66 комментариев к публикации Родина самых быстрых модемов
Adolf
2 нояб 2006 в 07:16
Лежит у меня тут один их модем..По скорости ничем особенным не отличается. Зато по оформлению упаковки и внутренней сборки - это нечто. Упаковка - полнейший савок, инструкция - вообще жуть, с непропечатаными скриншотами, и штампами ОТК. Собраны модемы на коленке, что не есть хорошо. С таким товаром размышления о выходе на мировой рынок кажутся очень смешными.
В переводе на русский слова о том что некому писать драйвера означает. Что некому писать драйвера за зарплату ниже чем зарплата у писателей софта для домохозяек. А толковые выпускники НГУ работают сейчас в Microsoft, Intel, Sun, IBM, Google ... и других местах, куда более интересных чем Гранч.
Не оскудела ещё земля русская...Могу предположить, что через 3-4 года у этих парней оффис будет не в академе и даже не в Росси.
Ещё один пример того, что удвоение всяких там то ли впп, то ли ввп, то ли ппв задекларировано лишь на бумаге. Не нужны пока государству умы. Нужна лишь нефть-газ.
2Adolf: что ви ткаое говорите? У Гранчей всегда был порядок и со скокростью, и с надежностью (если некоторые не ставили грозозащиту - их проблемы), и с документацией. Заводились беспроблемно и под NT и под Linux и под BSD. Там всей установки 3 или 4 шага.
2Накатило: а вы знаете сколько получает софтописатель ГУИ-шник? А вирмейкер может 5000$ поднять на зеродэе, ну так и что? Не сравнивайте. Раз модемы продаются, значит, наверняка есть кому писать, а рынок диктует такие условия, что меньше чем за 2000$ драйверописателя не найдешь. равно как и хорошего прикладника. Так что если управленцы конторы с головой дружат - они будут платить эти деньги
объясните глупому, эти модемы работают под Вебстрем или под обычный проводной доступ в инет через обычного провайдера?
судя по комментам, модем стоящий чтобы купить.
Многие американские компании и начинались
со сбарки на коленях и вгаражах,наверно ребята помаются здесь, а потом их какой нибудь капиталист в США к себе заберет
вот еще одно доказательство, что нгу - портит людей., оставляет у них черезчур завышенное самомнение, которое не подкрепленно реальными возможностями работать качественно. а НГТУ - отличный универ, а если есть голова на плечях, то можно стать отличным специалистом!
\"Нет, ребята из госуниверситета, что называется, более требовательны на входе. Амбиций больше, чем реальной работы. С выпускниками из НГТУ отношения установить проще.\"
Вот потому то у Вас и некому писать драйвера, что НГУ-шников не хотите брать на достойную зарплату :)
\"В 2003 году специалистами этой фирмы был разработан модем SBNI16 для шины PСI, работающий со скоростью 4,6 Мбит/c по одной паре, который превзошел существовавший на тот момент стандарт g.SHDSL ровно в два раза. Ничего подобного на рынке не было еще два года спустя.\"
На мой взгляд г-н Щербаков слегка преувеличивает свою значимость в истории разработки DSL-оборудования, он почему-то забыл про Schmid Telecom & Nateks и стандарт gSHDSL.bis. И к тому же SHDSL-железо является сугубо операторским решением, а, как известно, все операторы смотрят в сторону оптики, так что перспектива передачи по \"меди\" 12Мбит может быть и красивая, но, к сожалению, мало полезная...
2 Юзер, Сергей: это SHDSL модем, который имеет симметричный поток (то есть одинаковый в обе стороны). Для обыкновенного клиента, который в основном лазит в Интернете (а ля потребитель услуги \"вебстрим\") эти модемы не годятся. Тем более, что они достаточно дороги (как и все SHDSL модемы).
> потому то у Вас и некому писать драйвера, что НГУ-шников не хотите брать на достойную зарплату
В НГУ так не готовят железячников как в НГТУ, а кроме того, писать драйвера весьма скучная, кропотливая и неблагодарная работа, которую НГУшник не выдержит в силу несоответствия амбиций и усилий.
