А что - академ это Советский район города Новосибирска.
А то, что Новосибирск - город не для людей, а для выкачивания
денег из выгодного географического положения - уже давно
понятно. Учитывать мнение горожан, когда можно срубить кругленькую
суммму на откатах - естественно никто не будет.
Высказывание господина Воронова - это крайняя степень денежного фетишизма, о которой Карл Маркс написал в первой главе \"Капитала\". «Городская территория – источник будущих доходов, и неважно кому они достанутся. Перспективы получения доходов делают город конкурентоспособным и привлекательным». А если эта территория достанется наркомафии, к примеру?
По моему глубокомоу убеждению градостроительная документация и создается для того, чтобы интересы частного инвестора и горожан оптимизировать, а не только для того, чтобы выкачивать деньги из городской территории. Власти и главный архитектор именно об этом должны в первую очередь заботиться.
А я в очередной раз радуюсь, что вырос в Кольцово. Наша администрация во главе с Красниковым, наверное единственная которая успешно бьется что бы жителям было уютнее в поселке. Есть, конечно, и перекосы (Синие деревья и т.д.), но в целом полные респект. Еще бы дороги сделали, и был бы город-сад.
Как говорил \"Великий Мао\":\"Чем хуже, тем лучше!\".Когда процес вымирания населения приобретет серьезные масштабы, сработает природный инстинкт - борьба за выживание. Тогда и посмотрим, как это любители \"прибыли\" - любой ценой, смогут противостоять этому инстинкту. Читайте, читайте, читайте Маркса, господа \"офисники\" и \"пятизвездочники\". Это на самом деле страшно,когда человеку уже нечего терять!
Как говорил Великий Мао: \"Чем хуже- тем лучше!\". Посмотрим,как любители наживы \"любой ценой\" смогут противостоять инстинкту выживания, когда вымирание прибрет ярко выраженный размах. Читайте, читайте, читайте Маркса, господа \"офисники\" и \"пятизвездочники!\". Это и на самом деле страшно, когда человеку больше нечего терять!
Академ свое исчерпал. Больше здесь лепить негде. Если все же станут лепить то тогда академу не позавидешь!А Кольцово вперед, места море! Только переезд и дороги нужно сделать.....
Ну очень мило, господин Воронов. Действительно,ведь неважно, кто будет получать прибыль?!!! У Мэрия изымает по 50% земельных участков, принадлежащих нам на правах общей долевой собственности, нанося нам ущерб, исчисляемый миллионами, только исходя из кадастровыой стоимости. Разворачивает \"точечное строительство\", которое рушит наши дома, подвергает наши жизни опасености, создает экологически вредную среду обитания. Получает миллионные прибыли за аренду незаконно изъятых у нас земельных участков миллионы, которые исчезают неизвестно куда, и так просто по-домашнему, мило так :\"Неважно, ктому будут доставаться прибыль...\" ну очень, мило! Я призываю платежеспасобных горожан истребовать через Международный Европейский суд обратно свои земли, с возмещением материального и морального ущерба! В конце-концов, пора уже пресекать это безумие!
2Кольцовчанам:
Бойтесь! Скоро и к Вам придёт точечная застройка!
А если честно, то проще развивать аналоги, как в Кольцово- крупное предприятие, вокруг жилищная застройка, чем бухать деньги и так уже \"зажатый\" центр. Но думаю наши слова, господа, как об стенку горох- всё давно уже за нас решили....
Я тот самый господин, мнение которого постарались исказить в стартовом материале. Прием простой, оборвать мысль на половине. И тогда можно на ней вдоволь потоптаться.
Дело в том, что градостроительный форум собрал специалистов, которые вынуждены составлять генеральные планы городов в жестких условиях действия трех кодексов (градостроительного, земельного и жилищного), противоречащих, во многом, друг другу. И мысль, которую я хотел донести до архитекторов (весьма далеких от проблем собствености и доходов)состояла в том, что если взять за основу генерального плана максимизацию стоимости земли (то есть будущих доходов от нее), то масса неверных градостроительных решений, вызывающих массу протестов населения, будет автоматически отвергнута. Например, давайте ответим на вопрос, увеличивает ли точечная застройка в центре Новосибирска стоимость городской земли в целом. Да, но если от нее отказаться, и за те же деньги развивать другие \"точки роста\" в городе,то стоимость городской земли будет увеличиваться в большей мере.
