С одной стороны конечно жалко людей, а с другой стороны разве может врач нормально лечить если у него голова занята тем как прокормить семью на его зарплату и где бы какой калым ухватить? У меня есть знакомый таксист днём работает хирургом, а ночью на машине калымит. Я бы лично не стал ложится ему под нож хотя он очень хороший врач. Но ведь он не высыпается и терпит большие нервные перегрузки. Да конечно врачебные ошибки это плохо, но кто не ошибается? Только тот кто ничего не делает!!!
У Барабинских врачей вообще личится опасно! Несколько лет назад моему дедушке там поставили страшный диагноз - рак простаты... когда через 3 года мучений от адской боли (ему даже обезболивающие не ставили, потому что видимо продавать эти наркотические вещества было выгоднее...) он покончил жизнь самоубийством... Провели вскрытие и оказалось, что у него был рак почки... Если бы мы сразу знали, то 3 года назад можно ведь было сделать операцию вовремя и он был бы жив и не мучался так!!! Недавно к нам в Новосибирскую больницу тоже приезжал знакомый из Барабинска - после неудачного удаления зуба началось гнойное воспаление и в ГНОКБ ему делали сложную операцию на шее. Естественно ни то, ни другое дело до суда не дошло и эти врач продолжают ставить диагнозы и \"лечить\" людей!
Если у вас есть возможность, привозите своих близких и друзей в Новосибирск! Я лично не верю теперь ни одному областному врачу!!!
Никто не застрахован от ошибки, все мы люди!Но, по-моему последнее время их стало Черезвычайно и нерпостительно Много!И по-моему не только по небрежности и холатности, а по эллементарному незнанию!Приходя к врачу,я начинаю понимать,что я не заканчивая даже медучилища, а читая только изредка мед.лит-ру,знаю больше,чем мой участковый врач или тот же гинеколог!Я не хвастаюсь, а ужасаюсь!И сколько бы не поднимали этот вопрос,врача просто отстараняли от работы в медецине, но не сажали! Да,жалко конечно, ведь у него тоже есть дети, родственники, но если бы его их лишили также как и он у кого-то, то думаю и он бы тоже начал иначе рассуждать!А еще надо повышать уровень образования в Мед Ист-те (-ах),а не только все покупать и за все платить, как это сейчас делают везде!Нас ни так много осталось!Люди берегите жизнь другого, как и свою и вам ответят взаимностью!
В последнее время все чаще сталкиваешься с некомпетентностью мед.персонала. Сама год назад оказалась в ситуации: ужасно заболел желудок, потом низ живота, когда вызвав скорую помощь, меня отвезли в одну из больниц города Новосибирска, где взяли кровь на анализ и поставили диагноз - ранний срок беременности, затем отправили к гинекологу, который дал 80%, что так действительно протекает беременность. Со спокойной душой меня отпустили домой, где я еще пробыла 2 дня корчась от боли и думая о том, что не о чем беспокоиться. Помогла моя мама - недаром она проработала всю жизнь на Горбольнице. Когда она показала меня своим знакомым и когда мне провели ряд процедур, открылась ужасная правда о том, что у меня уже разорвался аппендицит и начался гангренозный перетонит. Спасли меня только благодаря связям мамы и благодаря заботливому персоналу, хотя шансы на выживание были ничтожны. Все говорили о том, что я имею право подать на врачей, которые поставили неправильный диагноз, в суд, но я не стала связываться. Хотя случаев таких знаю очень много и это страшно.
Это все ужасно! К докторам страшно ходить в бесплатные поликлиники, совсем работать не хотят! А виновато во всем государство, которое не платит хорошую з.п докторам
Ужас, конечно. Некоторые врачи пренебрегают элементарными правилами лечения и диагностирования, так как элементарно не хотят работать. Конечно, з\\п низкая, кто спорит, однако вопрос имеется - какова гарантия того, что при увеличинии её на 10000, как обещал Путин, они станут работать лучше??? По-моему, никакой.
Путин громко обещал, а добавят не на 10000 р., а до 10000р. и то только участковым врачам, а врач узкой специализации, тот же хирург в поликлинике, будет получать столько же, сколько и сейчас. Вот такая арифметика...
А лечиться лучше у старых врачей - у них реальные знания, воспитание и совесть. Молодеж-то ВУЗы за бабки заканчивает...
Конечно никто не застрахован от ошибок, но если взялся лечить людей, то лечи. Не надо думать на работе о кирпичах( это я анекдот вспомнил). Это не оправдание маленькая з/п. И думать об этом нужно в свободное от работы время.Что будет если пилот самолета или машинист пасссажирского поезда будет думать на работе где бы схалтурить.
Понятно конечно безденежье врачей, но и пациенты не все богатые. Да и вообще некомпетентность врачей ужасает. А судить за это уже нужно, просто НЕОБХОДИМО!!! Что заставляет например врача ставить вместо вакцины против клещевого инцифалита (при укусе клеща) что-то другое (просто попала в такую ситацию)и когда это выясняется-оказывается, что в больнице в это время не было взрослой вакцины (только для детей) и врач поставила вакцину свою личную, т.к. она ей оказалась не нужна, т.е. гарантии конечно никакой нет что это всё-же не был какой-нибудь витамин. И никто за это не отвечает-ни один врач, ни тем более главврач больницы, который сказал-это ваши проблемы-разбирайтесь сами! Я не думаю, что эта ситуация была обусловлена нищенством врача, о которой так все кричат.