2Сергей: Разумеется, на другом конце линии должно стоять соответствующее оборудование. Разговор с НГТС заканчивается на первом же их вопросе \"А где ещё уже стоит это оборудование?\"
2К: Насчет выпускников НГУ и НГТУ. И там и там выпускают как работячих, так и шалопаев, как с амбициями, так и реалистов. Просто (перефразируя Чичваркина) некоторые выпускники полагают, что вместе с дипломом \"им полагается крем с вареньем и пожизненный найм. Свою полезность для общего дела нужно доказывать ежедневно.\" Проблема действительно есть, в том, что выпускники не понимают, что \"мерседес\" с секретаршей нужно сначала заработать. А для этого нужно не только иметь мозги в голове, но и давать результат в заданные сроки, а также соблюдать требования трудовой дисциплины и правила офисного документооборота. Да-да! Отчеты и ещё раз отчёты.
2К: это где же в НГУ учат системному программированию? ;) просветите? там насколько мне известно дотнетчиков клепают. у НГУшников понтов больше обычно. А вот толку меньше как правило.
для \"К\"
Ситуация с точность до наоборот. И зарплата есть и условия, а драйвера (да и не только) НГУшники что-то пишут фиговато. Вобще \"вольный дух\", присущий многим выпускникам универа, делает их почему-то плохими сотрудниками в организациях где нужна дисциплина и собранность. К сожалению :(
Гранч - в целом молодцы, несмотря на все проблемы которые имет любой производитель техники в России. А насчет НГУ-НГТУ - кажется, должны быть какие-то ну оочень весомые аргументы, чтобы взять на работу выпускника универа вместо выпускника НГТУ.
Ну да, НГУ, разумеется, портит людей. Представляете, нормальный выпускник НГУ не хочет работать за 10 килорублей в месяц, вот подлец!
То ли дело Нижнеурюпинский ПТУ! Там людей не портят, оттуда выходят высококлассные специалисты по забиванию гвоздей, но без завышенного самомнения - они и за поллитра \"проект напишут\" :-)
Так, небольшай ремарка - в НГУ есть кафедра АФТИ, выпускники которой не только могут написать дрова, но они напишут их еще и не криво - а с оптимизацией под конкретный hardware и конкретный протокол.
Ну а раз в \"Гранч\" не берут выпскников НГУ, придется смириться и пойти в какую-нибудь \"захудалую контору\" из списка Sun, Microsoft, Intel, Google :-)
Сидим всем офисом читаем и смеёмся :)
Единственный производитель телекоммуникационного оборудования в Новосибирске :))))
Ага а что платы и поверхностный монтаж делают у очень не известных производителей этого ненаписано :)
Своих линеек нет так хоть бы менее пафосно писали :)
Самое интересное, что у писателей драйверов зарплаты должны быть выше, чем у написателей \"софта для домохозяек\", т.к. сложность, по идее, на порядок выше.
Получается, что люди либо не хотят платить достойную зарплату, либо пытаются убедить потенциальных работников в том, что нужно за меньшие деньги выполнять более сложную работу.
Если выпускники НГТУ согласны на такие условия, это говорит скорее о том, что в места с более достойной зарплатой они просто устроиться не могут.
Вот только дорогие выпускники НГУ с Интел вам промашка вышла, как раз сейчас происходит сокращение штатов новосибирского подразделения, возможно вплоть до его полного закрытия...
пользовал их ещё гранчевый SNBi16 (это то что стало потом SG16). и standalone и pci. на pci linux bonding нормально работало (9,2 мбит по 4 парам :).
работало даже там где даже Zyxel 782 просто отваливался - линия с Калинина на Писемкого. до ТЦМС 4,6 мбита протянули по 2-парке - это был ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант за РАЗУМНЫЕ деньги. На 2,3 в связке с Zyxel 782 1 месяц работало. Работало в общем-то стабильно - единственный нюанс - следить надо за линией (там по кмо-порту можно посмотреть кол-во ошибок - для TC-PAM это критично).
