Просто ужас!!! Мало того, что природу загубят, так еще и отдых теперь будет дорогим. Моему возмущению нет предела, подумали бы о том, что и так все загажено, сейчас только хуже будет. Аж плакать хочется, что у нас только деньги могут грести.
Может пускай они клубятся, концертятся и досужатся в другом месте, для этого природа не нужна, а?
Именно тусовщики-бухальщики больше всего загаживают Алтай.
А по-моему людям, приехавшим на Алтай отдохнуть, как раз и нужны маленькие разрозненые базы без \"общей инфраструктуры\"... Вся прелесть сегодняшнего отдыха на Алтае и заключается в его некой первобытноси без клубов, концертнух площадок и т.п...
Соглашусь, что денег републике с этого проэкта перепадёт неплохо, но как отдых это будет уже \"НЕ ТО\"... :(
«Выигрыш в том, что при концентрации можно будет построить общие клубы, концертные площадки, залы и другие места досуга, а людей расселить с большим комфортом», ???!!!!??? А что на Алтай едут потанцевать и послушать музыку? Больше негде? Надо испортить всё что ещё не испорчено! Хороший девиз: \"После нас хоть потоп!\"??!
\"...построить общие клубы, концертные площадки, залы и другие места досуга, а людей расселить с большим комфортом\"
Неужто клубов, концертных площадок и прочего в городах не хватает?? Зачем ехать на Алтай, чтобы видеть пьяную \"тусующуся\" толпу из разных там \"клубов\"??? Алтай славен своей первобытной и пока еще чистой /местами/ природой. А если кому надо \"комфорта\", может дома на диване полежат? То, в что он превращается по Чуйскому тракту и дальше вдоль Катуни - это кошмар просто. Похоже, Алтай стал модным местом отдыха для всевозможных любителей ночных клубов, с соответствующим менталитетом и поведением :((
В общем, похоже Алтаю (по крайней мере, в зоне более-менее легкого доступа) придет тихий (или не очень) конец :(
\"А, может быть, все же из помойки вытащат Чемал?\"
Вам не кажеца что его туда затащили еще в конце 90-х...и благодаря туристическим центрам он оттуда никогда уже не выберется
Сердце кровью обливается...
А за Чикет начать ехать - дык они и туда доберутся... Ой, ручки-ночки б повыдирать предпринимателям этим.. И Москва-то, Москва - тоже ведь лезет! Слов нет.
2 Лена:
Знаете, Леночка, я большой, давний и абсолютно преданный любитель Алтая и могу написать примерную хронологию его замусоривания. В конце 90-х дело было уже сделано. Во-всяком случае, в Чемале и окресностях. Потом, когда проложили асфальт до Телецкого, начали гадить и там. Да так, что работники заповедника уже с трудом справляются с \"цивилизованными\" посетителями.
А кромка озера на той же вертолетной площадке уже немногим чище, чем Ельцовка. Хотя раньше зачерпывал кружкой воду с берега и наслаждался беспримерным её вкусом.
А Вы давно были на Манжероке? Если давно или не были совсем, не советую туда ехать. Это уже помойка. Даже ручей, обновлявший воду, с перепугу, наверное, изменил своё русло и отказался в эту помойку впадать.
А вот на Ае, например, оцивилизованность решительным образом облагородила окресности озера. Да, и я не сторонник огораживания Алтая, но за компанию иногда и за забор можно заехать, по пути в святые места или обратно. Только вот таких мест все меньше становится. Потому что любители \"дикого\" отдыха во сто крат хуже по-настоящему диких обитателей.
Вы-то сами как предлагаете освобождать Чемал от помойки? Она уже за Еланду распространяется. Ну пусть там возникнет вторая Белокуриха. Разве плохо?
вся прелесть алтая в непохожести и маленьком размере тех баз, которые гадят и мусорят...большие центры сразу испортят и местный народец и экологию и все ,что будет рядом...не представляю большую помойку а-ля Сочи...курортный город Чемал-1,2,3...