А ситуации, когда врачи забывают после операции в органах больных ножницы, бинты и т.п.-это что?
Ситуаций много-ответственности НИКАКОЙ!
Почему, если автомобилист сбивает пешехода-его судят, а если у врача умирает пацент (по врачебной ошибке), то врача обвинить никаким образом нельзя-у него-же зарплатата маленькая! Вывод: хотите безнаказанно калечить людей-идите работать врачём.
Не все конечно врачи такие некомпетентные и нелюди, но большинство.
Для Олега
А вы начните платить - и посмотрите.
Вам лично много гарантов обещали светлое будущее(Брежнев,Горбачев)???
И что - сбылось?
Проблема далеко не в этом.Отсутствие
многих составляющих для нормальной и плодотворной работы врача любой специализации - это бич нашего современного общества.
Отсутствие элементарно необходимых лекарств,нищенская подачка( в смысле - зар.плата),сокращение штатной численности(читай - увеличение нагрузки),безграмотное управление
со стороны всевозможных медицинских инстанций - это часть все той же цепочки.И поэтому - врача судить нельзя.
Добрые \"дяди\" и \"тети\" - вы когда нибудь задумывались над тем, что - человек не машина, а старые спецы
даже и в диагностике неисправности
техники тоже ошибаются.
Как легко клеймить! А изменить ситуацию никто и не пытается!
Для Дмитрия Косенко - видимо у Вас проблемы с математикой(с 27.1 по 4.2 - прошло уж ни как не 4 дня)
Всех жалко, особенно врачей, но все таки мне к счастью пришлось столкнутся с врачами, которые не потеряли веру в человека. Да конечно, платиш за лечение, но платиш с легким сердцем.
А к бюджетным врачам я уже как 8-лет стараюсь вообще не попадать, они же мясники. Мне знакомые медики-студенты сказали, что в бюджетную поликлинику ни за что не ложись. Там сплошные мясники.
С повышением зарплаты качество, как мне кажется не улучшится, просто рыба уже сгнила. Единственный выход, это придут иноплонетяне и все за нас сделают!
Наказание для человека, совершившего страшную ошибку - это его совесть. Страшнее наказания нет, а суд и тюрьма - это ерунда. Пройдут года и тюрьмы не будет, как костров инквизиции
Если детский врач-терапевт совершает ошибку, его надо срочно отправлять на переподготовку, а не в тюрьму. Детскую медицину всю перевести в платную ! Но платить лично врачу, а не страховым нахлебникам. Для пенсионеров - никаких поблажек. Их дети и родственники пусть отдают долги.
Это справедливо.
Хорошо пусть велика нагрузка ,мала( относительно чего )зарплата .А как тогда обьяснить ошибки частных врачей ,например зубных.Ведь там с этим всё впорядке .Отсутствие внутренней ответственности ,а так же пренебрежение элементарными медицинскими требованиями ,спешка и безнаказанность ( в том числе и материальная ),порочная круговая порука( такая же как у ментов ) причина всему ,а остальное всё вторично .
Никакая - НИКАКАЯ! - нищенская зарплата не оправдает смерти человека!
Не платят - иди работать туда, где платят (одна моя хорошая знакомая-врач так и сделала недавно, и очень довольна), но не калечь людей!
Пациентка абсолютно права, качество медицинского образования надо поднимать.
...я сама провалялась дома десять дней с псевдотуберкулёзом (хорошо хоть, что не с чем пострашней), сбивать температуру со ставших стандартными сорока слабо помогал даже аспирин, а двое приходящих ко мне врачей из поликлиники всё твердили: \"грипп\".
И ни при чём тут оплата - с дерматологической проблемой почти полгода ходила в платную клинику, оставила там кучу денег на оплату врачей и обследования, и едва ли не бОльшую кучу - на назначаемые лекарства, а толку - никакого! После всего этого обычный муниципальный врач (правда, тоже не бесплатный, но только из-за того, что пришла я к ней не по месту жительства) вылечила меня за несколько дней...
to Евгений о клятве гиппократа \"клюнусь лечить за деньги, бесплатно только своего учителя и его детей..\" и все в таком духе. Полный отстой. А на бедных участковых страшно смотреть, замордованные тетки в колготках с вытянутыми коленками, какой нахрен диагноз и лечение. Копейки платят, начальство ворует и ещё работа суточная, у меня моя малышка врачица, я знаю.
Вот потому врачи такие нищенские з/п получают - потому как на столько и работают, а не наоборот к сожалению.
Особенно интересную точку зрения высказывали коллеги обвиняемой - дескать она же не знала, она не спициально. Так вот если бы специально, то была бы совсем другая статья...
Медицина должна быть платной, успешность врача и его мера отвественности должна быть пропорциональна оплате за лечение. В настоящее время платим неизвестно кому а отвечает врач который денег не получает. А платим мы все в государственные клиники опосредованно а в частные лично. Соответственно и спроса с него никакого. Нет ни личной заинтересованности в лечении нет и отвественности.
Поддерживаю мнение, что к врачам из области лучше ни при каких обстоятельствах не попадать.