СБИС на которой обработка линии сделана - производится одним калифорнийским стартапом и очень много что может. Реально СБИСы для TC-pAM делают 4 фирмы в мире (однаиз них Infineon) поскольку это дело нетривиальное, но самое ценное при этом - кто и как именно управляет обработкой - firmware - вещь в gshdsl момеде - очень важная. у гранчей - хороший firmware.
ИМХО эти модемы пока еще неконкурентоспособны. Во-первых, нет серийного производства. И вряд ли будет, потому как это уже другая песня и уровень проблем. Тягаться в качестве с мировыми брендами также нереально. Какова конечная цена этого произведения народного прикладного искусства? Кто будет осуществлять техподдержку и на какие деньги? Сдается мне, что ребята еще только в самом начале долгого пути по мукам. Что ж, в добрый путь.
Блин, ну как можно вообще ТАКОЕ о НГУ писать?! Я оттуда ребят знаю. Их по всей стране ищут, они проходят через жесточайщий отбор, высочайщий конкурс, труднейшую учебу. Зато и результат налицо. Надеюсь все знают, что в дела пошли на лад, когда набрали НГУшников? А про Sun слышали? Компиляторы НГУшники писали. И процессоры раньше разрабатывали, да пото Sun отказался и люди поуходили в Интел. Ну и где теперь Sun? И где Intel? НГУшники - это штучный товар, созднынный для высших задач, а не драйверы писать.
По моему не очень принципиально ГДЕ ты учишся. Важнее ХОЧЕШЬ ли ты научиться и ЧЕМУ. Насколько я понял - самообразование очень хорошая штука. В НГТУ дают хорошую базу.
Вообще в универитете учать учиться. Поэтому не надо петь что окромя НГУ вашего ниче больше нету.
2 Федя:
Это для НГТУ не проблема, а преимущество :)
Отчасти согласен с Nsk - для большой науки и больших задач это самые нужные люди. А для динамичного и ответственного бизнеса - пока что увы...
to Nsk - а ВЫ считаете себя пупком земли? чтож ужачи... С таким снобизмом ВАМ очень повезет в жизни..я уверен
Теперь по существу - а КАК вы можете ТАКОЕ писать про свой университет? Почему же несмотря на то что ВЫ штучный экземпляр..и ВАС таки немного.. берут на работу людей умеющих делать что то СВОИМИ РУКАМИ а не просто размышляющих об том как лучше сделать то что и без того хорошо работает?
Ой, ну не смешите ее! Она и так смешная..
Нету программистов - драйверистов..
Бред полный. Согласен с товарищем что за 15-30 круб ни один уваажающий себя специалист не будет продавать свою квалификацию. Лучше уж идти адынсы программить :)
Я знаю не очень много НГУ-шников.
Среди них есть отличные ребята, с которыми приятно попить пива. А вот сливки науки о которых идет речь мне напоминают больше научное \"сырье\", которое кроме науки, компов и иногда денег ниче в жизни и не видит и видеть не хочет.
Дак такие люди по-моему в любом универе станут отличными программистами и учеными - они в этом талантливы. А в НГУ их больше, потому что там им комфортнее + предубеждения
НГУшники - граждане мира. Они живут в той стране, где хотят. Работают там, где хотят. Для них открыты все двери. Они могут освоить любую специальность, а не то, что записано в дипломе. Выучить язык. Узучить другую культуру. А вы говорите - написать драйвер ...
2 Cranch
А Вы попробуйте, уважаемый, для начала организовать и поддерживать такой бизнес в научно-производственной сфере, чтобы платить хотя бы десятку Ваших сотрудников по крайней мере упомянутые Вами 30 т.р. Поверьте мне, таких предприятий единицы в стране с экономикой, базирующейся на торговле нефтью.
Снимите шоры с глаз, господа.
2 KT:
Здесь явно какое-то недоразумение. Обсуждается Новосибирский Госуниверситет. А Вы что за НГУ имели в виду ?
2КТ
Моя дверь для них закрыта наглухо, поэтому квантр всеобщности уберите куда подальше. и используйте более реалистичный - существования.
\"Существуют двери которые открыты для НГУшников\"
Ну а это можно сказать про любого выпускника любого вуза :)
А позовите, позовите на арену певца технопарка и его же пиарщика Алексея Алексеева! Пусть прочитает, нужен ли конкретным людям технопарк!!!
