35 комментариев к публикации В Первомайском сквере прошла акция в поддержку Ходорковского (фото)
6543
25 окт 2006 в 16:46
Конечно, суд над Ходорковским - политический фарс. Но я не верю в невиновность Ходорковского. Под другим соусом, но он получил то, что заслуживал. И акция должна была проходить не под лозунгом \"Свободу Ходорковскому\", а под лозунгом \"Остальных - к Ходорковскому\". Это относится к миллиардерам, \"случайно\" разбогатевшим, находясь при власти или при распределении ресурсов.
Очень грустно смотреть на то, что так мало людей вышло вспомнить об этой дате. Увы, термином \"молчаливо-послушное большинство\" можно назвать практически все население России.
to 6543
замечу, что это должно относиться не только к миллиардерам, но и к власти, в основной своей массе, которой место также там, где и ходорковскому.
Почему-то меня гложат сомнения о бескорыстности участников подобных акций. Так и хочется вслед за классиком спросить - \"Скажи-ка. дядя, ведь не даром...?\"
Я, в принципе, тоже согласен, что Ходорковский отнюдь не невинная жертва. Но если подумать, давайте всех садить \"под другим соусом\", тех, кто как нам кажется просинился. Не закон а дышло. Не нравится по политическим или другим взглядам, сажать, а лучше к стенке без доказательств. Кажется это уже было, и не только в 37-м. Так что хватит... Только не нашей власти судить о том кто виновен или не виновен. 70 лет тирании не лучшая репутацияя в этом вопросе...
Семену
Почему Вы решили, что 37 год навсегда в прошлом? Наступите власти на хвост по-серьезней и еще не то увидите. А любого олигарха, вряд ли кто будет жалеть, пусть он четырежды невиновен:-)Народ нищий, а он - олигарх! Не нужны ни какие доказательства. Се ля ви.
Ходорковского посадили за налоговые преступления и в этом нет никакого фарса. Фарсом является как раз вся шумиха поднятая вокруг него.
Все это очень напоминает анекдот, о том как один заика устраивался на телевидение диктором. После собеседования он сокрушался \"Н-н-н-е вз-з-з-ял-л-и, ск-к-к-к-а-з-з-а-л-л-и, что е-в-в-в-р-ей!\"
А нам никто не платил, чтобы мы выходили туда. А за бесплатно кто будет громко-послушным меньшинством? Дураков нет.
А если завтра кто-то организует митинг против Ходорковского, Вы можете гарантировать, что он не будет состоять из тех же самых сегодняшних митингующих? Я - нет.
Кабанов: \"процесс не имел никакого отношения к закону и праву\"
Да ну!
Правда что-ли?
То есть Ходорковский оказывается чистенький и беленький как и все наши олигархи?
Я думаю рядом с ним надо еще посадить человек 20 из той же когорты!
Исторически сложилось так, что по большей части \"Ходорковские, Березовские, Чёрные и т.п.
имеют обязательное гражданство США (плюс гражданство Израиля, Великобритании и не только).
Логично, что указанные государства материально поддерживают защиту своих (состоятельных) граждан
на всех чужих территориях (в том числе и в России).
Так-что, наверное, недаром- Дядя...
Все уверены,что Ход-ий действительно за решеткой? А не фарс ли вся эта история?Так, правительству для авторитету...
А в принципе, откуда он взялся? Кто его знал? Для большой известности вроде и возраста не хватает.Вывод один-это подставная пешка правительства в игре со своими гражданами.
Есть мнение, что Ходоковского посадили из стратегических соображений государственного масштаба. Незадолго до ареста он хотел продать большую долю в своем бизнесе воротилам из США, что давало бы ему политическую неприкосновенность, а стране - виртуальный нефтепровод \"Уренгой-Детройт\". Ни то ни другое избранному президенту России не было нужно ни под каким соусом. И он среагировал. И молодец.