Ужас... ну зачем там клубы, бары и т.п? это что город???? в городах пусть клубятся..Спасибо всем за отзывы,что еще кто-то радеет за великолепное ранее такое чистое и самобытное место Горный АЛтай... Слезы...а тем кто хочет природы и экшен добро пожаловать в Турцию и тп... Алтай не для такого время препровождения!!! Ну есть ли у власть и денег имущих хоть какое то представление,что это ДИКО!!!!! КОЩУНСТВЕННО!!!! Брррр ...ех
2 АСА
> Ну , все приворотят Алтай в помойку
Или наоборот, приберут за другими? Вы точно уверены, что именно \"в помойку\"?
2 возмущенная
> Просто ужас!!! Мало того, что природу загубят, так еще и отдых теперь будет дорогим.
А не наоборот ли? От укрупнения производителя, как правило, товар только дешевеет.
2 ifdef
> Зачем ехать в Горы, чтобы боулинг катать, да в барах напиваться :(
Потому что в Горах (с большой буквы) гораздо красивей, потому что в Горах воздух чистый. И вода. И экскурсии хорошие.
2 sana
> Может пускай они клубятся, концертятся и досужатся в другом месте...
А может сразу их под колючую проволоку, а? Или кастрировать, очищения генофонда ради.
2 Oleg
> может все матрасы в одной куче соберуться,по Алтаю меньше шляться будут.
Именно! Для того, надеюсь, и делается.
От себя.
В целом, солидарен с Oleg (от 23.03 14:05).
Более того, вполне возможно (хочется на это надеятся), что компании, размещающиеся в курортной зоне, будут следить за экологией. Прибирать за вами (да-да, за вами --- будучи горным туристом могу определенно заявить, что городской человек и в лесу, и в горах гадит под себя непрерывно, даже если он \"зеленый\" весь из себя) будут. И, самое, главное, будут концентрировать в одном--двух местах всех тех, кто едет на Алтай не за \"В тиши перевала, где скалы ветрам не помеха\", а за \"расслабиться и отдохнуть\"... хотя, судя по комментариям выше (за одним покамест исключением), их здесь за людей почему-то не считают... нелюди, что ли здесь собрались? Или фашисты просто? Почему вы принимаете на себя право решать за других где им отдыхать и что им делать? Или только от КМС по горному туризму/1-го разряда по альпинизму имеют моральное право ездить в горы?
По - моему нормально. Чемал действительно давно помойка. Наблюдал его изменение с середины 70-х. Цивилизованная застройка этих мест лучше, чем почитаемыми здеть \"мелких баз\". Возьмите, к пример, Каракольские озера, Вам таое нравится? Платная установка палатки посредине загаженного скотского двора - это круто! А какие озера были! (Попал туда однажды, проходя мимо). С другой стороны Ареда на Кубе - приличное место, куда можно приехать с маленькими детьми.
Ну а для остальных: Алтай не ограничен Чемальским районом. пусть те, кто едет потусоваться в модном месте, ограничится им - и ему проще, и республике деньги, и Горам спокойнее.
Кстати, по поводу \"зачем устраивать концерты на Алтае\" - а как насчет всевозможных [подставьте_сами] песен на Алтае, заканчивающиеся массовой банальной попойкой, кучами мусора, и всеобщей уверенностью в приобщении к великому?
Насчет экологии и замусоривания: если ситуация не изменится на Алтай станет не совсем приятно ездить. Сегодняшние туристы это просто ужас, обшество пока ешё не созрело до самостоятельного отдыха без загаживания территории.
Делайте зоны отдыха, но учитывайте, что чистый Алтай и в ваших (инвесторов) и наших (отдыхающих) интересах.
Удачи Алтай. (Алтай, к стати, входит в 100 самых красивых мест на нашей планете, Portney Traveler\'s Guide)
Увы, господа. И среди туристов попадаются те, которые гадят, и среди тусовщиков есть весьма культурные, порядочные люди.
Пока те и другие следят друг за другом, хорошего мало получится.
Господа, следите за собой, хотя это очень сложно!