Не спорю, что существует проблема кому достанутся будущие доходы от городской земли.
Но ее нельзя решить в рамках генерального плана пространственного развития города, который рассчитан на 20 лет. Именно в этом смысле мною и было сказано, что безразлично, кому достанутся будущие доходы от городской земли. Мы просто этого не знаем, да и бороться за свои права на городскую землю хотим лишь через жалобы чужому дяде в Европу.
Кстати, К. Маркс в первом томе Капиала писал не о денежном, а о товарном фетишизме. Мне этот первый том пришлось конспектировать три раза, причем третий раз - на немецком языке. Тяжелые были времена, знаете.
Градостроительный форум удался уже вначале,поскольку приехали архитекторы
и землеустроители из 40 городов - от
Южно-Сахалинска до Омска.
Каждый почерпнул что-то свое.
Мне, например, понравилось сообщение архитектора из Иркутска. Там нужна была страшная авария, чтобы власти стали прислушиваться к предложениям архитекторов о переносе аэропорта дальше от города.
В Новосибирске эта проблема пока не вполне осознается, поэтому глиссады (пути снижающихся и взлетающих самолетов)двух аэропортов сдерживают развитие многоэтажного строительства на северо-западе и севере города.
Мы рискуем там получить в будущем огромные складские трущобы и самострой. Или там начнут строить массивы гаражей и тогда город получит новые транспортные проблемы.
Понравилось мне и сообщение главного архитектора генплана поселка Кольцово. Оно контрастирует с теми участниками обсуждения
из того же Кольцова, которые не ведают, что есть генплан и что он докладывался на форуме.
Другие доклады пока осмысливаются, многие участники, в том числе и я, завязали полезные контакты со специалистами из других городов.
Уважаемые посетители и писатели сайта!
Лишний раз вижу подтверждение печальной истории - все пишут кто во что горазд, бумага все стерпит.
Я - один из тех, кто организовал и провел этот Первый градостроительый форум. И именно то, что он первый, и впервые на нем были обсуждены концепции (не генпланы, а концепци) генпланов - этого вообще никто не замечает. Все обсуждают, что рядом лежит под рукой. Это первое.
Второе. Господин Пономарев, с которым я беседовал, исказил мое высказывыаение. Я говорил ему о том, что по понятным причинам в головах градостроителей до сих сидит модель соцгорода, которая уходит в прошлое. На повестку дня ставится вопрос - какая стратегическая идея развития должа быть выбрана Новосибирском? Каков образ будущего? Какая модель города долджна быть предложена вместо модели соцгорода? Если модель города-предпринимателя (почувствуйте разницу!), то что это такое?
И третье. В лице Юрия Петровича Воронова группа экспертов пыталась донести до публики ту простую мысль, что в нынешних условиях роль генерального плана должна быть в принципе иной. Невозможно все разрисовать и начертить заранее на карте, и решить, что где и когда будет строиться. Это в советское время все планировали централизованно из одного места и распределяли оттуда же все ресурсы.
Сейчас это невозможно. Поэтому принципиальным является то, что генплан должен быть сводом правил и договоренностей всех представителей городских сообществ, это набор принципов и норм градостроительной политики. Поэтому Воронов прав, утверждая, что мы не знаем, кому достанется городская земля. Бизнес сам решит, где распределять свои бизнесы. А городская власть с участием экспертов, профессионалов и бизнеса должны договориться о правилах размещения этого бизнеса.
Коллеги! Нужна в принципе новая городская политика, политика управления развитием своего города. Именно этого нет. Так что дело не в Кольцово, Академгородке и прочих примерах. Все это мелочовка.
Сергей Алевтинович!
Все бы хорошо, но вот последняя фразочка Вас подвела. Для каждого отдельного горожанина это не мелочовка - мы все живем каждый в своей мелочи и не хотим, чтобы она была испоганена. А если смотреть только по-крупному, то людей не разглядишь, тогда человек становится мелочовкой.
В одну сторону: Все так плохо, Все так плохо!
В другую: Все хорошо, прекрасная маркиза!
Так что нам об академе теперь думать?
А что - академ это Советский район города Новосибирска.