\" ... Это относится к миллиардерам, \"случайно\" разбогатевшим, находясь при власти или при распределении ресурсов... \"
случайно разбогатеть нельзя, мне жаль что Вы этого не понимаете, спросите себя где с сколько часов в сутки вы работаете ? А потом задайте себе вопрос почему так, а не иначе ? Называть других ворами и жаловаться на маленькую зарплату и продажность власти это удел слабых, подумайте над этим, товарищи ибо на господ не тянете.
Западные аналитики несколько иначе озвучивают реальные причины ареста этого олигарха:
\"Ходорковского арестовали после мало упоминаемой в прессе встречи, состоявшейся немногим ранее (14 июля) в том же году между ним и вице-президентом Чейни.
После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ExxonMobil и ChevronTexaco, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в \'ЮКОСе\', по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де-факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания \'ЮКОСа\' к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша-старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Carlyle Group в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций \'ЮКОСа\' американскими нефтяными компаниями.\"
(c) F. William Engdahl \'A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order\'
если ходорковского посадили за налоговые преступления,тогда и всю страну надо сажать,вы платите налоги? нет,если и платите то львинную долю скрываете,так что не надо говорить какой он плохой,он такой же как и мы с вами,и если у вас появяться деньги,и вы еще и в оппозиции к правительству будете ,захотите чего то большего,чем быть просто бизнесменом,то готовьтесь,сушите сухари...
2 Скептик:
Ходорковский (так же как и все другие олигархи) в 90-е годы \"оптимизировал\" расходы законными в то время методами. А судили его за это по законам 2004 года. Несколько месяцев адвокаты пытались втолковать суду, что закон обратной силы не имеет - бесполезно. Потому, что если ты друг ПРЕЗИДЕНТА (Абрамович, Дерипаска, Вексельберг), то тебе можно всё, а если \"равноудалённый\", то ничего. Да и ЮКОС был слишком хорош, чтобы на него не положили глаз вышеперечисленные господа.
\"Очень грустно смотреть на то, что так мало людей вышло вспомнить об этой дате. Увы, термином \"молчаливо-послушное большинство\" можно назвать практически все население России.\"
Наоборот, хоть в отношении к бессовестным преступнмкам народ един и адекватен! Кто будет жалеть одного из виновников бед страны?!
совсем оборзели!
Семен:
По-поводу \"под другим соусом\": Альфонс Габриэль Капоне или Аль Капоне сел не за свою кучу преступлений, а только за неуплату налогов. Аналогия, однако.
Колибак:
\"А любого олигарха, вряд ли кто будет жалеть, пусть он четырежды невиновен:-)Народ нищий, а он - олигарх!\"
А я не против \"начальника Чукотки\". При нем Чукотка, по крайней мере, Анадырь, преобразилась. Или он просто не ворует из бюджета за ненадобностью, и этого бюджета хватает на нужды региона, причем, не самого доходного, или свои деньги в бюджет добавляет. Прям, олигарх с человеческим лицом, однако. Может Чукча имеет другие факты?
Других примеров больще не вижу.
я, конечно, понимаю, что абыдно, что кто-то оказался там, где можно было \"нажиться\", а кому-то другому осталось только истекать раздражением или скептицизмом. если вы скажете, что, имея шанс, вы бы поступили иначе, позвольте не поверить. за налоговые преступления давайте пересадим на долгий срок пол-страны, ребята, почему нет, чтобы остальной пол-стране неповадно было. типичное пролетарское мышление. мы-то тащим мало, и делаем это потому, что у нас жизнь трудная, а тех, кто тащит много - давайте садить! причем признаком того, что тащит, просто является тот факт, что человек богат. ничего в этой стране не изменилось и не изменится.
Нашли, о ком жалеть. Сидит, понятно, не только и не столько за то, что впаяли, но невиновного из него строить - упаси, боже, Россию! А студентам, как обычно, лишь бы где потусоваться :-)
Фиг сним с Ходоркрвским. Просто нужен повод, чтобы показала себя кучка никчемных людишек, которые живут как альфонсы на чужие деньги и за чужие идеи, во вред родному государству.
