Ага, грохнули по башке-через 6 часов неочнулся-разобрали на запчасти-чё-то не верю я в эти спонтаннопроведённые удачные операции-я не про профессионализм врачей-я про поиск донора-редкостное совпадение!
Всё-пойду делать наколку примерно такого содержания:\"Идите в лес нехорошие эскулапы\" бес цензуры ессно...
Хотя можно и что-то типа: \"Сделайте моё чучело с зубами вместе!\"
Тык, двое пацанов вусмерть разбились в 400 м от клиники аккурат накануне... И вообще место там очень даже аварийное, так что \"доноры\" сами собой и совсем рядом однако.
Хоть раз был случай когда у чиновника-политика изымали сердце для пересадки после его трагической смерти?
Я очень уважаю докторов и то что они делают, но почему не внедряется культура донорства, ведь известно в какой стране живем и не факт, что завтра будут исчезать люди на \"органы\", есть ли контроль внедокторский за донорством?
А вообще мне нравится подход не написано, значит можно. Другими словами не написал при жизни что с тобой нельзя делать сам виноват, абсурд.
Во первых опасаюсь я вот так вот заболеть...
Мне 29, здоровый, среднего телосложения.. приболеешь, отрежут чего нибудь, а то и вообще неожиданно умрешь ночью, а утром уже разберут на органы.
Во вторых, про контроль.. а кто будет контролировать тех, кто будет это дело контролировать? Получится система в системе, а последствия такого печальны.
Вообщем, аккуратно, тема \"почек\" продолжается!
Господа, какой бред вы несете! У нас трансплантация практически не существует из-за того, что всякие \"умники\" туда лезут постоянно со своими \"мыслями\". То ОМОН в операционную лезет, то врачам тюрьмой грозят.
Эта \"спонтаннопроведенная\" операция готовилась несколько лет. Вложены колоссальные силы, а вы тут про \"людей на органы\" плетете. Что вы об этом знаете? А вот случись что с вашим близким человеком, посмотрю как вы запоете.
Выращивание органов клонированием еще только в стадии становления. На западе удалось только создать клонированный мочевой пузырь о пересадке которого говорить еще рано. А вам сердце подавай.
2Представляете
Чиновники-политики на мотоциклах по улицам не гоняют и умирают долго и постепенно. В доноры такие люди не годятся.
Согласен с Фёдором .........про врачебный труд только первый комментарий, все остальные про то, как бы не попасть в разряд \"шестерёнок\" к какому-нибудь шибко важному и состоятельному \"механизму\".........это и есть самые насущные мысли наших граждан............такая вот СТРАНА!!!!!
Не сомневаюсь, что хорошо оплачиваемые хирурги могут реально пересадить что угодно. А после этого пациент попадает к прочим врачам, которые \"в тени\" и получают копйки. Им и выхаживать, вместе с нищими медсестричками. Угробят запросто. Потому что работа скрупулёзная, препаратов надо много, внимания пациенту надо много, а прочую работу никто не отменял...
Дай бог, чтобы коллективными усилиями не угробили дядьку.
Делиться надо, господа медицинские генералы, с работающим персоналом. Иначе будет то, что сейчас и есть.
При разнице в доходах хирургов и других нужных врачей в 10 раз ничего хорошего не ждите. Звоните Зурабову, печатайте новости, тусуйтесь с политиками... Живите своей жизнью.
Ну ясно, пациентам здоровье это не сейчас, так когда-нибудь приносить будет - когда научатся делать хорошо. Рада за них. Врачам - тоже хорошо: науку двигают, пара докторских обеспечена, да кто-то академиком или член-корром станет. Тоже рада за них. А вот с донорами - тут согласна, не все ладненько. Особенно смущает фразочка типа: если на момент... врачам ничего НЕ ИЗВЕСТНО о нежелании стать донором, то они имеют право. А чего достаточно, чтобы им стало изветтно? Заверенного завещания? Простой информации от родственников? Или...?