У моей знакомой муж попал в автомобильную аварию на ордынской трассе, его отвезли в районную больницу, откуда и выпнули с больничного через четыре дня, сказав, мол, здоров. А ему все хуже и хуже. Обратились в НИИТО - там врачи, когда его осмотрели, аж обалдели, сказали, какие му.....ки вас отпустилди из больницы? И срочно отправили на операцию. Хорошо - вовремя успели, а то бы молодой мужчина инвалидом остался бы. Сейчас выписывается, у него все нормально.
Да уж ... маленькие зарплаты, отсутствие ответственности, халатность ...
Как-то услышал от уважаемого мной человека - навсегда осело в голове. В мире есть две профессии, которые должны быть для человека призванием, которыми люди должны заниматься по зову сердца: Учитель и Врач.
По-больше бы об этом задумывались люди, выбирающие эти профессии.
Я честно говоря, зуб на наших врачей держу уже лет 10. После того, как одна из участковых врачей поставила диагноз моей маме бронхит, начала ее лечить всякими травками, не приняв во внимание то, что у нее аллергия. В итоге залечила ее до бронхиальной астмы, и теперь, наверное, к \"большому удовольствию\" замечательных врачей, моя мама мало того, что тратит в месяц на одни лекарства не меньше 2000 рублей, так еще и обращается к платным врачам. А к обычным - уже страшно, залечат до смерти. Я считаю правы те, кто призывает к тому, чтобы врачи имели такую же ответственность за ошибки, какую имеют все законопослушные граждане за нанесение ущерба жизни и здоровью. В конце концов - зачем было идти и учиться на врачей, если заранее было известно, какая у них судьба... (это относится в первую очередь к молодым, так называемым специалистам. Шли бы вы, ребята, учиться на другую профессию, если не имеете желания работать там, где мало платят
Низкая зарплата врачей (кстати за забывание инструмента внутри оперируемого больного отвечает медсестра - именно она должна считать, и им зарплату тоже надо бы поднимать...) оправдывает не вчачебные ошибки - их пожалуй ничто не оправдает, а низкую квалификацию врачей - умные выпускники мединститутов и даже давно работавшие врачи просто меняют профессию. Врачами и медсестрами остаются самые пассивные (читай \"ленивые\") и, как следствие не развивающиеся, а то и просто тупеющие на своей работёнке; малочисленные идеалисты и дожидающиеся наступления пенсии - не в счет.
ИХ всех нужно жестко аттестовать, их останется 10% нормальных, остальных всех нужно гнать в шею, а не зарплату повышать. А тетки, которые сидят в поликлиниках остались со знаниями уровня того года, когда закончили учебное заведение, и когда им говоришь, а не попробовать ли вот этот метод лечения или еще какой другой-для них это открытие.
Если уж стал врачём то будь добр исполняй свои обязанности и лечи как следует а не жалуйся на зарплату, не нравится зарплата - уходи, калечить людей и уповать на зарплату и жизнь могут только ненормальные люди или преступники.
И ещё по поводу зарплаты тут пишут что мол небольшая она у них как платят так и лечат - ну собственно давайте тогда поступать с врачами как с солдатами которым и платят меньше (тем же офицерам) и в голове жена с детьми и жилья у них нет НО этот солдат знает что если сделает что не по инструкции или допустит халатность то сразу раком к стенке поставят.
Что господа врачи лечить будем?
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ,прежде всего только жесткая, неумолимая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у людей этой профессии.Тогда и лечить станут будь здоров, и учиться на врача добросовестно и к выбору профессии подходить взвешенно и по зову сердца исключительно.А больше никаким стимулам верить не надо ,они вторичны. Такова уж человечья сущность, а помноженная на нашу ментальность - особенно.
Принимайте Voluptu (Волюпту) и не нужно будет ходить к врачам! Она убирает причину заболевания, а не следствие, как лечат врачи. Одно лечат, другое калечат...
Не такая уж у них маленькая зарплата. Попробуйте пройти мимо гор. или обл.больницы. Да от иномарок ступить некуда. Недавно проехал мимо больницы Водников, казалось попал на автосалон. На маленькую зарплату не то что япошку нашу жигу тяжело содержать.
Есть предложение: проводить так называемую \"проверку остаточных знаний\" - проводить тесты, контролирующие уровень квалификации. А также отправлять врачей каждые год-два на повышение квалификации. Да, на это необходимы средства, значительные ресурсы, но это уже вопрос к государству. Может, выдвинуть такое предложение? Чем медицина отличается от высоких технологий? Да ничем! Почему-то во втором случае находятся деньги НА ВСЕ, а вот на СОБСТВЕННОМ ЗДОРОВЬЕ предпочитаем ЭКОНОМИТЬ.
Вобще надо бы всерьёз поднять вопрос о врачибной состоятельности, ведь в их руках порой оказываются наши жизни, я не спорю есть те которые и с нищенской зарплатой и ужасными условиями жизни готовы работать на голом интузиазме и до сих пор встречаются такие которые по настоящему лечат. У меня мать фармацевт работает в аптеке всю свою жизнь она чуть ли не на изусть обязана знать абсолютно все лекарства и постоянно советует то что действительно человеку надо а не то что порой врач выписал в т.ч. детский, нужно относится к больным не как к отбросам а как к людям - не нравится иди работай в другом месте.
Почему вобще до сих пор до правительства де доходит что давно уже пора применять кардинальные меры в этом отношении, почему мы спокойно терпим это, и не ужели врачи не подозревают что если их официально не накажут то по голове могут дать что потом не один врач не поможет?
