное дело не возбуждается ввиду ничтожности \"косяка\" врачей, а учреждение ликвидируют и здание отнимают ввиду \"огромности\" косяка врачей.
У меня там сын родился в декабре 2006, огромная благодарность всему персоналу и главврачу. Жена сказала, что больше рожать не будет
, если двойку закроют. Зурабову и мэрии нашей привет.
Вот она... цена человеческой жизни.
Виновных посадить.
Роддом оставить.
to Юрич
А почему в Красноярск? Там сам губернатор ставленник Москвы (Московский ВУЗ заканчивал). Так что от москалей никуда не деться.
Где прикажите рожать? И не через несколько месяцев, а на этой-следующей неделе. Моя родственница должна была рожать в двойке, закрыли, далее областной роддом закрывается на обработку 6 августа, а четверка 12 августа. И ее не примут нигде за пять дней до закрытия. А если прям сейчас рожать нужно???
Точно!!! Не секрет, что московские строительные фирмы ведут агрессивную политику в н-ске. Собираются сносить гаражные кооперативы(капитальные)- предлагая выплатить смехотворную компенсацию- раньше то не оформили всё как надо, хотя земля и была выделена. Но вместо того, чтобы продезинфицировать здание- копеечная работа, и пролечить носителей стафиллокка (ну, не знали они о том)- снести роддом и построить на его месте бизнес центр- супер!!!!! мне чего то и за мою квартиру боязно становится. Долой Зурабова и москвичей!!!
Отделиться России от Москвы! Это и так другое государство, которе нас оккупировало и обирает
Нельзя оставлять такие случаи безнаказанно. Русская черта - сначала принять решение, потом жалеть людей. В итоге бардак.
Глав врач конечно года 3 будет следить за состояние больницы, потом в рутине опять на тормоза все спустит. Для того чтобы кого-то наказать, нужно что бы кто-то УМЕР! (Правда, еще не факт , что и тогда накажут.)
Самое печальное во всей этой ситуации, что будет именно так как решит власть. Собирай-не собирай подписи - телегу покатят туда, куда дадут инструкцию. А мы с вами будем по-прежнему жить одной надеждой на светлое будущее...
Даже если роддом №2 не закроют, я всеравно там рожать не хочу. Двухэтажное строение мало похожее на роддом, но кому охото терять пригретые места.
mAlleXXX
\"а на врачей - маньяков вовсе дела не заводят\"
Уважаемый,у каждого доктора есть свое маленькое кладбище,а с вашим настроем скоро врачей совсем не останется,уже очень мало народу желает связать свою жизнь с медициной,и не без помощи таких \"пациентов\" как вы
Уголовное дело и нельзя возбуждать. Ведь при его расследовании всплывут действительные причины закрытия роддома, а это Зурабову и К не понравится.
Но дело точечного строительства живет и побеждает!
Началась скупка частных домов вокруг роддома (законная и на нормальных условиях, стоимость 1 сотки приблизительно 1 млн.руб + квартира за жилье), а вот (по непроверенным данным) дела вокруг школы №185 менее нормальны, возможно ее закрытие (посмотрите ее расположение на карте).
По-этому и дело не будут возбуждать, потому-что много возни и шуму будет. Роддом № 2 оскомину набьет и потом все обратят внимание, когда здание сносить будут, на удивительное совпадение.... Не удивлюсь, если заражение произошло преднамеренно.
Роддом №2 один из лучших роддомов в нашем городе!
2mAlleXXX
Вот из-за таких лично я и ушла из практического здравоохранения. Надоело делать добрые дела и переживать за жизнь и здоровье людей неблагодарных, надоело слушать маты, доносящиеся из-за двери, а потом выслушивать жалобы хамов. Уже 8 лет не работаю в поликлинике, до сих пор встречаю бывших пациентов, которые очень жалеют о моем уходе, детей, которые уже выросли, катаются на собственных авто, но всегда остановятся, чтобы подвезти \"любимого доктора\". С одной стороны, сердце кровью обливается, ведь врачом стала по призванию, очень люболю свою профессию, а с другой стороны, как вспомнишь вам подобных все сожаление проходит в момент.