Ничего не понимаю. Сколько лет убеждали алтайцев, что единственный путь развития республики - туризм и вот на тебе... Только начали суетиться, только забыли про безумные стройки типа Катуньской ГЭС и вот осуждаение в комментариях. Согласен с Германом, в Белокурихе предельно чисто, если так будет с этими площадками то почему бы и нет? Алтай не заканчивается Чемальским районом, останутся места и для \"дикого\" туризма.
2 Герман \"Знаете, Леночка, я большой, давний и абсолютно преданный любитель Алтая и могу написать примерную хронологию его замусоривания. В конце 90-х дело было уже сделано. Во-всяком случае, в Чемале и окресностях.\"
Знаете Герман, я жила там до 2000 года и наверно получше вас смогу рассказать что когда и где засорялось (превращаллось в помойку) и прекрасно видела приезжая туда раз в год насколько все становилось плохо.
восьмой год проезжаем места, типа Катунь, Манжерок и Чемал без остановок, с большим желанием быстрее их проехать- кол-во машин больше чем в городе, да и пешеходов не меньше. первая остановка на Чекетамане, а дальше нормальная природа без организованных туристов. Так пусть их( орг.турист.)соберут в одном месте..
Тусовщики-бухальщики? между прочим отдых там недешёвый,и люди ездят обеспеченые,образованные и воспитанные. Нормальное общество.А вот как раз эти самобытные туристы со своими кострами и консервами ,гадят и мусорят где попало. Посетителям санаториев незачем это желать-там все предусмотрено.
Не переживайте за экологию и т.д..Я давно работаю на Алтае и знаком с ситуацией. Отдыхающих от зоны отдыха ни какой силой не отогнать более чем на 500 метров. Будут ходить на ближайший сплав и иногда на Караколы. Весь Алтий им не загадить. Хотите дикого отдыха - так езжайте дальше. Алтай не только Чемал и оз. Ая. Я за 11! лет его не весь обошел. Дерзайте, а не стоните.
Насчет Чемал - помойка... не согласен.
Я там родился и вырос. помню как там развивался туризм с начала 80-х (ранее не помню - маленький был:)) так вот, сначала в Чемал ездили небольшие компании на своих машинах, останаваливались исключительно возле ГЭСа (где кстати у меня всю свою жизнь работает отец) и на Синем Плесе. Турбаз тогда в Чемальском районе было всего две: Катунь и Эрлагол. Обе специализировались на походах в горы, причем Эрлагол посещали исключительно студенты и преподаватели НЭТИ. Потом туристов стало в тысячи раз больше, останавливаться стали где только можно, и где нельзя - тоже стали останавливаться.. дошло до того, что местным жителям стало негде пасти свой скот, а многим и косить сено - все вытаптывалось армией туристов... Во второй половине 90-х районные власти попытались упорядочивать наплыв туристов, стали взимать рекреационные сборы, которые кстати полностью шли на расчитку берегов от мусора и этих денег даже еще не хватало, приходилось добавлять из местного бюджета.. Скажите, местным жителям это надо? Я тогда работал в районной администрации, так что в курсе.. Мусор по осени вывозили камазами. От полного засорения района спасло то, что мосты построенные через Чемалку еще в 70-е полностью разрушились и на джипах туда далеко не проедешь. Тоже самое касается и других мелких речек выше по Катуни. От такого наплыва туристов конечно страдает природа, но вы поймите, что местным жителям после развала СССР и полного развала всех предприятий просто как-то надо выживать, а для этого надо создавать новые рабочие места, инфраструктуру и т.п. Между прочим от деятельности лесхоза в советские годы природа пострадала куда больше, чем от всех туристов вместе взятых: после вырубки лесов стали мелеть реки, исчезать рыба и т.д. и т.п.
Ну , все приворотят Алтай в помойку
Просто ужас!!! Мало того, что природу загубят, так еще и отдых теперь будет дорогим. Моему возмущению нет предела, подумали бы о том, что и так все загажено, сейчас только хуже будет. Аж плакать хочется, что у нас только деньги могут грести.
В Москве бы и \"расселялись\" в одном большом отеле. Зачем ехать в Горы, чтобы боулинг катать, да в барах напиваться :(
Может пускай они клубятся, концертятся и досужатся в другом месте, для этого природа не нужна, а?