А то, что Новосибирск - город не для людей, а для выкачивания
денег из выгодного географического положения - уже давно
понятно. Учитывать мнение горожан, когда можно срубить кругленькую
суммму на откатах - естественно никто не будет.
Высказывание господина Воронова - это крайняя степень денежного фетишизма, о которой Карл Маркс написал в первой главе \"Капитала\". «Городская территория – источник будущих доходов, и неважно кому они достанутся. Перспективы получения доходов делают город конкурентоспособным и привлекательным». А если эта территория достанется наркомафии, к примеру?
По моему глубокомоу убеждению градостроительная документация и создается для того, чтобы интересы частного инвестора и горожан оптимизировать, а не только для того, чтобы выкачивать деньги из городской территории. Власти и главный архитектор именно об этом должны в первую очередь заботиться.
А я в очередной раз радуюсь, что вырос в Кольцово. Наша администрация во главе с Красниковым, наверное единственная которая успешно бьется что бы жителям было уютнее в поселке. Есть, конечно, и перекосы (Синие деревья и т.д.), но в целом полные респект. Еще бы дороги сделали, и был бы город-сад.
Как говорил \"Великий Мао\":\"Чем хуже, тем лучше!\".Когда процес вымирания населения приобретет серьезные масштабы, сработает природный инстинкт - борьба за выживание. Тогда и посмотрим, как это любители \"прибыли\" - любой ценой, смогут противостоять этому инстинкту. Читайте, читайте, читайте Маркса, господа \"офисники\" и \"пятизвездочники\". Это на самом деле страшно,когда человеку уже нечего терять!
Как говорил Великий Мао: \"Чем хуже- тем лучше!\". Посмотрим,как любители наживы \"любой ценой\" смогут противостоять инстинкту выживания, когда вымирание прибрет ярко выраженный размах. Читайте, читайте, читайте Маркса, господа \"офисники\" и \"пятизвездочники!\". Это и на самом деле страшно, когда человеку больше нечего терять!
Академ свое исчерпал. Больше здесь лепить негде. Если все же станут лепить то тогда академу не позавидешь!А Кольцово вперед, места море! Только переезд и дороги нужно сделать.....
Ну очень мило, господин Воронов. Действительно,ведь неважно, кто будет получать прибыль?!!! У Мэрия изымает по 50% земельных участков, принадлежащих нам на правах общей долевой собственности, нанося нам ущерб, исчисляемый миллионами, только исходя из кадастровыой стоимости. Разворачивает \"точечное строительство\", которое рушит наши дома, подвергает наши жизни опасености, создает экологически вредную среду обитания. Получает миллионные прибыли за аренду незаконно изъятых у нас земельных участков миллионы, которые исчезают неизвестно куда, и так просто по-домашнему, мило так :\"Неважно, ктому будут доставаться прибыль...\" ну очень, мило! Я призываю платежеспасобных горожан истребовать через Международный Европейский суд обратно свои земли, с возмещением материального и морального ущерба! В конце-концов, пора уже пресекать это безумие!
Хм, говорите Кольцово - город для ученых? А что ж тогда Красников рвется там заводы строить?
2Кольцовчанам:
Бойтесь! Скоро и к Вам придёт точечная застройка!
А если честно, то проще развивать аналоги, как в Кольцово- крупное предприятие, вокруг жилищная застройка, чем бухать деньги и так уже \"зажатый\" центр. Но думаю наши слова, господа, как об стенку горох- всё давно уже за нас решили....
генплан..ето очень серьёзно...суеты не терпит..а наши в архитектуре похоже на отчёт перед начальством работают, а не на горожан которые здесь живут!!!
Я тот самый господин, мнение которого постарались исказить в стартовом материале. Прием простой, оборвать мысль на половине. И тогда можно на ней вдоволь потоптаться.
Дело в том, что градостроительный форум собрал специалистов, которые вынуждены составлять генеральные планы городов в жестких условиях действия трех кодексов (градостроительного, земельного и жилищного), противоречащих, во многом, друг другу. И мысль, которую я хотел донести до архитекторов (весьма далеких от проблем собствености и доходов)состояла в том, что если взять за основу генерального плана максимизацию стоимости земли (то есть будущих доходов от нее), то масса неверных градостроительных решений, вызывающих массу протестов населения, будет автоматически отвергнута. Например, давайте ответим на вопрос, увеличивает ли точечная застройка в центре Новосибирска стоимость городской земли в целом. Да, но если от нее отказаться, и за те же деньги развивать другие \"точки роста\" в городе,то стоимость городской земли будет увеличиваться в большей мере.