2margosha
Вам не все равно с сердцем вас похоронят или нет? Почему у нас все шиворот-навыврот? 50 лет в мире делают пересадки. За рубежом их делают десятки тысяч в год. И все юридические нормы давно устоялись. Не надо пугать народ глупыми страшилками. У нас делают 10 штук за год. Не знаете почему? Потому что все любят давать советы там где ничего не смыслят.
P.S. Умники, вы тут хуже худой брюзжащей старухи ноете. Позор... Вы задумайтесь над тем ЧТО сделано! Прочувствуйте! Это же чудо! А вы орете, как последняя торговка на базарной площаде... Отвратительно.
Да народу нас, как будто только вчера из темного леса вышел. Сложности с донорами это пол-дела, а то что человеку дали еще один шанс жить, растить детей любить этот мир, вот с такими которые пишут тут глупости, это и есть радость жизни. Смерть мозга фиксируется два раза и через большой промежуток времени, это значит что человек мертв, его не вернуть, а то что он при этом может дать другому возможность жить, это что плохо. У всех отметившихся сдесь наверника есть дети или еще будут, родители близкие друзья и т.д., что если не дай Бог с ними случится беда вы будете блеять тоже самое. Россия действительно славится дураками и дорогами, но дураков на мой взгляд становится все больше и больше, дороги можно поченить а головы уже нет
2 XXX
> Вообще такие операции 50Х50 либо да, либо нет. Почему не развивается идея выращивания органов клонированием и тд.
Фантастических фильмов насмотрелся. Нигде в мире не выращивают пока еще органы (только в живых людях). Щас это тоже самое, что развивать идеи о жизне на Марсе. Лет через 50 минимум только будет что то.
Полностью согласен с \"доктором\"! Транспланталогию в России нужно развивать и ребятам из НИИПК за ту колоссальную многолетнюю работу от меня большой RESPECT! А то, что журналисты лезут в области, в которых они ни черта не соображают - это меня очень огорчает... Это сильно тормозит процесс развития медицины и в конечном итоге страдают обычные люди...
А к репортерам ngs.ru у меня очень большая просьба - очень внимательно относитесь к тому, что печатаете. Читаю почти все Ваши статьи и уже не первый раз встречаюсь с полной некомпетентностью в некоторых вопросах!
Люди, да вы что??!! Врачам - огромная благодарность за спасенную жизнь и за их колоссальный труд!!! Спасли человека!! А на некоторые ваши комментарии смотреть противно. Лично я была бы только ЗА, если бы мои органы в случае моей смерти использовали бы для пересадки. Мне они будут уже не нужны, а для кого-то окажутся единственным спасением.
А чиновники донорами не становятся потому, что среди них практически нет здоровых.
Интересно было бы почитать продолжение статьи скажем через недельку. А то вот отторжение произойдет и... не дай Бог конечно.
Хвала нашим хирургам - единственным врачам, реально помогающим людям.
Обывателям должно быть стыдно. Боитесь помереть насильственной смертью, быть растащенными на органы.
Но ведь большинство людей совсем не может быть донорами.
Курите? Алкоголь часто принимаете? Правильно питаетесь? Ведете здоровый образ жизни?
Кому нужны такие доноры, которые каждую неделю бухают - вот в чем вопрос.
Я бы рада кровь иногда сдавать, может помочь кому-то. Но увы, пока что здоровье совсем не позволяет это сделать.
И хотела бы, да никому моя кровь пока что не нужна.
2 Доктор-вот операция готовилась несколько лет это что? каждый вечер хирурги сидели \"на ножах\" и ждали удачного донора что-ли?!! Ну тогда респект за терпение! Это как утром налить стакан водки и ждать, пока жена вечером придёт и приготовит закуску;).
Просто в памяти свежа программа мамонтова с канала РТР про добычу донорских органов-мурашки по коже!Бррр!