Хорошо, что так называемые \"правозащитники\" ленивые и туповатые. Хорошо, что их мало. А то вреда было бы больше.
Про соус- Аль-Капоне посадили тоже за налоги, хотя нельзя сказать, что агнец в других делах был. А ведь и вокруг Юкоса смертей было более чем достаточно, вспомнить хоть мэра Нефтюганска. За это кстати начальник отдела безопасности Юкоса сидит. Ну не верю я, что он это сделал просто, без ведома руководства, чтобы шефу приятное сделать.
Что показательно, торчат здесь далеко не пролетарии, а мышление...
И чтобы оказаться в нужное время в нужном месте необходимо ой как потрудиться. Но вам некогда, вы тут торчите.
Приватизация в Россия шла так быстро, что искать достойных людей на звание олигархов было некогда, вот и набрали кого попало. Одни в убийствах замешаны, другие бандитов в Чечне финансировали, а у третьего улыбка как у идиота. И не надо лапшу на уши вешать, что Ходорковский, Абрамович и Березовский заработали миллиарды долларов благодаря своему уму, трудолюбию и таланту.
vlad:
\"И чтобы оказаться в нужное время в нужном месте необходимо ой как потрудиться\".
Это точно. Нужно принять меры к впередистоящим: опорочить, скомпрометировать, купить, посадить, пристрелить... Да еще себя от всего этого обезопасить. Закон джунглей!
А мы, те кто в форуме, или ленивые, или совесть имеем.
6543:
Скорее первое. Про второе сказано выше. Перечитайте\"из знающих\". И только не говорите:\"Я не такой!\". Просто возможности не было. Из юмористов: я не взяточник - никто не дает. :-))
azyr:
\"случайно разбогатеть нельзя, мне жаль что Вы этого не понимаете, спросите себя где с сколько часов в сутки вы работаете ? А потом задайте себе вопрос почему так, а не иначе\"
Долгие годы я работал почти круглосуточно. Не разбогател. Наверное, потому что служил Отечеству, а не себе. Ведь и в армии некоторые бизнесмены в погонах умудряются \"случайно\" сколотить нехилые состояния.
из знающих:
К богатым людям отношусь в основном спокойно: у них свои проблемы, и, зачастую, более серьезные, чем у среднего класса. И есть у меня зажиточные друзья, я вижу, как им достаются деньги. Постоянная напряженная работа, потому что они зарабатывают честно (других друзей у меня не было). Но когда чиновник умышленно не выполняет свои обязанности, вымогая взятку, когда \"предприниматель\" за счет знакомств и взяток \"честно\" купил предприятие, построенное за счет народа, за 5 копеек, когда один \"делец\" выпустил ваучеры, на которые можно было (по его словам) купить две \"Волги\", но при этом доступ в этот автомагазин оставил только себе (купил Волгу с ее электростанциями и всю остальную энергетику страны) и своим приближенным, а весь народ мог этими ваучерами только в туалете воспользоваться, все это называется \"честно разбогатеть\"?
vlad:
Я тоже взяточник. Только за то, что я делал для людей, мне стыдно было взять больше коробки конфет или пары банок пива (которые тут же совместно уничтожались). Ведь это были мои сослуживцы, хорошие знакомые. И я уверен, что никто (кроме алкашей и тунеядцев, которых я прижимал всячески) не скажет обо мне плохо. Впрочем, нынче такой критерий не в моде.
Конечно, суд над Ходорковским - политический фарс. Но я не верю в невиновность Ходорковского. Под другим соусом, но он получил то, что заслуживал. И акция должна была проходить не под лозунгом \"Свободу Ходорковскому\", а под лозунгом \"Остальных - к Ходорковскому\". Это относится к миллиардерам, \"случайно\" разбогатевшим, находясь при власти или при распределении ресурсов.
(1-About: «Ходорковский, go home»)
Кстати. Кто-то знает: где \"home\" у Ходорковского?
У него гражданство-то какое?