Именно тусовщики-бухальщики больше всего загаживают Алтай.
А по-моему людям, приехавшим на Алтай отдохнуть, как раз и нужны маленькие разрозненые базы без \"общей инфраструктуры\"... Вся прелесть сегодняшнего отдыха на Алтае и заключается в его некой первобытноси без клубов, концертнух площадок и т.п...
Соглашусь, что денег републике с этого проэкта перепадёт неплохо, но как отдых это будет уже \"НЕ ТО\"... :(
АСА-е. Поддерживаю Ваши мысли.Алтаю хана.Придется за Чекет теперь в дебри ездить........
«Выигрыш в том, что при концентрации можно будет построить общие клубы, концертные площадки, залы и другие места досуга, а людей расселить с большим комфортом», ???!!!!??? А что на Алтай едут потанцевать и послушать музыку? Больше негде? Надо испортить всё что ещё не испорчено! Хороший девиз: \"После нас хоть потоп!\"??!
\"...построить общие клубы, концертные площадки, залы и другие места досуга, а людей расселить с большим комфортом\"
Неужто клубов, концертных площадок и прочего в городах не хватает?? Зачем ехать на Алтай, чтобы видеть пьяную \"тусующуся\" толпу из разных там \"клубов\"??? Алтай славен своей первобытной и пока еще чистой /местами/ природой. А если кому надо \"комфорта\", может дома на диване полежат? То, в что он превращается по Чуйскому тракту и дальше вдоль Катуни - это кошмар просто. Похоже, Алтай стал модным местом отдыха для всевозможных любителей ночных клубов, с соответствующим менталитетом и поведением :((
В общем, похоже Алтаю (по крайней мере, в зоне более-менее легкого доступа) придет тихий (или не очень) конец :(
C одной стороны плохо, а с другой,может все матрасы в одной куче соберуться,по Алтаю меньше шляться будут.
2 АСА:
А, может быть, все же из помойки вытащат Чемал?
\"А, может быть, все же из помойки вытащат Чемал?\"
Вам не кажеца что его туда затащили еще в конце 90-х...и благодаря туристическим центрам он оттуда никогда уже не выберется
2Герман:
Чемал ни когда не был помойкой , а вот Катуть вот действительно свалка.
Сердце кровью обливается...
А за Чикет начать ехать - дык они и туда доберутся... Ой, ручки-ночки б повыдирать предпринимателям этим.. И Москва-то, Москва - тоже ведь лезет! Слов нет.
Печально , а как все замечательно начиналось . Дикая природа , палатки , гитары ,новые знакомые ...... Придется менять место дилакации.
2 Лена:
Знаете, Леночка, я большой, давний и абсолютно преданный любитель Алтая и могу написать примерную хронологию его замусоривания. В конце 90-х дело было уже сделано. Во-всяком случае, в Чемале и окресностях. Потом, когда проложили асфальт до Телецкого, начали гадить и там. Да так, что работники заповедника уже с трудом справляются с \"цивилизованными\" посетителями.
А кромка озера на той же вертолетной площадке уже немногим чище, чем Ельцовка. Хотя раньше зачерпывал кружкой воду с берега и наслаждался беспримерным её вкусом.
А Вы давно были на Манжероке? Если давно или не были совсем, не советую туда ехать. Это уже помойка. Даже ручей, обновлявший воду, с перепугу, наверное, изменил своё русло и отказался в эту помойку впадать.
А вот на Ае, например, оцивилизованность решительным образом облагородила окресности озера. Да, и я не сторонник огораживания Алтая, но за компанию иногда и за забор можно заехать, по пути в святые места или обратно. Только вот таких мест все меньше становится. Потому что любители \"дикого\" отдыха во сто крат хуже по-настоящему диких обитателей.
Вы-то сами как предлагаете освобождать Чемал от помойки? Она уже за Еланду распространяется. Ну пусть там возникнет вторая Белокуриха. Разве плохо?