А знаете сколько нас таких, умных докторов, которые любили своих пациентов, дома в книжках ковырялись, по библиотекам и кафедрам мотались сами, лишь бы лишний раз больной по очередям не сидел. Сколько нас таких бросило профессию из-за вам подобных, из-за того, что не хватило сил выносить унижения за грошовую зарплату.
Теперь вам только и остается, пожинать плоды своего хамства. А скоро в больницы вообще станет заходить опасно. Мы то близким своим всегда поможем, а вы - как хотите, пока не поумнеете.
Программа \"Здоровье\" - отмазка электорату перед выборами. Нет никакой ее реализации.
Наоборот, старая власть хочет успеть побольше денег получить. В текущее время за счет наиболее успешного бизнеса - строительного.
Вот и сносят роддома. Вот и строят технопарки в зеленых зонах.
Мы еще увидим по телевизору показательные процессы о коррупции в строительстве. Но это годика так через 4, не раньше. Перед следующими выборами.
Лучше вместо роддома, уволить господина Зурабова. Нечего экономисту делать на посту где должен быть врач.
На днях захватил кусочек выступления по телевизору Врача Рошаля. Этот кусочек - как раз про бардак, устроенный Зурабовым в медицине. Но даже такой уважаемый всем миром (и мною) человек не может \"потопить\" Зурабова.
Вчера прозвучало заявление Лужкова о вранье Зурабова президенту. И опять Зурабов на плаву.
Так что новосибирский роддом для Зурабова - семечки, уничтожит и выплюнет.
Инга, не лукавьте. Благодарность для врача - здоровый человек. Это цель всей нашей деятельности.
В большинстве своем пациенты никогда не отличались аристократичным воспитанием. Мы клялись действовать исключительно в интересах больного, независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Даже если он наркоман и уголовник, становясь врачом - мы принимаем на себя обязательство оказать медицинскую помощь.
Дело в другом.
Гонения на медицину были всегда со времен ее основания, потому как наука эта иррациональна и относительна. Врачей даже сжигали и убивали за какой-то неудачный результат.
Каждый судит в силу своего воспитания и опыта столкновения с медицинским персоналом.
Каждый день висит над врачом дамоклов меч.
Все мы знаем, почему уходят из медицины высококвалифицированные врачи и почему закрывают роддом. Это намного печальнее, чем грубость и невежество пациента.
Не знаю что это за роддом, но могу сказать одно: если виноват персонал и он являлся причиной вспышки этой инфекции, то уголовное дело заводить НАДО. Как это нормально вообще в РОДДОМЕ не следить за состоянием здоровья сотрудников?! Там вообще должно быть мегастрого с этим! Там дети рождаются, а эта инфекция не какая-то там ерунда, это очень серьезно! И каким бы \"хорошим\" там все не было, как бы \"довольны\" не были роженицы, откуда они знали, что \"хороший, вежливый\" персонал с такой червоточиной? Причина в нем. Директора-пофигиста - уволить и вкатать срок. Ужесточить меры по санитарии и при возможности не закрывать.
2Евгений
Неумышленное заражение в данном случае не имеет ничего общего с преступной халатностью, ведь ни у кого не было умысла заразить детей. В лечебных учреждениях существуют отработанные схемы дезинфекции, которые как правило выполняются. Есть то, что моется ежедневно, а есть то, что моется по графику. В данном случае спровоцировала ситуацию погода (жара+влажность) и древние стены. Действительно в подобных ситуациях нет вины медиков. Возможно, здание действительно может быть снесено, при условии, что на его месте будет построено новое, с использованием современных материалов, легче поддающихся обработке.
А если еще и молодые мамы начнут готовиться к беременности и родам, заботясь об иммунитете своих детей еще до рождения, риск заражения вообще будет сведен к минимуму.
Ответственность врача понятна каждому, но почему-то никто не задумывается о собственной ответственности за свое здоровье. Наши граждане живут по принципу: буду делать, что захочу, а случись что - врач виноват.
