2Egor
А кто вам сказал, что преподователи получают 3-5 тыс. руб.Большинмтво читают лекции сразу в нескольких ВУЗах. Сейчас средняя з/п 15-20 тыс.( не считая \"подарков\" от студентов). Поверьте мне наслово, у меня дядя \"вариться в этой каше\".
2 Egor & 2007. Вы какую тему обсуждаете?
Теперь по сути. Нам всё время поют \"рынок, рынок\". Казалось бы, когда спрос превышает предложение, должна цена товара повышаться. Но как только дело доходит до рынка рабочей силы, находят решение вне внутреннего рынка: задёшево привлекают таджиков и чинезов. Сколько столетий нам ещё будут дуть в уши про рынок? Если бы был нормальный профсоюз РОССИЙСКИХ строительных рабочих, толпы ходили бы по стройкам и не пускали бы штрейкбрехеров, что и было в Америке. Впрочем, сейчас и там этого нет: мехиканы . Да и российским градоначальникам тишина важнее сытости обывателей.
Я вот в Сибстрине учусь(вечерне), причем платно.Так вот я со своего курса(человек 100) троих-четверых бы взял на работу. Остальные такие дундуки. Вроде и деньги платят за учебу, вроде и учеба не сложная( как я понимаю), но ...
Вот и со страхом ждешь чего они потом понастроят.
И работают у нас гастарбайтеры задешево не потому-что они тупые и не умеют ничего, потому-что просто дешевле.А платить дорого за нашего, но такого же тупого зачем?
Заканчиваю Сибстрин. Вроде не дурак. Во всяком случае сам поступил, без постороннней помощи, сам все проекты делал и стипендию получал (т.е. без троек).
Хотелось бы работать по специальности, т.е.полученную теорию достойно применить на практике с достойной оплатой.
надо свою работу строителям делать на совесть, тогда и спрос будет на нас(я тоже пгс закончил).в фирме на хороших рабочих-спрос,люди ждут и неделю,и месяц.и еще можно предложить в СМИ больше освещать проблему некачественных ремонтов,может люди перестанут экономить на нас?
Качество выпускников сибстрина оставляет желать лучшего. По поводу нехватки - правда, причем толкового рабочего найти легче чем толкового прораба. Гастробайтеры обычно дешевле и частенько работают лучше чем наши, с ними проще договориться. Наши частенько ломят цены, даже если ничего толком не умеют, потому что они Русские и должны жить хорошо. Зачастую, люди без строительного образования, соображают и понимают лучше чем люди со спец.образованием. Вот и строим как умеем, кто то же должен. Все довольны. Кривые дома сибири расходятся на ура. Рынок это хорошо.
Федя , я учусь в строительном университете на дневном и смотря на людей котороые обучаются на вечернем и заочном (и на отношение преподавателей к ним) я вообще задумываюсь зачем они вообще учатся, ведь они вообще практически никаких знаний не получают, а ведь это будущие проектировщики, инженеры-технологи и т.д. А чтобы люди которые выходят ,после того как нормально от учатся, на дневном в СИБСТРИНЕ шли работать за 10000 руб в мес. это же смешно. Ведь работать проектировщиком или инженером это невероятная ответственность, это жизни людей и качество их жизни и за это должны платиться соответствующие деньги. А пока у нас будут такие цены на труд строителей все останется по прежнему. Специалисты есть , они просто не идут работать за предлагаемые зар.платы, будут платить, будут работать.
Подскажите, с удовольствием уважаемые начальники берут на работу молодых специалистов без опыта работы. Я когда в свое время закончил СГГА и толку сейчас работаю в коммерческой структуре, поскольку не было знакомых в строительных организациях, а ехать куда-то типа Нефтеюганска, Кагалыма и других прекрасных северных городов было как-то не сподручно. Вот так, куча выпускников ежегодно выпускается из институтов и большая часть их не работает по специальности. А Вы говорите кадров не хватает. Да их навалом, просто они без опыта, а пока не поработаешь опыт не получишь, а на работу не берут. Вот такой замкнутый круг и пока Вы (господа начальники) его не решите, так и все и будет.
А помните , дорожники вопили что денег на ремонт дорог им не хватает именно из-за отмены налога на пользователей автодорог? Теперь выясняется , что они и меньшую сумму освоить не могут...Кадров теперь не хватат..Пинцет!
Нет дифицита денег?!
Ага, как же!!!
Просто сейчас все делается по принципу: \"А можно из этой шкуры 7 шапок сделать?!\"
В результате так и делается.
Бум!!! А где качество?
то Сергей
\"....а ехать куда-то типа Нефтеюганска, Кагалыма и других прекрасных северных городов было как-то не сподручно.....\"
Вот в этом-то и беда.Приходит молодой специалист устраиваться на работу и предъявляет свои требования-в командировки ездить не буду,сверхурочно работать не буду и т.д. и т.п.....а зарплату озвучивает хорошую.На вопрос -что ты умеешь?-отвечает -ничего, но я быстро обучаюсь.И кто такое чудо возьмет????Сначала надо поработать на свой авторитет, а потом уже он будет работать на тебя.И зарабатывать авторитет совсем необязательно именно в Новосибирске или другом крупном городе.А наши молодые кадры, приехавшие учиться из Улан-Уде, почему-то видят себя работающими именно в Новосибе....всем места не хватить-город не резиновый.