Давайте подробности, не стесняйтесь.
Заранее благодарим.
Очень грустно смотреть на то, что так мало людей вышло вспомнить об этой дате. Увы, термином \"молчаливо-послушное большинство\" можно назвать практически все население России.
to 6543
замечу, что это должно относиться не только к миллиардерам, но и к власти, в основной своей массе, которой место также там, где и ходорковскому.
Почему-то меня гложат сомнения о бескорыстности участников подобных акций. Так и хочется вслед за классиком спросить - \"Скажи-ка. дядя, ведь не даром...?\"
Гражданство у Ходорковского российское. Вот и все подробности. А вы что ожидали?
Я, в принципе, тоже согласен, что Ходорковский отнюдь не невинная жертва. Но если подумать, давайте всех садить \"под другим соусом\", тех, кто как нам кажется просинился. Не закон а дышло. Не нравится по политическим или другим взглядам, сажать, а лучше к стенке без доказательств. Кажется это уже было, и не только в 37-м. Так что хватит... Только не нашей власти судить о том кто виновен или не виновен. 70 лет тирании не лучшая репутацияя в этом вопросе...
Семену
Почему Вы решили, что 37 год навсегда в прошлом? Наступите власти на хвост по-серьезней и еще не то увидите. А любого олигарха, вряд ли кто будет жалеть, пусть он четырежды невиновен:-)Народ нищий, а он - олигарх! Не нужны ни какие доказательства. Се ля ви.
Ходорковского посадили за налоговые преступления и в этом нет никакого фарса. Фарсом является как раз вся шумиха поднятая вокруг него.
Все это очень напоминает анекдот, о том как один заика устраивался на телевидение диктором. После собеседования он сокрушался \"Н-н-н-е вз-з-з-ял-л-и, ск-к-к-к-а-з-з-а-л-л-и, что е-в-в-в-р-ей!\"
А нам никто не платил, чтобы мы выходили туда. А за бесплатно кто будет громко-послушным меньшинством? Дураков нет.
А если завтра кто-то организует митинг против Ходорковского, Вы можете гарантировать, что он не будет состоять из тех же самых сегодняшних митингующих? Я - нет.
Кабанов: \"процесс не имел никакого отношения к закону и праву\"
Да ну!
Правда что-ли?
То есть Ходорковский оказывается чистенький и беленький как и все наши олигархи?
Я думаю рядом с ним надо еще посадить человек 20 из той же когорты!
А Ходорковский ведь уже скоро выходит... года 4 ему осталось?
Мало ему дали, судьи не учли, наверное, что время быстро летит!
2 то \'ЗАЛ\'
\"Гражданство у Ходорковского российское\"
Да? А вы в его в паспорт заглядывали?
И Скептику, и др.
Исторически сложилось так, что по большей части \"Ходорковские, Березовские, Чёрные и т.п.
имеют обязательное гражданство США (плюс гражданство Израиля, Великобритании и не только).
Логично, что указанные государства материально поддерживают защиту своих (состоятельных) граждан
на всех чужих территориях (в том числе и в России).
Так-что, наверное, недаром- Дядя...
Зря за границей не остался, сейчас бы жил где-нибудь в Англии, как некоторые его соплеменники
Все уверены,что Ход-ий действительно за решеткой? А не фарс ли вся эта история?Так, правительству для авторитету...
А в принципе, откуда он взялся? Кто его знал? Для большой известности вроде и возраста не хватает.Вывод один-это подставная пешка правительства в игре со своими гражданами.
Кому нужен ваш Ходорковский, чтобы ради него выходить на митинг. К чему ваши пафосные обвинения населения России.
На мой взгляд, каждому олигарху нужно, как Обрамовичу, дать на содержание по региону с депрессивной экономикой. А нет - пусть идут рукавицы шить.
Есть мнение, что Ходоковского посадили из стратегических соображений государственного масштаба. Незадолго до ареста он хотел продать большую долю в своем бизнесе воротилам из США, что давало бы ему политическую неприкосновенность, а стране - виртуальный нефтепровод \"Уренгой-Детройт\". Ни то ни другое избранному президенту России не было нужно ни под каким соусом. И он среагировал. И молодец.