2Инга.В целом жаль что профессионалы уходят из-за низкой ЗП. А вот \"..Мы то близким своим всегда поможем..\" не есть хорошо. Если продолжить дальше, то автослесарь скажет так же - за ворота выехал и ладно, а куда он доедет не важно, можно продолжить. ЛУЧШЕ ОТ ЭТОГО НЕ СТАНЕТ НИКОМУ.
Просто бардак в стране, коррупция. Мы прекрасно знаем почему низкая ЗП у учителей, врачей, инженеров и в целом у населения. Это системное. Знаем этих системщиков и, кое кто их \"выбирает\". И ещё последние 10-20 лет люди стали меньше любить свою страну, свой народ, только жажда личной наживы. Понятно они то нахапают денежек, родят обучат детей за границей, мож и свалят, когда взять нечего будет.
Вот только нищий народ останется здесь, а может быть лет через 30-50 с раскосыми глазами...
Голосуй, не голосу, все равно...
2Врач
Представьте, совсем не лукавлю. Я говорю о времени, когда нам месяцами не давали зарплату, тогда любая агрессия пациента, воспринималась очень остро. Как правило, хамили до приема, удавалось всегда держать улыбку и гасить любые конфликты. Просто сил не хватило терпеть это долго. А потом, я не только врач, но и женщина. Помню на сестренской практике после третьего курса дежурики на горке. Поступил пьяный мужик с разбитым лицом, врач обрабатывал и зашивал его физиономию, а мужик плевал ему в лицо. Я смотрела на все это и плакала. Возможно я не понимала, через что нужно пройти врачу, чтобы помочь человеку. Сейчас вот думаю, картинка то была, как метафора.
А потом, не так уж много тех, кто как по Авиценне, встают на сторону врача. Помните: теперь нас трое: ты, я и болезнь...
2Мимоходом
Я отвечала автору конкретного поста. Действительно, у меня есть сейчас выбор. Я не сижу на приеме, могу избегать контактов с хамами. Но остался достаточно широкий круг общения, где любой может обратиться за помощью и без нее не останется.
Понимаете, если человек заболел он должен ДОВЕРИТЬ свое здоровье... А когда он идет на прием, по дороге и сидя в очереди костерит на чем свет доктора? Чего он ждет от \"этой сволочи\"? Есть выбор. Иди к тому кому доверяешь, другой не поможет. Если нет доверия доктору - нет и результата. Мне всегда было не понятно - разве это приятно пить из колодца, в который наплевал. Об этом ведь речь. Врач ведь не робот, он человек, с эмоциями, настроением. Вы помните про слово, которое лечит. Поверьте только в нем успех лечения, а не в таблетках. Таблетка здесь постольку поскольку. А чтобы слово было \"лечебным\", не орать надо на врачам, не хамить, а просто вести себя прилично. Какая малость, но как тяжело дается.
Ага, значит двойка у нас плохая... а то, что ВО ВСЕХ роддомах заразится можно чем угодно!!! если не соблюдать элементарные правила безопасности. Моя подруга рожала в двойке, очень довольна, а в роддом обязаны принять всех, у кого есть обменная карта родильницы, включая всяких пьянчуг, которые пришли после недобросовестных врачей, которые толком не обследуют беременных. А двойка - достаточно маленький и уютный роддом, не то, что четверка, где конвейер, куча рожениц и по 10 родкресел в родзале, где всех стимулируют и кесарят, лишь бы побыстрее место освободить, следующая роженица на подходе. Нянечки злые, роддом переполнен, убирать надо за всеми, чаевые, чтобы хорошо убирали - 500-1000р., конечно не жалко, только неприятно покупатьь хорошее отношение в себе. А в двойке убирают предродовые раз в день, послеродовые - 2-3 раза в день, и ощущение, что рожаешь дома. По человечески просим от всех рожениц - господин Зурабов, если в Вас осталось хоть что то человеческое - не закрывайте роддом!!!