Врачам - поздравления. А тем, кто шибко боится за свои запчасти, можно дать совет заранее (на всякий случай) основательно проспиртовать и прокурить свой драгоценный организм. Тогда ваши тухлые составляющие точно никому не понадобятся.
По данной теме можно говорить много: с точки зрения медицины - врачам благодарность и уважение за их труд; с точки зрения права - здесь просто уйма пробелов в законодательстве; с моральной точки зрения - ну это решать каждому из нас.
Некоторые люди годами ждут шанса ЖИТЬ, который им может дать пересадка. Большинство не дожидается. \"Находился на лечении\" - скорее всего, мужчина (37 лет!!) медленно умирал под капельницами. Причин тому может быть много. Например, можно \"героически\" перенести грипп на ногах и умирать от осложнения. Я думаю, вы за 20-25 лет своей жизни еще не сталкивались с сердечными операциями, только телевизор вот смотрели.
Моему папе после нескольких инфарктов делали аортокоронарное шунтирование (пересадка своих же сосудов). На несколько часов останавливается сердце, открывается грудная клетка, вырезаются закупоренные сосудики и на их место вшиваются новые. После этого - 4 дня отходил от наркоза, реанимация с поддержкой дыхания, прокачиванием крови, капельницы, перевязки. И соседи по палате, некоторых из которых, несмотря на успешный запуск сердца после операции, через несколько дней не становится...
Я счастлива, что папа с нами и имеет все шансы увидеть своих внуков. И с глубоким уважением отношусь к \"сердечным\" хирургам.
А вы - смотрите лучше \"Скорую помощь\", может быть, по-другому будете относиться к врачам.
Все это замечательно: прогресс и продолжение жизни... Вот только нигде (даже на замечательном демократичном Западе) нет гарантии, что органы заберут именно после \"двукратной фиксации смерти мозга\". Так что нафиг-нафиг. Мне оно все, конечно, после смерти без надобности, но вот прожить хочется столько, сколько мне на роду написано.
Так же и про донорство крови: доноры у нас в группе риска по определенным заболеваниям. С чего бы это? (Я не медик, просто информация такая попадалась.)
Так что резюме: от донорства а наше время лучше держаться подальше - целее будешь.
Молодцы! Наконец-то, доказали что наши врачи способны на моногое. Теперь остаётся уладить юридическую часть вопроса, и жизни 1000000000000000 людей спасены! :) Удачи.
2Дина
Что значит \"доноры в группе риска\"? Не могут люди с рядом заболеваний быть донорами. Лично я заработал на любимой работе гепатит В. Теперь донором быть не могу быть ни при каких обстоятельствах. Вас это смущает? Один мой коллега донор уже 20 лет. Его это почему-то не смущает.
Меня вот смущает когда дилетанты начинают что-то советовать профессионалам. Видимо, потому что у нас страна советов. Дилетанты заправляют везде. Им это нравится и не смущает. И ничего не меняется.
Федор 10
14.05 18:42
Хотелось бы уточнить, а в Томском НИИ кардиологии ТНЦ делаются такие операции или еще нет?
Федор, читайте статью внимательно. Там же русским по белому написано, что такие операции делают только в Москве, одну делали в Екатеринбурге и начали делать в Новосибирске.
Мои поздравления сотрудникам клиники и огромный человеческий поклон за их труд!
Ага, грохнули по башке-через 6 часов неочнулся-разобрали на запчасти-чё-то не верю я в эти спонтаннопроведённые удачные операции-я не про профессионализм врачей-я про поиск донора-редкостное совпадение!
Всё-пойду делать наколку примерно такого содержания:\"Идите в лес нехорошие эскулапы\" бес цензуры ессно...
Хотя можно и что-то типа: \"Сделайте моё чучело с зубами вместе!\"
Голосам в головах.
Тык, двое пацанов вусмерть разбились в 400 м от клиники аккурат накануне... И вообще место там очень даже аварийное, так что \"доноры\" сами собой и совсем рядом однако.