Не спорю, что существует проблема кому достанутся будущие доходы от городской земли.
Но ее нельзя решить в рамках генерального плана пространственного развития города, который рассчитан на 20 лет. Именно в этом смысле мною и было сказано, что безразлично, кому достанутся будущие доходы от городской земли. Мы просто этого не знаем, да и бороться за свои права на городскую землю хотим лишь через жалобы чужому дяде в Европу.
Кстати, К. Маркс в первом томе Капиала писал не о денежном, а о товарном фетишизме. Мне этот первый том пришлось конспектировать три раза, причем третий раз - на немецком языке. Тяжелые были времена, знаете.
2 Воронов
Ну и как Вы сами оцениваете результаты форума?
Что ждет например нас, новосибирцев?
Градостроительный форум удался уже вначале,поскольку приехали архитекторы
и землеустроители из 40 городов - от
Южно-Сахалинска до Омска.
Каждый почерпнул что-то свое.
Мне, например, понравилось сообщение архитектора из Иркутска. Там нужна была страшная авария, чтобы власти стали прислушиваться к предложениям архитекторов о переносе аэропорта дальше от города.
В Новосибирске эта проблема пока не вполне осознается, поэтому глиссады (пути снижающихся и взлетающих самолетов)двух аэропортов сдерживают развитие многоэтажного строительства на северо-западе и севере города.
Мы рискуем там получить в будущем огромные складские трущобы и самострой. Или там начнут строить массивы гаражей и тогда город получит новые транспортные проблемы.
Понравилось мне и сообщение главного архитектора генплана поселка Кольцово. Оно контрастирует с теми участниками обсуждения
из того же Кольцова, которые не ведают, что есть генплан и что он докладывался на форуме.
Другие доклады пока осмысливаются, многие участники, в том числе и я, завязали полезные контакты со специалистами из других городов.
Уважаемые посетители и писатели сайта!
Лишний раз вижу подтверждение печальной истории - все пишут кто во что горазд, бумага все стерпит.
Я - один из тех, кто организовал и провел этот Первый градостроительый форум. И именно то, что он первый, и впервые на нем были обсуждены концепции (не генпланы, а концепци) генпланов - этого вообще никто не замечает. Все обсуждают, что рядом лежит под рукой. Это первое.
Второе. Господин Пономарев, с которым я беседовал, исказил мое высказывыаение. Я говорил ему о том, что по понятным причинам в головах градостроителей до сих сидит модель соцгорода, которая уходит в прошлое. На повестку дня ставится вопрос - какая стратегическая идея развития должа быть выбрана Новосибирском? Каков образ будущего? Какая модель города долджна быть предложена вместо модели соцгорода? Если модель города-предпринимателя (почувствуйте разницу!), то что это такое?
И третье. В лице Юрия Петровича Воронова группа экспертов пыталась донести до публики ту простую мысль, что в нынешних условиях роль генерального плана должна быть в принципе иной. Невозможно все разрисовать и начертить заранее на карте, и решить, что где и когда будет строиться. Это в советское время все планировали централизованно из одного места и распределяли оттуда же все ресурсы.
Сейчас это невозможно. Поэтому принципиальным является то, что генплан должен быть сводом правил и договоренностей всех представителей городских сообществ, это набор принципов и норм градостроительной политики. Поэтому Воронов прав, утверждая, что мы не знаем, кому достанется городская земля. Бизнес сам решит, где распределять свои бизнесы. А городская власть с участием экспертов, профессионалов и бизнеса должны договориться о правилах размещения этого бизнеса.
Коллеги! Нужна в принципе новая городская политика, политика управления развитием своего города. Именно этого нет. Так что дело не в Кольцово, Академгородке и прочих примерах. Все это мелочовка.
Сергей Алевтинович!
Все бы хорошо, но вот последняя фразочка Вас подвела. Для каждого отдельного горожанина это не мелочовка - мы все живем каждый в своей мелочи и не хотим, чтобы она была испоганена. А если смотреть только по-крупному, то людей не разглядишь, тогда человек становится мелочовкой.