Чего трындеть-то? Сколько денег выделено, такого качества и мед.услуги. Если бы обеспечение медицины было соответствующим, то и работали бы там другие люди. Этот и аналогичные случаи, это отвод глаз от истинного виновника создавшейся ситуации в медицине - \"это стрелочник виноват\"!
Человека жалко. Никакими наказаниями жизнь не вернешь. Но и на врачей все сваливать - это неправильно, имхо. Вы посмотрите, как относится наше государство к своим гражданам? Возьмите _любую_ госструктуру - хоть милицию, хоть налоговую, хоть администрацию какую. Для них люди - это обуза, от которой надо избавиться в кратчайшие сроки. И эта политики нашего госсва проходит сверху донизу. Врачи - только часть системы.
Что касается платной медицины - по качеству услуг (любых) мы ушли от совка совсем недалеко. Похоже, чтобы полностью вытравились совковые корни, нужна смена не одного поколения
Для Oleg
Вы , уважаемый , наверное \"армию\" то только в букваре прочли.Не надо писать о том,чего не знаешь!
Да и с головой у вас непорядок - наверное уже дали,что и врачи не могут помочь!
Для Konvas
Слово СПЕЦИАЛЬНО пишется именно так,
а не так как вы говорите и пишете.
Жаль, а был ведь нормальным - наверное!
Для НА, нет не наверно, и не только читал, я говорю в общем а не о частных случаях, собственно конструктивной критики в твоих словах нет а значит пустой разговор, а по голове давали и я давал чтож жизнь такая но не тебе судить))) а я смотрю ты учителем будешь?
На, а я то думал, что пишется СПЕЦИАЛЬНО,... не цепляйтесь к опечаткам!!! Или вЫ хотите сказать, что УБИЙЦЫ должны ходиь по улицам и заниматься продолжением своей преступной деятельности. Тогда так и говорите!!! Чты вЫ передергиваете?
Для Маргариты!!! Между прочим ваша хваленая Волюпта ни кем и ни чем толком не проверена и вообще имеет подозрительную репутацию. Поповоду статьи хочу сказать,что нужно для начала проверить как дается образование в мед.ВуЗах,какие там педагоги и т.д.,искоренить взяточничество. Начинать надо с причин, а не со следствия....
Из жизненных наблюдений: оправдываются низкой зарплатой, как правило, очень некомпетентные или ленивые врачи и педагоги. Те из них кто действительно явлется профессионалом, и уважает себя и учит и лечит на должном уровне, или уходит туда где его оценят.Но уж ни как не оправдывают свою глупость низкой зарплатой. Так, что хорошая зарплата просто позволила бы набирать действительно умных, занющих профессионалов. А у посредственных врачей, как ни повышай оклад, знаний не прибавится.
Для Oleg
А я служил, достаточно долго
и в очень \"важных\" войсках.
А там был и учителем, и командиром, и папой и мамой для ребятишек, которые служили у меня.
Поэтому могу совершенно спокойно судить и знать - что и как бывает в армии.
И о врачах,проблемах и причинах - знаю
не по наслышке.
Так что обижать ВСЕХ врачей огульно
- не по мужски, не по человечески.
Лично я не могу перевернуть ситуацию
в медицине.Поэтому я просто понимаю
врачей,их проблемы.
НА да ни кто врачей и не обижал всех собственно у меня много знакомых очень и очень хороших врачей но речь то о некомпетентных \"товарищах\" которые не лечат а \"ходят на работу\", не знаю конечно как у тебя было в армии и как ты относился к своим прямым обязанностям но у меня есть много друзей оттуда из различных родов войск, собственно у них другое мнение. Нет ну флаг конечно если ты так гордишься тебе что служил и даже \"воспитывал\" а меня не взяли сказали социально опасен)))
НА, так о том и речь, что 10 из ста человек работают остальные девяносто чеолвек людей гробят, не специально, резумеется.
Причем за немалые деньги гробят. З/п главврача клиники 80000-120000 руб. Специалиста, работающего в клинике 20000-30000 руб. Это малые деньги?
Konvas, не путай аппарат управления и специалистов непосредственно контактирующих с больными. Если бы там были такие ставки (не зарплата) там бы работали другие люди и стояла бы очередь из специалистов, желающих занять вакантные должности :)
Ну, согласитесь в конце концов, что российская медицина УНИЧТОЖЕНА и она требует не корректировок (управления, финансов), а построения с нуля: от поготовки специалистов, до...
Олегу и Konvasу
Согласен - что плохих врачей надо отстранять, а иногда и не до пускать к врачебной практике.
Просто зло берет, как иногда(читай всегда) наше государство(правительство,суд и т.д. и т.п.)
определяет, причем совершенно не зная ситуации и будучи абсолютно некомпетентно-
кто из нас кто,какие мы и вообще - как нам жить, что любить и кем восхищаться,
кто хороший и почему.
По поводу темы статьи - а способен ли наш Гуманный, самый Гуманный суд в мире
профессионально и всесторонне учесть все обстоятельства(не лень и непрофессионализм конечно) - вот это вопрос.Даже и не вопрос - сколько примеров глупых, несправедливых решений.
Делать то что ? Как с этим бороться ?