\" ... Это относится к миллиардерам, \"случайно\" разбогатевшим, находясь при власти или при распределении ресурсов... \"
случайно разбогатеть нельзя, мне жаль что Вы этого не понимаете, спросите себя где с сколько часов в сутки вы работаете ? А потом задайте себе вопрос почему так, а не иначе ? Называть других ворами и жаловаться на маленькую зарплату и продажность власти это удел слабых, подумайте над этим, товарищи ибо на господ не тянете.
Что суд над солженицыным, что над ходорковским... А кто знает, что на самом-то деле?! Партия сказала \"надо\" - комсомол ответил \"есть!\"
Западные аналитики несколько иначе озвучивают реальные причины ареста этого олигарха:
\"Ходорковского арестовали после мало упоминаемой в прессе встречи, состоявшейся немногим ранее (14 июля) в том же году между ним и вице-президентом Чейни.
После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ExxonMobil и ChevronTexaco, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в \'ЮКОСе\', по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де-факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания \'ЮКОСа\' к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша-старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Carlyle Group в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций \'ЮКОСа\' американскими нефтяными компаниями.\"
(c) F. William Engdahl \'A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order\'
если ходорковского посадили за налоговые преступления,тогда и всю страну надо сажать,вы платите налоги? нет,если и платите то львинную долю скрываете,так что не надо говорить какой он плохой,он такой же как и мы с вами,и если у вас появяться деньги,и вы еще и в оппозиции к правительству будете ,захотите чего то большего,чем быть просто бизнесменом,то готовьтесь,сушите сухари...
2 Скептик:
Ходорковский (так же как и все другие олигархи) в 90-е годы \"оптимизировал\" расходы законными в то время методами. А судили его за это по законам 2004 года. Несколько месяцев адвокаты пытались втолковать суду, что закон обратной силы не имеет - бесполезно. Потому, что если ты друг ПРЕЗИДЕНТА (Абрамович, Дерипаска, Вексельберг), то тебе можно всё, а если \"равноудалённый\", то ничего. Да и ЮКОС был слишком хорош, чтобы на него не положили глаз вышеперечисленные господа.
\"Очень грустно смотреть на то, что так мало людей вышло вспомнить об этой дате. Увы, термином \"молчаливо-послушное большинство\" можно назвать практически все население России.\"
Наоборот, хоть в отношении к бессовестным преступнмкам народ един и адекватен! Кто будет жалеть одного из виновников бед страны?!
совсем оборзели!
Семен:
По-поводу \"под другим соусом\": Альфонс Габриэль Капоне или Аль Капоне сел не за свою кучу преступлений, а только за неуплату налогов. Аналогия, однако.
Колибак:
\"А любого олигарха, вряд ли кто будет жалеть, пусть он четырежды невиновен:-)Народ нищий, а он - олигарх!\"
А я не против \"начальника Чукотки\". При нем Чукотка, по крайней мере, Анадырь, преобразилась. Или он просто не ворует из бюджета за ненадобностью, и этого бюджета хватает на нужды региона, причем, не самого доходного, или свои деньги в бюджет добавляет. Прям, олигарх с человеческим лицом, однако. Может Чукча имеет другие факты?
Других примеров больще не вижу.
2 6543, no_bare, Скептик
я, конечно, понимаю, что абыдно, что кто-то оказался там, где можно было \"нажиться\", а кому-то другому осталось только истекать раздражением или скептицизмом. если вы скажете, что, имея шанс, вы бы поступили иначе, позвольте не поверить. за налоговые преступления давайте пересадим на долгий срок пол-страны, ребята, почему нет, чтобы остальной пол-стране неповадно было. типичное пролетарское мышление. мы-то тащим мало, и делаем это потому, что у нас жизнь трудная, а тех, кто тащит много - давайте садить! причем признаком того, что тащит, просто является тот факт, что человек богат. ничего в этой стране не изменилось и не изменится.