Хоть раз был случай когда у чиновника-политика изымали сердце для пересадки после его трагической смерти?
Я очень уважаю докторов и то что они делают, но почему не внедряется культура донорства, ведь известно в какой стране живем и не факт, что завтра будут исчезать люди на \"органы\", есть ли контроль внедокторский за донорством?
А вообще мне нравится подход не написано, значит можно. Другими словами не написал при жизни что с тобой нельзя делать сам виноват, абсурд.
Вообще такие операции 50Х50 либо да, либо нет. Почему не развивается идея выращивания органов клонированием и тд.
Дык они под требования не подходят: \"Идеальный донор – максимально здоровый мужчина от 30 до 40 лет, среднего телосложения.\"
Поздравляю врачей! Хотя судя по статье пациенту едва ли эта операция здоровья прибавила :(
Во первых опасаюсь я вот так вот заболеть...
Мне 29, здоровый, среднего телосложения.. приболеешь, отрежут чего нибудь, а то и вообще неожиданно умрешь ночью, а утром уже разберут на органы.
Во вторых, про контроль.. а кто будет контролировать тех, кто будет это дело контролировать? Получится система в системе, а последствия такого печальны.
Вообщем, аккуратно, тема \"почек\" продолжается!
Один коментарий остроумнее другого, чувствуется глас народа
Господа, какой бред вы несете! У нас трансплантация практически не существует из-за того, что всякие \"умники\" туда лезут постоянно со своими \"мыслями\". То ОМОН в операционную лезет, то врачам тюрьмой грозят.
Эта \"спонтаннопроведенная\" операция готовилась несколько лет. Вложены колоссальные силы, а вы тут про \"людей на органы\" плетете. Что вы об этом знаете? А вот случись что с вашим близким человеком, посмотрю как вы запоете.
Выращивание органов клонированием еще только в стадии становления. На западе удалось только создать клонированный мочевой пузырь о пересадке которого говорить еще рано. А вам сердце подавай.
2Представляете
Чиновники-политики на мотоциклах по улицам не гоняют и умирают долго и постепенно. В доноры такие люди не годятся.
Согласен с Фёдором .........про врачебный труд только первый комментарий, все остальные про то, как бы не попасть в разряд \"шестерёнок\" к какому-нибудь шибко важному и состоятельному \"механизму\".........это и есть самые насущные мысли наших граждан............такая вот СТРАНА!!!!!
Не сомневаюсь, что хорошо оплачиваемые хирурги могут реально пересадить что угодно. А после этого пациент попадает к прочим врачам, которые \"в тени\" и получают копйки. Им и выхаживать, вместе с нищими медсестричками. Угробят запросто. Потому что работа скрупулёзная, препаратов надо много, внимания пациенту надо много, а прочую работу никто не отменял...
Дай бог, чтобы коллективными усилиями не угробили дядьку.
Делиться надо, господа медицинские генералы, с работающим персоналом. Иначе будет то, что сейчас и есть.
При разнице в доходах хирургов и других нужных врачей в 10 раз ничего хорошего не ждите. Звоните Зурабову, печатайте новости, тусуйтесь с политиками... Живите своей жизнью.
2Федор
А таким остроумным и медицина видимо не нужна.
Другими словами не написал при жизни что с тобой нельзя делать сам виноват, абсурд/
Родственники имеют право не дать согласие на пересадку.
Судя по комментариям выше, маразм косит наши ряды не менее эффективно, чем алкоголизм.
Ну ясно, пациентам здоровье это не сейчас, так когда-нибудь приносить будет - когда научатся делать хорошо. Рада за них. Врачам - тоже хорошо: науку двигают, пара докторских обеспечена, да кто-то академиком или член-корром станет. Тоже рада за них. А вот с донорами - тут согласна, не все ладненько. Особенно смущает фразочка типа: если на момент... врачам ничего НЕ ИЗВЕСТНО о нежелании стать донором, то они имеют право. А чего достаточно, чтобы им стало изветтно? Заверенного завещания? Простой информации от родственников? Или...?