Девочки, что за паника, что рожать не где? Его в любом случае закроют, инфекция просто причина. Это место отдано под застройку, так, что снесут его в любом случае. Но будем надеяться, что построят новый и в 100 раз лучше прежнего
Господа, вы в серьез думаете, что Зурабов на своем посту самостоятельно принимает не согласованные решения? Просто эта личность кого-то устраивает. Это \"козел отпущения\". Аккумулирует на себе гнев народа и отвлекает на себя от чего-то, на что мы пока не должны обращать внимания(например вступление в ВТО). Придет время, его снимут и он получит \"тихое местечко\" с воооот такенным заработком.
Юлька, эта инфекция может быть не в организмах, а в здании.
Алинчик, наивная вы. кто вам его пообещал, новый?
Зурабов все-таки сильно подставляется, от гнева в местечке не спрячешься. Пусть ему будет пусто.
Я родила там первого ребенка и через месяц собираюсь родить там же второго! Там и ТОЛЬКО там!
Про старость здания. Да, старое, но чтоб его снести - постройте новое! и не где-то гипотетически предположительно в Ленинском районе...
Инга, ну так это сопутствующие явления в этой профессии. Неприятно, конечно, но Вы, наверно, предполагали, что и соматический больной может быть с психиатрической патологией или просто в нетрезвом состоянии.
Медицина - это не только белый чистый халат. Многие врачи к окончанию своей практики устают от пациентов от психологического пресса. Это нормально. Это издержки профессии.
ДОВЕРИТЬ свое здоровье... Чего там греха таить, есть и в нашей профессии ошибки и циничное отношение некоторых специалистов. А здоровье одно.
Кто с кем сталкивался - тот так и относится к врачам.
Вы пару-тройку раз столкнетесь с алчностью адвокатов (у их клиентов в большинстве такое мнение) - будете тоже говорить, что пальцем не пошевелят, только деньги гребут.
Все относительно.
Люди, а вы долго терпеть можете? :)))))) Русский народ терпеливый, как злая моська. лаем, кусать ни ни!
2Врач
Будете смеяться - столкнулась (я про адвокатов). А недавно по договоренности с заместителем главного врача отвозила пациента с травмой в больницу (из цеховой солидарности не скажу в какую). Так вот, пока зам. дошла до приемного покоя я испытала страшный шок. До этого сын нашел проблему - пообщалась с доблестной милицией. Слушайте, наши системы так пугающе похожи. А про адвокатов - соглашусь, деньги огромные (нашим профессорам и не снились), только за то, что они когда-то получили диплом.
Если статистика оправдательных приговоров в России составляет 0,5% против 35% в Европе, можно констатировать, что адвокатов у нас-то и нет. Куда нам,бедным медикам. Только, грустно все это. Как-то не по людски.
Врач прав, с какими врачами сталкивался-так и мнение проецируешь. Мне врачи в основно больничный выписать, да зубы полечить. Мож не повезло квалифицированных не встречал, видимо они больших денег стоят.
А ошибок у них мама не горюй, доверить им теперь здоровье-никогда, за своё здоровье-только сам.
Я врачей понимаю, многого не трубую. Но в очередях не слышал чтобы сильно так уж ругали, вот ПАЗловодов и ГАЗелистов как матерят послушайте, и ничего...
Инга, профессии врача и юриста сравнивают давно.
Врачей в сельской местности совсем не ругают, если врач компетентный, то его авторитет там непоколебим как царя-батюшки и Всевышнего. Там очень много благодарят люди врачей.
Обещают вместо второго роддома построить роддом в ленинском районе. Но представьте доставку роженицы из Октябрьского района в Ленинский по забитым улицам и особенно мосту...
Так что местом рождения многих новосибирцев в скором времени станет Коммунальный мост.
Почему сначала не построить роддом, потом перевести его из старого здания в новое, и уже потом сносить старый? Тогда это будет просто праздничный переход в новое здание с сопутствующим этому делу восхвалением правителей и партий.