Что-то давно его не слышно, скучаю.
Кстати, эти модемчики можно, наверное, торговать по всему миру - для корпораций и компаний, которым на некторое расстояние нужна сетка. Представляете - сетка, соединённая нестандартным оборудованием для связи сегментов! ФБР плачет, налоговая плачет, АНБ плачет... для перехватов нужно обращаться к Гранчам... Ужос!
Проблему с кадрами можно описать более обще:
Среди \"умных\" выпускников вузов, а так же тех, кто работал только на \"халяве\" (нефтегаз, монополии типа МТСа, оффшор с уже давно найденным щедрым заказчиком, инвестируемые филиалы западных компаний, которые, пока больше сосут деньги у родительской конторы, чем приносят) больше людей с неадекватным представлением о деньгах и собственных способностях. Да, безусловно где-то платят очень хорошо. И даже этому человеку готовы столько же много платить (кстати, если готовы, то наверное он работу не ищет, а там уже работает?). И у кандидата возникает приятное чувство собственной ценности. Со временем, бывает, перерастающее в синдром непризнанного гения.
Эти шальные зарплаты не означают, что работник столько стоит. Когда человек только приходит на новую работу, он в этот момент сделал НОЛЬ для процветания фирмы и ее высоких зарплат. Просто кто-то до него хорошо постарался и теперь у фирмы есть стабильный поток входящих денег, с которых и платиться высокая з.п.
Попробуйте пойти в ЛЮБОЙ стартап, где есть мозги, идеи, как заработать много денег, но самих денег пока нет. Получите столько, сколько заработаете. Придется поколбасить по-черному, за копейки, и это далеко не каждому под силу. Или если вокруг все вас не ценят, не платят по достоинству - займитесь собственным бизнесом. Стоит недорого. Тем же оффшором. Стартовые вложения, включая комп - тысяч в тридцать выйдут. А можно и меньше. Сможете выжить когда вокруг умелые индусы работают за суммы, сравнимые с нашими пенсиями для ветеранов? ;-)
Просто есть разница между \"заработать\" и \"получить\". Кажется, Индира Ганди говорила (вот опять индусов вспомнили) что люди делятся на тех, кто работает по-настоящему, и тех, кто крутиться, делает вид, что работает, что дорого стоит. Надо быть первыми. Там конкуренция меньше. :-)
Я работал в Гранче. Там была не схема \"нанять-выжать-выкинуть\". Там была схема \"наняли за копейки - обучили до хорошего уровня - ушел на зп в несколько раз больше\". По крайней мере за технарей говорю.
На самом деле очень тяжело конкурировать с китайскими \"братьями\". Почти всё, что можно продавать из высокотехнологичных вещей они могут предложить намного дешевле любой российской фирмы, так как выпускники их \"нгу\" будут трудиться и за 300 баксов и счастливы будут, уж не говоря о том, что их рабочие сделают то же самое за $30. У нас народ за такие зарплаты даже говорить не станет, не то что работать.
Лежит у меня тут один их модем..По скорости ничем особенным не отличается. Зато по оформлению упаковки и внутренней сборки - это нечто. Упаковка - полнейший савок, инструкция - вообще жуть, с непропечатаными скриншотами, и штампами ОТК. Собраны модемы на коленке, что не есть хорошо. С таким товаром размышления о выходе на мировой рынок кажутся очень смешными.
В переводе на русский слова о том что некому писать драйвера означает. Что некому писать драйвера за зарплату ниже чем зарплата у писателей софта для домохозяек. А толковые выпускники НГУ работают сейчас в Microsoft, Intel, Sun, IBM, Google ... и других местах, куда более интересных чем Гранч.
Не оскудела ещё земля русская...Могу предположить, что через 3-4 года у этих парней оффис будет не в академе и даже не в Росси.
Ещё один пример того, что удвоение всяких там то ли впп, то ли ввп, то ли ппв задекларировано лишь на бумаге. Не нужны пока государству умы. Нужна лишь нефть-газ.