Кстати, в пациентом все в порядке. Жить будет лучше чем до пересадки.
2margosha
Вам не все равно с сердцем вас похоронят или нет? Почему у нас все шиворот-навыврот? 50 лет в мире делают пересадки. За рубежом их делают десятки тысяч в год. И все юридические нормы давно устоялись. Не надо пугать народ глупыми страшилками. У нас делают 10 штук за год. Не знаете почему? Потому что все любят давать советы там где ничего не смыслят.
Мои поздравления врачам!
Молодцы!
P.S. Умники, вы тут хуже худой брюзжащей старухи ноете. Позор... Вы задумайтесь над тем ЧТО сделано! Прочувствуйте! Это же чудо! А вы орете, как последняя торговка на базарной площаде... Отвратительно.
Да народу нас, как будто только вчера из темного леса вышел. Сложности с донорами это пол-дела, а то что человеку дали еще один шанс жить, растить детей любить этот мир, вот с такими которые пишут тут глупости, это и есть радость жизни. Смерть мозга фиксируется два раза и через большой промежуток времени, это значит что человек мертв, его не вернуть, а то что он при этом может дать другому возможность жить, это что плохо. У всех отметившихся сдесь наверника есть дети или еще будут, родители близкие друзья и т.д., что если не дай Бог с ними случится беда вы будете блеять тоже самое. Россия действительно славится дураками и дорогами, но дураков на мой взгляд становится все больше и больше, дороги можно поченить а головы уже нет
2 XXX
> Вообще такие операции 50Х50 либо да, либо нет. Почему не развивается идея выращивания органов клонированием и тд.
Фантастических фильмов насмотрелся. Нигде в мире не выращивают пока еще органы (только в живых людях). Щас это тоже самое, что развивать идеи о жизне на Марсе. Лет через 50 минимум только будет что то.
Полностью согласен с \"доктором\"! Транспланталогию в России нужно развивать и ребятам из НИИПК за ту колоссальную многолетнюю работу от меня большой RESPECT! А то, что журналисты лезут в области, в которых они ни черта не соображают - это меня очень огорчает... Это сильно тормозит процесс развития медицины и в конечном итоге страдают обычные люди...
А к репортерам ngs.ru у меня очень большая просьба - очень внимательно относитесь к тому, что печатаете. Читаю почти все Ваши статьи и уже не первый раз встречаюсь с полной некомпетентностью в некоторых вопросах!
Страшная фраза - \"при удачном стечении обстоятельств\"- означает смерть донора. Нельзя построить счастье одного человека на несчастье другого!
Люди, да вы что??!! Врачам - огромная благодарность за спасенную жизнь и за их колоссальный труд!!! Спасли человека!! А на некоторые ваши комментарии смотреть противно. Лично я была бы только ЗА, если бы мои органы в случае моей смерти использовали бы для пересадки. Мне они будут уже не нужны, а для кого-то окажутся единственным спасением.
А чиновники донорами не становятся потому, что среди них практически нет здоровых.
Интересно было бы почитать продолжение статьи скажем через недельку. А то вот отторжение произойдет и... не дай Бог конечно.
Хвала нашим хирургам - единственным врачам, реально помогающим людям.
Врачи молодцы!
Обывателям должно быть стыдно. Боитесь помереть насильственной смертью, быть растащенными на органы.
Но ведь большинство людей совсем не может быть донорами.
Курите? Алкоголь часто принимаете? Правильно питаетесь? Ведете здоровый образ жизни?
Кому нужны такие доноры, которые каждую неделю бухают - вот в чем вопрос.
Я бы рада кровь иногда сдавать, может помочь кому-то. Но увы, пока что здоровье совсем не позволяет это сделать.