Я вот тоже отучилась на ПГСе,хорошо училась,и что толку,работаю не по специальности.После окончания ВУЗа было огромное желание работать по специальности,обращалась во многие строит.организации в одной сказали:\"мы бы вас взяли, но наши инженеры не хотят никого учить\",в другой первый вопрос:\"Вы замужем?\",ответ:\"да\",вопрос:\"Дети есть?\",ответ:\"нет\",работодатель:\"Вооот,мы вас возьмем а вы через полгода в декрет\",попыток было очень много.очень жаль что знания полученные в ВУЗе потихоньку забываются.Ни один работадатель при собеседовании не посмотрел в диплом на оценки.Из нашей группы единицы работают по специальности.И где же молодым специалистам набираться опыта?
Все хотят зарабатывать много и сразу после окончания института. А после института выходят \"горе \" специалисты,которые ничего не умеют делать, сплошная теория, которая зачастую разнится с жизнью. Работаю в строительной организации, у нас хорошие з/п, только их начинают платить не сразу, а после \"получения\" некоторого опыта. Про \"иностанцев\" могу сказать только одно - они работают, в отличие от русских, которые могут себе позволить сидеть на 10-м этаже недостроенного жилого дома (только металооконструкции) и бухать, хотя прекрасно знают, что если кто-то из них (не дай бог) упадет - прораба посадят.
Послушаешь нашего губернатора и диву даешься.У нас есть строительные специалисты,их достаточно.Только создайте им условия для работы.Брать на себя такую ответственность за 8000-10000 руб,при этом строить жилье и жить как бомжу в прорабской.Увольте.
Так они же вручную грузы поднимают на 10-й этаж
Пока зарплата преподователей в ВУЗах будет на уровне 3-5 тыс. руб. специалистов среди выпускников сложно будет найти....
Назовите мне отрасль, в которой нет на сегодня дефицита кадров. Кроме продавцов-консультантов в бутиках с \"блондинковым\" интеллектом.
2Egor
А кто вам сказал, что преподователи получают 3-5 тыс. руб.Большинмтво читают лекции сразу в нескольких ВУЗах. Сейчас средняя з/п 15-20 тыс.( не считая \"подарков\" от студентов). Поверьте мне наслово, у меня дядя \"вариться в этой каше\".
Надо повышать зарплаты строителям. И тогда народ пойдет работать, а то при таких зарплатахпроще сидеть менеджером или работать продавцом.
2Билли Бонс:
Прав ты дружище. Но должен же губернатор им что то посоветовать умное.
2 Egor & 2007. Вы какую тему обсуждаете?
Теперь по сути. Нам всё время поют \"рынок, рынок\". Казалось бы, когда спрос превышает предложение, должна цена товара повышаться. Но как только дело доходит до рынка рабочей силы, находят решение вне внутреннего рынка: задёшево привлекают таджиков и чинезов. Сколько столетий нам ещё будут дуть в уши про рынок? Если бы был нормальный профсоюз РОССИЙСКИХ строительных рабочих, толпы ходили бы по стройкам и не пускали бы штрейкбрехеров, что и было в Америке. Впрочем, сейчас и там этого нет: мехиканы . Да и российским градоначальникам тишина важнее сытости обывателей.
Надо в Таджикистане в СМИ дать объявление, что в НСО нехватка строителей :)
Я вот в Сибстрине учусь(вечерне), причем платно.Так вот я со своего курса(человек 100) троих-четверых бы взял на работу. Остальные такие дундуки. Вроде и деньги платят за учебу, вроде и учеба не сложная( как я понимаю), но ...
Вот и со страхом ждешь чего они потом понастроят.
И работают у нас гастарбайтеры задешево не потому-что они тупые и не умеют ничего, потому-что просто дешевле.А платить дорого за нашего, но такого же тупого зачем?
Заканчиваю Сибстрин. Вроде не дурак. Во всяком случае сам поступил, без постороннней помощи, сам все проекты делал и стипендию получал (т.е. без троек).
Хотелось бы работать по специальности, т.е.полученную теорию достойно применить на практике с достойной оплатой.
Я тоже \"в этой каше варюсь\" (в Сибстрине работаю), однако, не получаю 15-20 тыс. рублей. Не надо говорить за всех преподавателей!!!
надо свою работу строителям делать на совесть, тогда и спрос будет на нас(я тоже пгс закончил).в фирме на хороших рабочих-спрос,люди ждут и неделю,и месяц.и еще можно предложить в СМИ больше освещать проблему некачественных ремонтов,может люди перестанут экономить на нас?