Молодцы!
2Adolf: что ви ткаое говорите? У Гранчей всегда был порядок и со скокростью, и с надежностью (если некоторые не ставили грозозащиту - их проблемы), и с документацией. Заводились беспроблемно и под NT и под Linux и под BSD. Там всей установки 3 или 4 шага.
2Накатило: а вы знаете сколько получает софтописатель ГУИ-шник? А вирмейкер может 5000$ поднять на зеродэе, ну так и что? Не сравнивайте. Раз модемы продаются, значит, наверняка есть кому писать, а рынок диктует такие условия, что меньше чем за 2000$ драйверописателя не найдешь. равно как и хорошего прикладника. Так что если управленцы конторы с головой дружат - они будут платить эти деньги
Интересно, чего то выпускают и живые, не верю, такого быть не может.
Молодцы ребята так держать!!!!
Давно знаю эту компанию. Потрясающие люди - энтузиасты своего дела.
объясните глупому, эти модемы работают под Вебстрем или под обычный проводной доступ в инет через обычного провайдера?
судя по комментам, модем стоящий чтобы купить.
Многие американские компании и начинались
со сбарки на коленях и вгаражах,наверно ребята помаются здесь, а потом их какой нибудь капиталист в США к себе заберет
вот еще одно доказательство, что нгу - портит людей., оставляет у них черезчур завышенное самомнение, которое не подкрепленно реальными возможностями работать качественно. а НГТУ - отличный универ, а если есть голова на плечях, то можно стать отличным специалистом!
Искренне рад за гранч, но остался тока один вопрос. ДЛя повышения скорости нужен только клиентский модем или на АТС тоже должна их техника стоять?
\"Нет, ребята из госуниверситета, что называется, более требовательны на входе. Амбиций больше, чем реальной работы. С выпускниками из НГТУ отношения установить проще.\"
Вот потому то у Вас и некому писать драйвера, что НГУ-шников не хотите брать на достойную зарплату :)
Молодцы мужики. Удачи вам!
\"В 2003 году специалистами этой фирмы был разработан модем SBNI16 для шины PСI, работающий со скоростью 4,6 Мбит/c по одной паре, который превзошел существовавший на тот момент стандарт g.SHDSL ровно в два раза. Ничего подобного на рынке не было еще два года спустя.\"
На мой взгляд г-н Щербаков слегка преувеличивает свою значимость в истории разработки DSL-оборудования, он почему-то забыл про Schmid Telecom & Nateks и стандарт gSHDSL.bis. И к тому же SHDSL-железо является сугубо операторским решением, а, как известно, все операторы смотрят в сторону оптики, так что перспектива передачи по \"меди\" 12Мбит может быть и красивая, но, к сожалению, мало полезная...
В НГУ программисты отличные, просто у нас всегда есть достойные предложения с достойными зарплатами, отсюда и амбиции и высокие требования.
2 Юзер, Сергей: это SHDSL модем, который имеет симметричный поток (то есть одинаковый в обе стороны). Для обыкновенного клиента, который в основном лазит в Интернете (а ля потребитель услуги \"вебстрим\") эти модемы не годятся. Тем более, что они достаточно дороги (как и все SHDSL модемы).
> потому то у Вас и некому писать драйвера, что НГУ-шников не хотите брать на достойную зарплату
В НГУ так не готовят железячников как в НГТУ, а кроме того, писать драйвера весьма скучная, кропотливая и неблагодарная работа, которую НГУшник не выдержит в силу несоответствия амбиций и усилий.
2Сергей: Разумеется, на другом конце линии должно стоять соответствующее оборудование. Разговор с НГТС заканчивается на первом же их вопросе \"А где ещё уже стоит это оборудование?\"
2К: Насчет выпускников НГУ и НГТУ. И там и там выпускают как работячих, так и шалопаев, как с амбициями, так и реалистов. Просто (перефразируя Чичваркина) некоторые выпускники полагают, что вместе с дипломом \"им полагается крем с вареньем и пожизненный найм. Свою полезность для общего дела нужно доказывать ежедневно.\" Проблема действительно есть, в том, что выпускники не понимают, что \"мерседес\" с секретаршей нужно сначала заработать. А для этого нужно не только иметь мозги в голове, но и давать результат в заданные сроки, а также соблюдать требования трудовой дисциплины и правила офисного документооборота. Да-да! Отчеты и ещё раз отчёты.