И хотела бы, да никому моя кровь пока что не нужна.
2 Доктор-вот операция готовилась несколько лет это что? каждый вечер хирурги сидели \"на ножах\" и ждали удачного донора что-ли?!! Ну тогда респект за терпение! Это как утром налить стакан водки и ждать, пока жена вечером придёт и приготовит закуску;).
Просто в памяти свежа программа мамонтова с канала РТР про добычу донорских органов-мурашки по коже!Бррр!
Врачам - поздравления. А тем, кто шибко боится за свои запчасти, можно дать совет заранее (на всякий случай) основательно проспиртовать и прокурить свой драгоценный организм. Тогда ваши тухлые составляющие точно никому не понадобятся.
По данной теме можно говорить много: с точки зрения медицины - врачам благодарность и уважение за их труд; с точки зрения права - здесь просто уйма пробелов в законодательстве; с моральной точки зрения - ну это решать каждому из нас.
Хотелось бы уточнить, а в Томском НИИ кардиологии ТНЦ делаются такие операции или еще нет?
2 Голоса в голове
Действительно, читать противно.
Некоторые люди годами ждут шанса ЖИТЬ, который им может дать пересадка. Большинство не дожидается. \"Находился на лечении\" - скорее всего, мужчина (37 лет!!) медленно умирал под капельницами. Причин тому может быть много. Например, можно \"героически\" перенести грипп на ногах и умирать от осложнения. Я думаю, вы за 20-25 лет своей жизни еще не сталкивались с сердечными операциями, только телевизор вот смотрели.
Моему папе после нескольких инфарктов делали аортокоронарное шунтирование (пересадка своих же сосудов). На несколько часов останавливается сердце, открывается грудная клетка, вырезаются закупоренные сосудики и на их место вшиваются новые. После этого - 4 дня отходил от наркоза, реанимация с поддержкой дыхания, прокачиванием крови, капельницы, перевязки. И соседи по палате, некоторых из которых, несмотря на успешный запуск сердца после операции, через несколько дней не становится...
Я счастлива, что папа с нами и имеет все шансы увидеть своих внуков. И с глубоким уважением отношусь к \"сердечным\" хирургам.
А вы - смотрите лучше \"Скорую помощь\", может быть, по-другому будете относиться к врачам.
Все это замечательно: прогресс и продолжение жизни... Вот только нигде (даже на замечательном демократичном Западе) нет гарантии, что органы заберут именно после \"двукратной фиксации смерти мозга\". Так что нафиг-нафиг. Мне оно все, конечно, после смерти без надобности, но вот прожить хочется столько, сколько мне на роду написано.
Так же и про донорство крови: доноры у нас в группе риска по определенным заболеваниям. С чего бы это? (Я не медик, просто информация такая попадалась.)
Так что резюме: от донорства а наше время лучше держаться подальше - целее будешь.
Молодцы! Наконец-то, доказали что наши врачи способны на моногое. Теперь остаётся уладить юридическую часть вопроса, и жизни 1000000000000000 людей спасены! :) Удачи.
Спосибо Вам большое Что Вы есть.
2Дина
Что значит \"доноры в группе риска\"? Не могут люди с рядом заболеваний быть донорами. Лично я заработал на любимой работе гепатит В. Теперь донором быть не могу быть ни при каких обстоятельствах. Вас это смущает? Один мой коллега донор уже 20 лет. Его это почему-то не смущает.
Меня вот смущает когда дилетанты начинают что-то советовать профессионалам. Видимо, потому что у нас страна советов. Дилетанты заправляют везде. Им это нравится и не смущает. И ничего не меняется.
Федор 10
14.05 18:42
Хотелось бы уточнить, а в Томском НИИ кардиологии ТНЦ делаются такие операции или еще нет?
Федор, читайте статью внимательно. Там же русским по белому написано, что такие операции делают только в Москве, одну делали в Екатеринбурге и начали делать в Новосибирске.