С одной стороны конечно жалко людей, а с другой стороны разве может врач нормально лечить если у него голова занята тем как прокормить семью на его зарплату и где бы какой калым ухватить? У меня есть знакомый таксист днём работает хирургом, а ночью на машине калымит. Я бы лично не стал ложится ему под нож хотя он очень хороший врач. Но ведь он не высыпается и терпит большие нервные перегрузки. Да конечно врачебные ошибки это плохо, но кто не ошибается? Только тот кто ничего не делает!!!
У Барабинских врачей вообще личится опасно! Несколько лет назад моему дедушке там поставили страшный диагноз - рак простаты... когда через 3 года мучений от адской боли (ему даже обезболивающие не ставили, потому что видимо продавать эти наркотические вещества было выгоднее...) он покончил жизнь самоубийством... Провели вскрытие и оказалось, что у него был рак почки... Если бы мы сразу знали, то 3 года назад можно ведь было сделать операцию вовремя и он был бы жив и не мучался так!!! Недавно к нам в Новосибирскую больницу тоже приезжал знакомый из Барабинска - после неудачного удаления зуба началось гнойное воспаление и в ГНОКБ ему делали сложную операцию на шее. Естественно ни то, ни другое дело до суда не дошло и эти врач продолжают ставить диагнозы и \"лечить\" людей!
Если у вас есть возможность, привозите своих близких и друзей в Новосибирск! Я лично не верю теперь ни одному областному врачу!!!
Никто не застрахован от ошибки, все мы люди!Но, по-моему последнее время их стало Черезвычайно и нерпостительно Много!И по-моему не только по небрежности и холатности, а по эллементарному незнанию!Приходя к врачу,я начинаю понимать,что я не заканчивая даже медучилища, а читая только изредка мед.лит-ру,знаю больше,чем мой участковый врач или тот же гинеколог!Я не хвастаюсь, а ужасаюсь!И сколько бы не поднимали этот вопрос,врача просто отстараняли от работы в медецине, но не сажали! Да,жалко конечно, ведь у него тоже есть дети, родственники, но если бы его их лишили также как и он у кого-то, то думаю и он бы тоже начал иначе рассуждать!А еще надо повышать уровень образования в Мед Ист-те (-ах),а не только все покупать и за все платить, как это сейчас делают везде!Нас ни так много осталось!Люди берегите жизнь другого, как и свою и вам ответят взаимностью!
Правильно, что взялись за врачей, а то врачи начали превращаться в \"фашистов\" и клятву Гепакрата давно забыли, а нынешние времена ее вообще не дают.
В последнее время все чаще сталкиваешься с некомпетентностью мед.персонала. Сама год назад оказалась в ситуации: ужасно заболел желудок, потом низ живота, когда вызвав скорую помощь, меня отвезли в одну из больниц города Новосибирска, где взяли кровь на анализ и поставили диагноз - ранний срок беременности, затем отправили к гинекологу, который дал 80%, что так действительно протекает беременность. Со спокойной душой меня отпустили домой, где я еще пробыла 2 дня корчась от боли и думая о том, что не о чем беспокоиться. Помогла моя мама - недаром она проработала всю жизнь на Горбольнице. Когда она показала меня своим знакомым и когда мне провели ряд процедур, открылась ужасная правда о том, что у меня уже разорвался аппендицит и начался гангренозный перетонит. Спасли меня только благодаря связям мамы и благодаря заботливому персоналу, хотя шансы на выживание были ничтожны. Все говорили о том, что я имею право подать на врачей, которые поставили неправильный диагноз, в суд, но я не стала связываться. Хотя случаев таких знаю очень много и это страшно.
Это все ужасно! К докторам страшно ходить в бесплатные поликлиники, совсем работать не хотят! А виновато во всем государство, которое не платит хорошую з.п докторам
Ужас, конечно. Некоторые врачи пренебрегают элементарными правилами лечения и диагностирования, так как элементарно не хотят работать. Конечно, з\\п низкая, кто спорит, однако вопрос имеется - какова гарантия того, что при увеличинии её на 10000, как обещал Путин, они станут работать лучше??? По-моему, никакой.
Путин громко обещал, а добавят не на 10000 р., а до 10000р. и то только участковым врачам, а врач узкой специализации, тот же хирург в поликлинике, будет получать столько же, сколько и сейчас. Вот такая арифметика...
А лечиться лучше у старых врачей - у них реальные знания, воспитание и совесть. Молодеж-то ВУЗы за бабки заканчивает...
Конечно никто не застрахован от ошибок, но если взялся лечить людей, то лечи. Не надо думать на работе о кирпичах( это я анекдот вспомнил). Это не оправдание маленькая з/п. И думать об этом нужно в свободное от работы время.Что будет если пилот самолета или машинист пасссажирского поезда будет думать на работе где бы схалтурить.
Понятно конечно безденежье врачей, но и пациенты не все богатые. Да и вообще некомпетентность врачей ужасает. А судить за это уже нужно, просто НЕОБХОДИМО!!! Что заставляет например врача ставить вместо вакцины против клещевого инцифалита (при укусе клеща) что-то другое (просто попала в такую ситацию)и когда это выясняется-оказывается, что в больнице в это время не было взрослой вакцины (только для детей) и врач поставила вакцину свою личную, т.к. она ей оказалась не нужна, т.е. гарантии конечно никакой нет что это всё-же не был какой-нибудь витамин. И никто за это не отвечает-ни один врач, ни тем более главврач больницы, который сказал-это ваши проблемы-разбирайтесь сами! Я не думаю, что эта ситуация была обусловлена нищенством врача, о которой так все кричат.