А с электромагнитной совместимостью с другим оборудованием как? Оно может рядом работать?
2К: это где же в НГУ учат системному программированию? ;) просветите? там насколько мне известно дотнетчиков клепают. у НГУшников понтов больше обычно. А вот толку меньше как правило.
для \"К\"
Ситуация с точность до наоборот. И зарплата есть и условия, а драйвера (да и не только) НГУшники что-то пишут фиговато. Вобще \"вольный дух\", присущий многим выпускникам универа, делает их почему-то плохими сотрудниками в организациях где нужна дисциплина и собранность. К сожалению :(
Гранч - в целом молодцы, несмотря на все проблемы которые имет любой производитель техники в России. А насчет НГУ-НГТУ - кажется, должны быть какие-то ну оочень весомые аргументы, чтобы взять на работу выпускника универа вместо выпускника НГТУ.
Ну да, НГУ, разумеется, портит людей. Представляете, нормальный выпускник НГУ не хочет работать за 10 килорублей в месяц, вот подлец!
То ли дело Нижнеурюпинский ПТУ! Там людей не портят, оттуда выходят высококлассные специалисты по забиванию гвоздей, но без завышенного самомнения - они и за поллитра \"проект напишут\" :-)
Так, небольшай ремарка - в НГУ есть кафедра АФТИ, выпускники которой не только могут написать дрова, но они напишут их еще и не криво - а с оптимизацией под конкретный hardware и конкретный протокол.
Ну а раз в \"Гранч\" не берут выпскников НГУ, придется смириться и пойти в какую-нибудь \"захудалую контору\" из списка Sun, Microsoft, Intel, Google :-)
Сергей 02.11 10:08
нужна полностью выделенная линия
(одним куском или кроссировкой)
и ихнее оборудование на обоих сторонах.
в 2000-2004 Гранч был широко известен
зарплатами ниже рыночных и политикой
\"нанять-выжать-выкинуть\".
интересно что-то изменилось ?
Сидим всем офисом читаем и смеёмся :)
Единственный производитель телекоммуникационного оборудования в Новосибирске :))))
Ага а что платы и поверхностный монтаж делают у очень не известных производителей этого ненаписано :)
Своих линеек нет так хоть бы менее пафосно писали :)
Ну да: работая в Sun, Microsoft, Intel или Google, не заработаешь гордого звания \"производитель самых быстрых модемов в мире\" :-)
Только вот будешь ли сыт одним званием? ;-)
Самое интересное, что у писателей драйверов зарплаты должны быть выше, чем у написателей \"софта для домохозяек\", т.к. сложность, по идее, на порядок выше.
Получается, что люди либо не хотят платить достойную зарплату, либо пытаются убедить потенциальных работников в том, что нужно за меньшие деньги выполнять более сложную работу.
Если выпускники НГТУ согласны на такие условия, это говорит скорее о том, что в места с более достойной зарплатой они просто устроиться не могут.
Даже по вашим отзывам видать какие вы зазнавшиеся
Вот только дорогие выпускники НГУ с Интел вам промашка вышла, как раз сейчас происходит сокращение штатов новосибирского подразделения, возможно вплоть до его полного закрытия...
пользовал их ещё гранчевый SNBi16 (это то что стало потом SG16). и standalone и pci. на pci linux bonding нормально работало (9,2 мбит по 4 парам :).
работало даже там где даже Zyxel 782 просто отваливался - линия с Калинина на Писемкого. до ТЦМС 4,6 мбита протянули по 2-парке - это был ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант за РАЗУМНЫЕ деньги. На 2,3 в связке с Zyxel 782 1 месяц работало. Работало в общем-то стабильно - единственный нюанс - следить надо за линией (там по кмо-порту можно посмотреть кол-во ошибок - для TC-PAM это критично).