вся прелесть алтая в непохожести и маленьком размере тех баз, которые гадят и мусорят...большие центры сразу испортят и местный народец и экологию и все ,что будет рядом...не представляю большую помойку а-ля Сочи...курортный город Чемал-1,2,3...
Ужас... ну зачем там клубы, бары и т.п? это что город???? в городах пусть клубятся..Спасибо всем за отзывы,что еще кто-то радеет за великолепное ранее такое чистое и самобытное место Горный АЛтай... Слезы...а тем кто хочет природы и экшен добро пожаловать в Турцию и тп... Алтай не для такого время препровождения!!! Ну есть ли у власть и денег имущих хоть какое то представление,что это ДИКО!!!!! КОЩУНСТВЕННО!!!! Брррр ...ех
Герман, зря Вы.. Нормальные \"дикие\" отдыхающие отдыхают так, что после них ничего не остается.
2 АСА
> Ну , все приворотят Алтай в помойку
Или наоборот, приберут за другими? Вы точно уверены, что именно \"в помойку\"?
2 возмущенная
> Просто ужас!!! Мало того, что природу загубят, так еще и отдых теперь будет дорогим.
А не наоборот ли? От укрупнения производителя, как правило, товар только дешевеет.
2 ifdef
> Зачем ехать в Горы, чтобы боулинг катать, да в барах напиваться :(
Потому что в Горах (с большой буквы) гораздо красивей, потому что в Горах воздух чистый. И вода. И экскурсии хорошие.
2 sana
> Может пускай они клубятся, концертятся и досужатся в другом месте...
А может сразу их под колючую проволоку, а? Или кастрировать, очищения генофонда ради.
2 Oleg
> может все матрасы в одной куче соберуться,по Алтаю меньше шляться будут.
Именно! Для того, надеюсь, и делается.
От себя.
В целом, солидарен с Oleg (от 23.03 14:05).
Более того, вполне возможно (хочется на это надеятся), что компании, размещающиеся в курортной зоне, будут следить за экологией. Прибирать за вами (да-да, за вами --- будучи горным туристом могу определенно заявить, что городской человек и в лесу, и в горах гадит под себя непрерывно, даже если он \"зеленый\" весь из себя) будут. И, самое, главное, будут концентрировать в одном--двух местах всех тех, кто едет на Алтай не за \"В тиши перевала, где скалы ветрам не помеха\", а за \"расслабиться и отдохнуть\"... хотя, судя по комментариям выше (за одним покамест исключением), их здесь за людей почему-то не считают... нелюди, что ли здесь собрались? Или фашисты просто? Почему вы принимаете на себя право решать за других где им отдыхать и что им делать? Или только от КМС по горному туризму/1-го разряда по альпинизму имеют моральное право ездить в горы?
По - моему нормально. Чемал действительно давно помойка. Наблюдал его изменение с середины 70-х. Цивилизованная застройка этих мест лучше, чем почитаемыми здеть \"мелких баз\". Возьмите, к пример, Каракольские озера, Вам таое нравится? Платная установка палатки посредине загаженного скотского двора - это круто! А какие озера были! (Попал туда однажды, проходя мимо). С другой стороны Ареда на Кубе - приличное место, куда можно приехать с маленькими детьми.
Ну а для остальных: Алтай не ограничен Чемальским районом. пусть те, кто едет потусоваться в модном месте, ограничится им - и ему проще, и республике деньги, и Горам спокойнее.
Кстати, по поводу \"зачем устраивать концерты на Алтае\" - а как насчет всевозможных [подставьте_сами] песен на Алтае, заканчивающиеся массовой банальной попойкой, кучами мусора, и всеобщей уверенностью в приобщении к великому?
Насчет экологии и замусоривания: если ситуация не изменится на Алтай станет не совсем приятно ездить. Сегодняшние туристы это просто ужас, обшество пока ешё не созрело до самостоятельного отдыха без загаживания территории.
Делайте зоны отдыха, но учитывайте, что чистый Алтай и в ваших (инвесторов) и наших (отдыхающих) интересах.
Удачи Алтай. (Алтай, к стати, входит в 100 самых красивых мест на нашей планете, Portney Traveler\'s Guide)
Увы, господа. И среди туристов попадаются те, которые гадят, и среди тусовщиков есть весьма культурные, порядочные люди.