А ситуации, когда врачи забывают после операции в органах больных ножницы, бинты и т.п.-это что?
Ситуаций много-ответственности НИКАКОЙ!
Почему, если автомобилист сбивает пешехода-его судят, а если у врача умирает пацент (по врачебной ошибке), то врача обвинить никаким образом нельзя-у него-же зарплатата маленькая! Вывод: хотите безнаказанно калечить людей-идите работать врачём.
Не все конечно врачи такие некомпетентные и нелюди, но большинство.
Для Олега
А вы начните платить - и посмотрите.
Вам лично много гарантов обещали светлое будущее(Брежнев,Горбачев)???
И что - сбылось?
Проблема далеко не в этом.Отсутствие
многих составляющих для нормальной и плодотворной работы врача любой специализации - это бич нашего современного общества.
Отсутствие элементарно необходимых лекарств,нищенская подачка( в смысле - зар.плата),сокращение штатной численности(читай - увеличение нагрузки),безграмотное управление
со стороны всевозможных медицинских инстанций - это часть все той же цепочки.И поэтому - врача судить нельзя.
Добрые \"дяди\" и \"тети\" - вы когда нибудь задумывались над тем, что - человек не машина, а старые спецы
даже и в диагностике неисправности
техники тоже ошибаются.
Как легко клеймить! А изменить ситуацию никто и не пытается!
Для Дмитрия Косенко - видимо у Вас проблемы с математикой(с 27.1 по 4.2 - прошло уж ни как не 4 дня)
Всех жалко, особенно врачей, но все таки мне к счастью пришлось столкнутся с врачами, которые не потеряли веру в человека. Да конечно, платиш за лечение, но платиш с легким сердцем.
А к бюджетным врачам я уже как 8-лет стараюсь вообще не попадать, они же мясники. Мне знакомые медики-студенты сказали, что в бюджетную поликлинику ни за что не ложись. Там сплошные мясники.
С повышением зарплаты качество, как мне кажется не улучшится, просто рыба уже сгнила. Единственный выход, это придут иноплонетяне и все за нас сделают!
Наказание для человека, совершившего страшную ошибку - это его совесть. Страшнее наказания нет, а суд и тюрьма - это ерунда. Пройдут года и тюрьмы не будет, как костров инквизиции
Если детский врач-терапевт совершает ошибку, его надо срочно отправлять на переподготовку, а не в тюрьму. Детскую медицину всю перевести в платную ! Но платить лично врачу, а не страховым нахлебникам. Для пенсионеров - никаких поблажек. Их дети и родственники пусть отдают долги.
Это справедливо.
Хорошо пусть велика нагрузка ,мала( относительно чего )зарплата .А как тогда обьяснить ошибки частных врачей ,например зубных.Ведь там с этим всё впорядке .Отсутствие внутренней ответственности ,а так же пренебрежение элементарными медицинскими требованиями ,спешка и безнаказанность ( в том числе и материальная ),порочная круговая порука( такая же как у ментов ) причина всему ,а остальное всё вторично .
Никакая - НИКАКАЯ! - нищенская зарплата не оправдает смерти человека!
Не платят - иди работать туда, где платят (одна моя хорошая знакомая-врач так и сделала недавно, и очень довольна), но не калечь людей!
Пациентка абсолютно права, качество медицинского образования надо поднимать.
...я сама провалялась дома десять дней с псевдотуберкулёзом (хорошо хоть, что не с чем пострашней), сбивать температуру со ставших стандартными сорока слабо помогал даже аспирин, а двое приходящих ко мне врачей из поликлиники всё твердили: \"грипп\".
И ни при чём тут оплата - с дерматологической проблемой почти полгода ходила в платную клинику, оставила там кучу денег на оплату врачей и обследования, и едва ли не бОльшую кучу - на назначаемые лекарства, а толку - никакого! После всего этого обычный муниципальный врач (правда, тоже не бесплатный, но только из-за того, что пришла я к ней не по месту жительства) вылечила меня за несколько дней...
to Евгений о клятве гиппократа \"клюнусь лечить за деньги, бесплатно только своего учителя и его детей..\" и все в таком духе. Полный отстой. А на бедных участковых страшно смотреть, замордованные тетки в колготках с вытянутыми коленками, какой нахрен диагноз и лечение. Копейки платят, начальство ворует и ещё работа суточная, у меня моя малышка врачица, я знаю.
Юлия, дорогая , путаете вакцину и сыворотку. Первая - профилактика, вторая - лечение, я биохимик знаю.
Вот потому врачи такие нищенские з/п получают - потому как на столько и работают, а не наоборот к сожалению.
Особенно интересную точку зрения высказывали коллеги обвиняемой - дескать она же не знала, она не спициально. Так вот если бы специально, то была бы совсем другая статья...
Медицина должна быть платной, успешность врача и его мера отвественности должна быть пропорциональна оплате за лечение. В настоящее время платим неизвестно кому а отвечает врач который денег не получает. А платим мы все в государственные клиники опосредованно а в частные лично. Соответственно и спроса с него никакого. Нет ни личной заинтересованности в лечении нет и отвественности.
Поддерживаю мнение, что к врачам из области лучше ни при каких обстоятельствах не попадать.