СБИС на которой обработка линии сделана - производится одним калифорнийским стартапом и очень много что может. Реально СБИСы для TC-pAM делают 4 фирмы в мире (однаиз них Infineon) поскольку это дело нетривиальное, но самое ценное при этом - кто и как именно управляет обработкой - firmware - вещь в gshdsl момеде - очень важная. у гранчей - хороший firmware.
ИМХО эти модемы пока еще неконкурентоспособны. Во-первых, нет серийного производства. И вряд ли будет, потому как это уже другая песня и уровень проблем. Тягаться в качестве с мировыми брендами также нереально. Какова конечная цена этого произведения народного прикладного искусства? Кто будет осуществлять техподдержку и на какие деньги? Сдается мне, что ребята еще только в самом начале долгого пути по мукам. Что ж, в добрый путь.
Вся проблема НГТУ в том, что туда традиционно идут те, кто:
1) не поступил в НГУ
2) не чувствует в себе сил поступить в НГУ
3) в НГУ дальше ездить
Блин, ну как можно вообще ТАКОЕ о НГУ писать?! Я оттуда ребят знаю. Их по всей стране ищут, они проходят через жесточайщий отбор, высочайщий конкурс, труднейшую учебу. Зато и результат налицо. Надеюсь все знают, что в дела пошли на лад, когда набрали НГУшников? А про Sun слышали? Компиляторы НГУшники писали. И процессоры раньше разрабатывали, да пото Sun отказался и люди поуходили в Интел. Ну и где теперь Sun? И где Intel? НГУшники - это штучный товар, созднынный для высших задач, а не драйверы писать.
Правильно!
Так держать, наконецто мы хоть чтото кроме оружия стали лучше всех делать!
По моему не очень принципиально ГДЕ ты учишся. Важнее ХОЧЕШЬ ли ты научиться и ЧЕМУ. Насколько я понял - самообразование очень хорошая штука. В НГТУ дают хорошую базу.
Вообще в универитете учать учиться. Поэтому не надо петь что окромя НГУ вашего ниче больше нету.
2 Федя:
Это для НГТУ не проблема, а преимущество :)
Отчасти согласен с Nsk - для большой науки и больших задач это самые нужные люди. А для динамичного и ответственного бизнеса - пока что увы...
to Nsk - а ВЫ считаете себя пупком земли? чтож ужачи... С таким снобизмом ВАМ очень повезет в жизни..я уверен
Теперь по существу - а КАК вы можете ТАКОЕ писать про свой университет? Почему же несмотря на то что ВЫ штучный экземпляр..и ВАС таки немного.. берут на работу людей умеющих делать что то СВОИМИ РУКАМИ а не просто размышляющих об том как лучше сделать то что и без того хорошо работает?
> НГУшники - это штучный товар, созднынный для высших задач, а не драйверы писать.
Вот поэтому они и не могут этого делать, потому как такая работа не соответствует их ожиданиям ни в плане самореализации, ни оплаты.
Ой, ну не смешите ее! Она и так смешная..
Нету программистов - драйверистов..
Бред полный. Согласен с товарищем что за 15-30 круб ни один уваажающий себя специалист не будет продавать свою квалификацию. Лучше уж идти адынсы программить :)
Я знаю не очень много НГУ-шников.
Среди них есть отличные ребята, с которыми приятно попить пива. А вот сливки науки о которых идет речь мне напоминают больше научное \"сырье\", которое кроме науки, компов и иногда денег ниче в жизни и не видит и видеть не хочет.
Дак такие люди по-моему в любом универе станут отличными программистами и учеными - они в этом талантливы. А в НГУ их больше, потому что там им комфортнее + предубеждения
НГУшники - граждане мира. Они живут в той стране, где хотят. Работают там, где хотят. Для них открыты все двери. Они могут освоить любую специальность, а не то, что записано в дипломе. Выучить язык. Узучить другую культуру. А вы говорите - написать драйвер ...
2 Cranch
А Вы попробуйте, уважаемый, для начала организовать и поддерживать такой бизнес в научно-производственной сфере, чтобы платить хотя бы десятку Ваших сотрудников по крайней мере упомянутые Вами 30 т.р. Поверьте мне, таких предприятий единицы в стране с экономикой, базирующейся на торговле нефтью.