Пока те и другие следят друг за другом, хорошего мало получится.
Господа, следите за собой, хотя это очень сложно!
Ничего не понимаю. Сколько лет убеждали алтайцев, что единственный путь развития республики - туризм и вот на тебе... Только начали суетиться, только забыли про безумные стройки типа Катуньской ГЭС и вот осуждаение в комментариях. Согласен с Германом, в Белокурихе предельно чисто, если так будет с этими площадками то почему бы и нет? Алтай не заканчивается Чемальским районом, останутся места и для \"дикого\" туризма.
2 Герман \"Знаете, Леночка, я большой, давний и абсолютно преданный любитель Алтая и могу написать примерную хронологию его замусоривания. В конце 90-х дело было уже сделано. Во-всяком случае, в Чемале и окресностях.\"
Знаете Герман, я жила там до 2000 года и наверно получше вас смогу рассказать что когда и где засорялось (превращаллось в помойку) и прекрасно видела приезжая туда раз в год насколько все становилось плохо.
восьмой год проезжаем места, типа Катунь, Манжерок и Чемал без остановок, с большим желанием быстрее их проехать- кол-во машин больше чем в городе, да и пешеходов не меньше. первая остановка на Чекетамане, а дальше нормальная природа без организованных туристов. Так пусть их( орг.турист.)соберут в одном месте..
Тусовщики-бухальщики? между прочим отдых там недешёвый,и люди ездят обеспеченые,образованные и воспитанные. Нормальное общество.А вот как раз эти самобытные туристы со своими кострами и консервами ,гадят и мусорят где попало. Посетителям санаториев незачем это желать-там все предусмотрено.
надеюсь , что Алтай с этим справится и всех мило попросит убраться восвояси. землетрясениями, допустим.
Не переживайте за экологию и т.д..Я давно работаю на Алтае и знаком с ситуацией. Отдыхающих от зоны отдыха ни какой силой не отогнать более чем на 500 метров. Будут ходить на ближайший сплав и иногда на Караколы. Весь Алтий им не загадить. Хотите дикого отдыха - так езжайте дальше. Алтай не только Чемал и оз. Ая. Я за 11! лет его не весь обошел. Дерзайте, а не стоните.
Насчет Чемал - помойка... не согласен.
Я там родился и вырос. помню как там развивался туризм с начала 80-х (ранее не помню - маленький был:)) так вот, сначала в Чемал ездили небольшие компании на своих машинах, останаваливались исключительно возле ГЭСа (где кстати у меня всю свою жизнь работает отец) и на Синем Плесе. Турбаз тогда в Чемальском районе было всего две: Катунь и Эрлагол. Обе специализировались на походах в горы, причем Эрлагол посещали исключительно студенты и преподаватели НЭТИ. Потом туристов стало в тысячи раз больше, останавливаться стали где только можно, и где нельзя - тоже стали останавливаться.. дошло до того, что местным жителям стало негде пасти свой скот, а многим и косить сено - все вытаптывалось армией туристов... Во второй половине 90-х районные власти попытались упорядочивать наплыв туристов, стали взимать рекреационные сборы, которые кстати полностью шли на расчитку берегов от мусора и этих денег даже еще не хватало, приходилось добавлять из местного бюджета.. Скажите, местным жителям это надо? Я тогда работал в районной администрации, так что в курсе.. Мусор по осени вывозили камазами. От полного засорения района спасло то, что мосты построенные через Чемалку еще в 70-е полностью разрушились и на джипах туда далеко не проедешь. Тоже самое касается и других мелких речек выше по Катуни. От такого наплыва туристов конечно страдает природа, но вы поймите, что местным жителям после развала СССР и полного развала всех предприятий просто как-то надо выживать, а для этого надо создавать новые рабочие места, инфраструктуру и т.п. Между прочим от деятельности лесхоза в советские годы природа пострадала куда больше, чем от всех туристов вместе взятых: после вырубки лесов стали мелеть реки, исчезать рыба и т.д. и т.п.