Но, видимо, времени не хватает, застраивать место под роддомом надо скорее. Или совсем не собираются строить новый.
А между прочим в дубль гисе за август уже нет роддома №2....
Не всегда новое лучше старого. Что-то год назад про инфицированные стены не говорили, хотя здание было так же старо. Все дело в стройке. А здание жалко. Оно построено основательно и капитально, 1937 год-- сталинское время, халтуры такой не было, как сейчас. Здание еще бы пережило каркасные новоделки по соседству. За последние 4 года сделали еще лучший ремонт, хотя и предыдущий не страдал. Окна пластиковые во всех палатах и помещениях. Ну стали бы средства тратить, если здание было под угрозой и сплошь инфекцией пропитано?
Кстати, со старыми деревянными окнами в роддоме было зимой очень тепло. Для сравнения: в новом советском роддоме холод стоял дикий, все были с обогревателями и лишними одеялами, пока меня принимали на сохранение, я замерзла и ОРЗ прихватила, 2 недели потом лечилась, что для малыша не есть хорошо. Здание-то новое, но стены тонкие панельные, да и проект для больницы хитрый-- много углов, поворотов, переходов. Было ощущение, что ветер стены продувает, многие помещения угловые... При мне ребенка выписали в больницу с воспалением легких. А воспаление-- это микроб плюс холод(что и взрослый бы заболел). В детском отделении нянечки кипятили воду, ставили в бидонах, чтобы заменить как-то не работающие батареи. И где еще преступная халатность? Семерка, кстати, родной брат советского роддома по проекту. А в двойке толстые кирпичные стены, один коридор с дверями.
Ужасно, что нет ничего святого при царствовании денег. Крайними оказались роддом и школа. Школа, кстати, какого года постройки? В начале 90-х еще была новая, а сейчас прям падает. Я сама училась в двух действительно старых школах -- 19 и 12, 1910 и 1912 годов постройки. Они тоже еще долго простоят-- раствор тогда на яйцах замешивали. Их тоже сносить? Как прочие памятники архитектуры? Около речного училища новостройка задела такой памятник, табличку \"Охраняется государством\" уже и не видно.
правильно написали, рожать будем в итоге на мосту, коих тоже не хватает. А если в большом Октябрьском районе не будет своего роддома, то это катастрофа. Хоть в поле, хоть дома рожать иди. Нужно строить новый роддом на старом месте или аналогичном, близко к центру, метро, жителям и транспортной развязке. А не на задворках с видом на кладбище. Можно и 2 небольших вместо двойки построить, они уютнее монстров, подход индивидуальней и поток не такой. Только кто послушает реальные пожелания заинтересованного населения? И то строить новое надо, если старое действительно устарело, в чем сомнения огромные.
Еще хочется добавить про персонал роддома №2. Отношение ко всем роженицам хорошее, не зависит от платности родов. С любым из врачей, которые потом приходили на осмотры, я бы согласилась рожать. Все медсестры, санитарки, акушерки и уборщицы также вежливы, во всем стараются помочь. Тут высказавались про персонал с червоточиной. Если главврач сколотил такой коллектив, то наплевательски он относиться не будет, сотрудников будет проверять. Если мало проверок, то министерство их число само назначает. Спросить с Зурабова.
И еще. Говорят, у одной из матерей зараженных детей нашли эту заразу в грудном молоке. Не мешает остальных тщательно проверить. Если она не одна в палате лежала, то других тоже могла заразить, не так ли? Тем более, матери мерами предосторожности вовсю пренебрегают. Температуру измерять-- не для них. Даже если рожали с температурой из-за какой-то инфекции. Кварцевать палаты положено-- мало кто делает, раствор нам приносили дезинфицирующий для детских кроваток-- тоже мало кто из мамаш шевелится. Зато как отлучаются в душ, просят соседок посмотреть за ребенком. В том числе и на руки чужих детей эти соседки берут. Хорошо, если грудь свою не предлагают ревущему младенцу. А потом чуть что-- персонал виноват однозначно. И это только мои наблюдения...