Снимите шоры с глаз, господа.
2 KT:
Здесь явно какое-то недоразумение. Обсуждается Новосибирский Госуниверситет. А Вы что за НГУ имели в виду ?
> НГУшники - граждане мира. А вы говорите - написать драйвер ...
Да, видать все же некоторым это вдолбили в голову наши \"добрые\" НГУшные преподаватели :)
2КТ
Моя дверь для них закрыта наглухо, поэтому квантр всеобщности уберите куда подальше. и используйте более реалистичный - существования.
\"Существуют двери которые открыты для НГУшников\"
Ну а это можно сказать про любого выпускника любого вуза :)
А позовите, позовите на арену певца технопарка и его же пиарщика Алексея Алексеева! Пусть прочитает, нужен ли конкретным людям технопарк!!!
Что-то давно его не слышно, скучаю.
Кстати, эти модемчики можно, наверное, торговать по всему миру - для корпораций и компаний, которым на некторое расстояние нужна сетка. Представляете - сетка, соединённая нестандартным оборудованием для связи сегментов! ФБР плачет, налоговая плачет, АНБ плачет... для перехватов нужно обращаться к Гранчам... Ужос!
Речь идет не о крутизне программеров из НЭТИ или НГУ, а о критерии цена качество.
Просто за одинаковые деньги ребят из НЭТИ
готовы сделать больше
Проблему с кадрами можно описать более обще:
Среди \"умных\" выпускников вузов, а так же тех, кто работал только на \"халяве\" (нефтегаз, монополии типа МТСа, оффшор с уже давно найденным щедрым заказчиком, инвестируемые филиалы западных компаний, которые, пока больше сосут деньги у родительской конторы, чем приносят) больше людей с неадекватным представлением о деньгах и собственных способностях. Да, безусловно где-то платят очень хорошо. И даже этому человеку готовы столько же много платить (кстати, если готовы, то наверное он работу не ищет, а там уже работает?). И у кандидата возникает приятное чувство собственной ценности. Со временем, бывает, перерастающее в синдром непризнанного гения.
Эти шальные зарплаты не означают, что работник столько стоит. Когда человек только приходит на новую работу, он в этот момент сделал НОЛЬ для процветания фирмы и ее высоких зарплат. Просто кто-то до него хорошо постарался и теперь у фирмы есть стабильный поток входящих денег, с которых и платиться высокая з.п.
Попробуйте пойти в ЛЮБОЙ стартап, где есть мозги, идеи, как заработать много денег, но самих денег пока нет. Получите столько, сколько заработаете. Придется поколбасить по-черному, за копейки, и это далеко не каждому под силу. Или если вокруг все вас не ценят, не платят по достоинству - займитесь собственным бизнесом. Стоит недорого. Тем же оффшором. Стартовые вложения, включая комп - тысяч в тридцать выйдут. А можно и меньше. Сможете выжить когда вокруг умелые индусы работают за суммы, сравнимые с нашими пенсиями для ветеранов? ;-)
Просто есть разница между \"заработать\" и \"получить\". Кажется, Индира Ганди говорила (вот опять индусов вспомнили) что люди делятся на тех, кто работает по-настоящему, и тех, кто крутиться, делает вид, что работает, что дорого стоит. Надо быть первыми. Там конкуренция меньше. :-)
Для ХХХ
Я работал в Гранче. Там была не схема \"нанять-выжать-выкинуть\". Там была схема \"наняли за копейки - обучили до хорошего уровня - ушел на зп в несколько раз больше\". По крайней мере за технарей говорю.
Сам по такой схеме отработал. ;-).
На самом деле очень тяжело конкурировать с китайскими \"братьями\". Почти всё, что можно продавать из высокотехнологичных вещей они могут предложить намного дешевле любой российской фирмы, так как выпускники их \"нгу\" будут трудиться и за 300 баксов и счастливы будут, уж не говоря о том, что их рабочие сделают то же самое за $30. У нас народ за такие зарплаты даже говорить не станет, не то что работать.