Нашли, о ком жалеть. Сидит, понятно, не только и не столько за то, что впаяли, но невиновного из него строить - упаси, боже, Россию! А студентам, как обычно, лишь бы где потусоваться :-)
Фиг сним с Ходоркрвским. Просто нужен повод, чтобы показала себя кучка никчемных людишек, которые живут как альфонсы на чужие деньги и за чужие идеи, во вред родному государству.
Хорошо, что так называемые \"правозащитники\" ленивые и туповатые. Хорошо, что их мало. А то вреда было бы больше.
Про соус- Аль-Капоне посадили тоже за налоги, хотя нельзя сказать, что агнец в других делах был. А ведь и вокруг Юкоса смертей было более чем достаточно, вспомнить хоть мэра Нефтюганска. За это кстати начальник отдела безопасности Юкоса сидит. Ну не верю я, что он это сделал просто, без ведома руководства, чтобы шефу приятное сделать.
Хочу диск с песней «Ходорковский, go home»!
Что показательно, торчат здесь далеко не пролетарии, а мышление...
И чтобы оказаться в нужное время в нужном месте необходимо ой как потрудиться. Но вам некогда, вы тут торчите.
Приватизация в Россия шла так быстро, что искать достойных людей на звание олигархов было некогда, вот и набрали кого попало. Одни в убийствах замешаны, другие бандитов в Чечне финансировали, а у третьего улыбка как у идиота. И не надо лапшу на уши вешать, что Ходорковский, Абрамович и Березовский заработали миллиарды долларов благодаря своему уму, трудолюбию и таланту.
vlad:
\"И чтобы оказаться в нужное время в нужном месте необходимо ой как потрудиться\".
Это точно. Нужно принять меры к впередистоящим: опорочить, скомпрометировать, купить, посадить, пристрелить... Да еще себя от всего этого обезопасить. Закон джунглей!
А мы, те кто в форуме, или ленивые, или совесть имеем.
6543:
Скорее первое. Про второе сказано выше. Перечитайте\"из знающих\". И только не говорите:\"Я не такой!\". Просто возможности не было. Из юмористов: я не взяточник - никто не дает. :-))
azyr:
\"случайно разбогатеть нельзя, мне жаль что Вы этого не понимаете, спросите себя где с сколько часов в сутки вы работаете ? А потом задайте себе вопрос почему так, а не иначе\"
Долгие годы я работал почти круглосуточно. Не разбогател. Наверное, потому что служил Отечеству, а не себе. Ведь и в армии некоторые бизнесмены в погонах умудряются \"случайно\" сколотить нехилые состояния.
из знающих:
К богатым людям отношусь в основном спокойно: у них свои проблемы, и, зачастую, более серьезные, чем у среднего класса. И есть у меня зажиточные друзья, я вижу, как им достаются деньги. Постоянная напряженная работа, потому что они зарабатывают честно (других друзей у меня не было). Но когда чиновник умышленно не выполняет свои обязанности, вымогая взятку, когда \"предприниматель\" за счет знакомств и взяток \"честно\" купил предприятие, построенное за счет народа, за 5 копеек, когда один \"делец\" выпустил ваучеры, на которые можно было (по его словам) купить две \"Волги\", но при этом доступ в этот автомагазин оставил только себе (купил Волгу с ее электростанциями и всю остальную энергетику страны) и своим приближенным, а весь народ мог этими ваучерами только в туалете воспользоваться, все это называется \"честно разбогатеть\"?
vlad:
Я тоже взяточник. Только за то, что я делал для людей, мне стыдно было взять больше коробки конфет или пары банок пива (которые тут же совместно уничтожались). Ведь это были мои сослуживцы, хорошие знакомые. И я уверен, что никто (кроме алкашей и тунеядцев, которых я прижимал всячески) не скажет обо мне плохо. Впрочем, нынче такой критерий не в моде.