У моей знакомой муж попал в автомобильную аварию на ордынской трассе, его отвезли в районную больницу, откуда и выпнули с больничного через четыре дня, сказав, мол, здоров. А ему все хуже и хуже. Обратились в НИИТО - там врачи, когда его осмотрели, аж обалдели, сказали, какие му.....ки вас отпустилди из больницы? И срочно отправили на операцию. Хорошо - вовремя успели, а то бы молодой мужчина инвалидом остался бы. Сейчас выписывается, у него все нормально.
Да уж ... маленькие зарплаты, отсутствие ответственности, халатность ...
Как-то услышал от уважаемого мной человека - навсегда осело в голове. В мире есть две профессии, которые должны быть для человека призванием, которыми люди должны заниматься по зову сердца: Учитель и Врач.
По-больше бы об этом задумывались люди, выбирающие эти профессии.
Я честно говоря, зуб на наших врачей держу уже лет 10. После того, как одна из участковых врачей поставила диагноз моей маме бронхит, начала ее лечить всякими травками, не приняв во внимание то, что у нее аллергия. В итоге залечила ее до бронхиальной астмы, и теперь, наверное, к \"большому удовольствию\" замечательных врачей, моя мама мало того, что тратит в месяц на одни лекарства не меньше 2000 рублей, так еще и обращается к платным врачам. А к обычным - уже страшно, залечат до смерти. Я считаю правы те, кто призывает к тому, чтобы врачи имели такую же ответственность за ошибки, какую имеют все законопослушные граждане за нанесение ущерба жизни и здоровью. В конце концов - зачем было идти и учиться на врачей, если заранее было известно, какая у них судьба... (это относится в первую очередь к молодым, так называемым специалистам. Шли бы вы, ребята, учиться на другую профессию, если не имеете желания работать там, где мало платят
Низкая зарплата врачей (кстати за забывание инструмента внутри оперируемого больного отвечает медсестра - именно она должна считать, и им зарплату тоже надо бы поднимать...) оправдывает не вчачебные ошибки - их пожалуй ничто не оправдает, а низкую квалификацию врачей - умные выпускники мединститутов и даже давно работавшие врачи просто меняют профессию. Врачами и медсестрами остаются самые пассивные (читай \"ленивые\") и, как следствие не развивающиеся, а то и просто тупеющие на своей работёнке; малочисленные идеалисты и дожидающиеся наступления пенсии - не в счет.
ИХ всех нужно жестко аттестовать, их останется 10% нормальных, остальных всех нужно гнать в шею, а не зарплату повышать. А тетки, которые сидят в поликлиниках остались со знаниями уровня того года, когда закончили учебное заведение, и когда им говоришь, а не попробовать ли вот этот метод лечения или еще какой другой-для них это открытие.
Если уж стал врачём то будь добр исполняй свои обязанности и лечи как следует а не жалуйся на зарплату, не нравится зарплата - уходи, калечить людей и уповать на зарплату и жизнь могут только ненормальные люди или преступники.
И ещё по поводу зарплаты тут пишут что мол небольшая она у них как платят так и лечат - ну собственно давайте тогда поступать с врачами как с солдатами которым и платят меньше (тем же офицерам) и в голове жена с детьми и жилья у них нет НО этот солдат знает что если сделает что не по инструкции или допустит халатность то сразу раком к стенке поставят.
Что господа врачи лечить будем?
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ,прежде всего только жесткая, неумолимая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ у людей этой профессии.Тогда и лечить станут будь здоров, и учиться на врача добросовестно и к выбору профессии подходить взвешенно и по зову сердца исключительно.А больше никаким стимулам верить не надо ,они вторичны. Такова уж человечья сущность, а помноженная на нашу ментальность - особенно.
Принимайте Voluptu (Волюпту) и не нужно будет ходить к врачам! Она убирает причину заболевания, а не следствие, как лечат врачи. Одно лечат, другое калечат...
Не такая уж у них маленькая зарплата. Попробуйте пройти мимо гор. или обл.больницы. Да от иномарок ступить некуда. Недавно проехал мимо больницы Водников, казалось попал на автосалон. На маленькую зарплату не то что япошку нашу жигу тяжело содержать.
Есть предложение: проводить так называемую \"проверку остаточных знаний\" - проводить тесты, контролирующие уровень квалификации. А также отправлять врачей каждые год-два на повышение квалификации. Да, на это необходимы средства, значительные ресурсы, но это уже вопрос к государству. Может, выдвинуть такое предложение? Чем медицина отличается от высоких технологий? Да ничем! Почему-то во втором случае находятся деньги НА ВСЕ, а вот на СОБСТВЕННОМ ЗДОРОВЬЕ предпочитаем ЭКОНОМИТЬ.
Вобще надо бы всерьёз поднять вопрос о врачибной состоятельности, ведь в их руках порой оказываются наши жизни, я не спорю есть те которые и с нищенской зарплатой и ужасными условиями жизни готовы работать на голом интузиазме и до сих пор встречаются такие которые по настоящему лечат. У меня мать фармацевт работает в аптеке всю свою жизнь она чуть ли не на изусть обязана знать абсолютно все лекарства и постоянно советует то что действительно человеку надо а не то что порой врач выписал в т.ч. детский, нужно относится к больным не как к отбросам а как к людям - не нравится иди работай в другом месте.