Качество выпускников сибстрина оставляет желать лучшего. По поводу нехватки - правда, причем толкового рабочего найти легче чем толкового прораба. Гастробайтеры обычно дешевле и частенько работают лучше чем наши, с ними проще договориться. Наши частенько ломят цены, даже если ничего толком не умеют, потому что они Русские и должны жить хорошо. Зачастую, люди без строительного образования, соображают и понимают лучше чем люди со спец.образованием. Вот и строим как умеем, кто то же должен. Все довольны. Кривые дома сибири расходятся на ура. Рынок это хорошо.
Федя , я учусь в строительном университете на дневном и смотря на людей котороые обучаются на вечернем и заочном (и на отношение преподавателей к ним) я вообще задумываюсь зачем они вообще учатся, ведь они вообще практически никаких знаний не получают, а ведь это будущие проектировщики, инженеры-технологи и т.д. А чтобы люди которые выходят ,после того как нормально от учатся, на дневном в СИБСТРИНЕ шли работать за 10000 руб в мес. это же смешно. Ведь работать проектировщиком или инженером это невероятная ответственность, это жизни людей и качество их жизни и за это должны платиться соответствующие деньги. А пока у нас будут такие цены на труд строителей все останется по прежнему. Специалисты есть , они просто не идут работать за предлагаемые зар.платы, будут платить, будут работать.
Подскажите, с удовольствием уважаемые начальники берут на работу молодых специалистов без опыта работы. Я когда в свое время закончил СГГА и толку сейчас работаю в коммерческой структуре, поскольку не было знакомых в строительных организациях, а ехать куда-то типа Нефтеюганска, Кагалыма и других прекрасных северных городов было как-то не сподручно. Вот так, куча выпускников ежегодно выпускается из институтов и большая часть их не работает по специальности. А Вы говорите кадров не хватает. Да их навалом, просто они без опыта, а пока не поработаешь опыт не получишь, а на работу не берут. Вот такой замкнутый круг и пока Вы (господа начальники) его не решите, так и все и будет.
Не знаю как простой рабочей силы , а инженерного персоонала (хотя бы немного соображающего)днем с огнем не сыщещ .
А помните , дорожники вопили что денег на ремонт дорог им не хватает именно из-за отмены налога на пользователей автодорог? Теперь выясняется , что они и меньшую сумму освоить не могут...Кадров теперь не хватат..Пинцет!
Нет дифицита денег?!
Ага, как же!!!
Просто сейчас все делается по принципу: \"А можно из этой шкуры 7 шапок сделать?!\"
В результате так и делается.
Бум!!! А где качество?
то Сергей
\"....а ехать куда-то типа Нефтеюганска, Кагалыма и других прекрасных северных городов было как-то не сподручно.....\"
Вот в этом-то и беда.Приходит молодой специалист устраиваться на работу и предъявляет свои требования-в командировки ездить не буду,сверхурочно работать не буду и т.д. и т.п.....а зарплату озвучивает хорошую.На вопрос -что ты умеешь?-отвечает -ничего, но я быстро обучаюсь.И кто такое чудо возьмет????Сначала надо поработать на свой авторитет, а потом уже он будет работать на тебя.И зарабатывать авторитет совсем необязательно именно в Новосибирске или другом крупном городе.А наши молодые кадры, приехавшие учиться из Улан-Уде, почему-то видят себя работающими именно в Новосибе....всем места не хватить-город не резиновый.
то Сергей.
а зря вы так о Нефтеюганске,Когалыме...
там все условия и перспективы не хуже чем в НСКе
P.S.закончил СибГУТИ в 2005г
Я вот тоже отучилась на ПГСе,хорошо училась,и что толку,работаю не по специальности.После окончания ВУЗа было огромное желание работать по специальности,обращалась во многие строит.организации в одной сказали:\"мы бы вас взяли, но наши инженеры не хотят никого учить\",в другой первый вопрос:\"Вы замужем?\",ответ:\"да\",вопрос:\"Дети есть?\",ответ:\"нет\",работодатель:\"Вооот,мы вас возьмем а вы через полгода в декрет\",попыток было очень много.очень жаль что знания полученные в ВУЗе потихоньку забываются.Ни один работадатель при собеседовании не посмотрел в диплом на оценки.Из нашей группы единицы работают по специальности.И где же молодым специалистам набираться опыта?
Все хотят зарабатывать много и сразу после окончания института. А после института выходят \"горе \" специалисты,которые ничего не умеют делать, сплошная теория, которая зачастую разнится с жизнью. Работаю в строительной организации, у нас хорошие з/п, только их начинают платить не сразу, а после \"получения\" некоторого опыта. Про \"иностанцев\" могу сказать только одно - они работают, в отличие от русских, которые могут себе позволить сидеть на 10-м этаже недостроенного жилого дома (только металооконструкции) и бухать, хотя прекрасно знают, что если кто-то из них (не дай бог) упадет - прораба посадят.
Послушаешь нашего губернатора и диву даешься.У нас есть строительные специалисты,их достаточно.Только создайте им условия для работы.Брать на себя такую ответственность за 8000-10000 руб,при этом строить жилье и жить как бомжу в прорабской.Увольте.