Почему вобще до сих пор до правительства де доходит что давно уже пора применять кардинальные меры в этом отношении, почему мы спокойно терпим это, и не ужели врачи не подозревают что если их официально не накажут то по голове могут дать что потом не один врач не поможет?
Чего трындеть-то? Сколько денег выделено, такого качества и мед.услуги. Если бы обеспечение медицины было соответствующим, то и работали бы там другие люди. Этот и аналогичные случаи, это отвод глаз от истинного виновника создавшейся ситуации в медицине - \"это стрелочник виноват\"!
Человека жалко. Никакими наказаниями жизнь не вернешь. Но и на врачей все сваливать - это неправильно, имхо. Вы посмотрите, как относится наше государство к своим гражданам? Возьмите _любую_ госструктуру - хоть милицию, хоть налоговую, хоть администрацию какую. Для них люди - это обуза, от которой надо избавиться в кратчайшие сроки. И эта политики нашего госсва проходит сверху донизу. Врачи - только часть системы.
Что касается платной медицины - по качеству услуг (любых) мы ушли от совка совсем недалеко. Похоже, чтобы полностью вытравились совковые корни, нужна смена не одного поколения
Для Oleg
Вы , уважаемый , наверное \"армию\" то только в букваре прочли.Не надо писать о том,чего не знаешь!
Да и с головой у вас непорядок - наверное уже дали,что и врачи не могут помочь!
Для Konvas
Слово СПЕЦИАЛЬНО пишется именно так,
а не так как вы говорите и пишете.
Жаль, а был ведь нормальным - наверное!
Для НА, нет не наверно, и не только читал, я говорю в общем а не о частных случаях, собственно конструктивной критики в твоих словах нет а значит пустой разговор, а по голове давали и я давал чтож жизнь такая но не тебе судить))) а я смотрю ты учителем будешь?
На, а я то думал, что пишется СПЕЦИАЛЬНО,... не цепляйтесь к опечаткам!!! Или вЫ хотите сказать, что УБИЙЦЫ должны ходиь по улицам и заниматься продолжением своей преступной деятельности. Тогда так и говорите!!! Чты вЫ передергиваете?
Для Маргариты!!! Между прочим ваша хваленая Волюпта ни кем и ни чем толком не проверена и вообще имеет подозрительную репутацию. Поповоду статьи хочу сказать,что нужно для начала проверить как дается образование в мед.ВуЗах,какие там педагоги и т.д.,искоренить взяточничество. Начинать надо с причин, а не со следствия....
Из жизненных наблюдений: оправдываются низкой зарплатой, как правило, очень некомпетентные или ленивые врачи и педагоги. Те из них кто действительно явлется профессионалом, и уважает себя и учит и лечит на должном уровне, или уходит туда где его оценят.Но уж ни как не оправдывают свою глупость низкой зарплатой. Так, что хорошая зарплата просто позволила бы набирать действительно умных, занющих профессионалов. А у посредственных врачей, как ни повышай оклад, знаний не прибавится.
Для Oleg
А я служил, достаточно долго
и в очень \"важных\" войсках.
А там был и учителем, и командиром, и папой и мамой для ребятишек, которые служили у меня.
Поэтому могу совершенно спокойно судить и знать - что и как бывает в армии.
И о врачах,проблемах и причинах - знаю
не по наслышке.
Так что обижать ВСЕХ врачей огульно
- не по мужски, не по человечески.
Лично я не могу перевернуть ситуацию
в медицине.Поэтому я просто понимаю
врачей,их проблемы.
НА да ни кто врачей и не обижал всех собственно у меня много знакомых очень и очень хороших врачей но речь то о некомпетентных \"товарищах\" которые не лечат а \"ходят на работу\", не знаю конечно как у тебя было в армии и как ты относился к своим прямым обязанностям но у меня есть много друзей оттуда из различных родов войск, собственно у них другое мнение. Нет ну флаг конечно если ты так гордишься тебе что служил и даже \"воспитывал\" а меня не взяли сказали социально опасен)))
НА, так о том и речь, что 10 из ста человек работают остальные девяносто чеолвек людей гробят, не специально, резумеется.
Причем за немалые деньги гробят. З/п главврача клиники 80000-120000 руб. Специалиста, работающего в клинике 20000-30000 руб. Это малые деньги?
Konvas, не путай аппарат управления и специалистов непосредственно контактирующих с больными. Если бы там были такие ставки (не зарплата) там бы работали другие люди и стояла бы очередь из специалистов, желающих занять вакантные должности :)
Ну, согласитесь в конце концов, что российская медицина УНИЧТОЖЕНА и она требует не корректировок (управления, финансов), а построения с нуля: от поготовки специалистов, до...
Олегу и Konvasу
Согласен - что плохих врачей надо отстранять, а иногда и не до пускать к врачебной практике.
Просто зло берет, как иногда(читай всегда) наше государство(правительство,суд и т.д. и т.п.)
определяет, причем совершенно не зная ситуации и будучи абсолютно некомпетентно-
кто из нас кто,какие мы и вообще - как нам жить, что любить и кем восхищаться,
кто хороший и почему.
По поводу темы статьи - а способен ли наш Гуманный, самый Гуманный суд в мире
профессионально и всесторонне учесть все обстоятельства(не лень и непрофессионализм конечно) - вот это вопрос.Даже и не вопрос - сколько примеров глупых, несправедливых решений.
Делать то что ? Как с этим бороться ?