40 комментариев к публикации Я такой же, как вы: исповедь гастарбайтера
макс
7 июля 2005 в 09:54
Полный бред, получается что в месяц он зарабатывает штуку баксов, сам нанимал бригаду на строительство котеджа, сколько их там работало не знаю, мне по барабану, но сделали все нормально, платил 15 000 руб. в месяц на всю бригаду их старшему.
Да, про гастробайтеров, эо уже ни для коо не сикрет, где и сколько работают. Я думаю, что надо их высилять всех, чтобы освобождать рабочие места. Или пусть регистрируются и работают на легальных основаниях.
Потомки этих рабочих еще устроят неприятностей нашим детям - начнуть \"играть\" на разнице цены на героин, скупать и перепродавать ворованное и т.п. Чтобы стать \"такими же как мы\", им надо прожить здесь пяток поколений, по-белому, без правонарушений, восприняв нашу систему ценностей, получив образование и не бегая от налогов. Будь возможность, я бы крепко защищал страну законами от такого махрового нашествия диких иноземцев - мне хочется, чтобы нашим детям не достались в наследтство всякие чайнатауны и армянсити, как очаги преступности.
> // Сегодня потомки тех «рабочих по вызову» - одна из главных проблем объединенной Германии.
У нас мало проблем?! Мы из-за сиюмитнутной выгоды отдельных людей, пользующихся дешевым трудом гастарбайтеров, закрываем глаза, на грядущие проблемы. После нас хоть потоп?
И что характерно, все правозащитники, стоит указать, на то, что страну заполонили нелегалы, дружно взвывают о \"Русском фашызме\" ™. Странно, что те, кто защищает действующий закон (ДПНИ, например) числятся у либеральных правозащитников - в преступниках, а нарушители закона - в защищаемых.
Вот такая перевернутая логика.
Недавно довелось побывать мне в жарком Узбекистане, так вот по моим наблюдениям едут они сюда потому что строителю там и тут платят ну допустим 20000 , только там СУМов, а здесь РУБЛЕЙ. (1руб=40 Сумов) И я стал относиться к узбекам значительно хуже, потому что в своей стране они гнетут русских, приезжих стараются обдурить, менты придираются, пытаются получить взятку, а в России они хотят чтоб их встречали с распростертыми обьятьями...Пусть работают, но пусть и платят налоги да и на вывоз валюты из страны для них можно было бы ввести ограничение, ну скажем как в том же Узбекистане
Пока русские строители не будут работать так же как чурки и приходить на работу с похмела и при этом драть с клиентов деньги,чурки будут работать.Сам пользовался услугами и тех и других небо и земля просто.
Это плоды глобализации - как все знают, согласно прогнозу М.Тетчер, в России с точки зрения мировой экономики РЕНТАБЕЛЬНО проживание 15-25 млн. чел. - обслуживание транспорта связи и добыча полезных ископаемых . Может быть первичная (вредная) обработка.
План планом но что мы имеем применительно к теме обсуждения?
В Сибири есть огромные объемы строительных работ, но для постоянно живущего в Сибири строителя работать на стройке нерентабельно. Платят те же деньги как если бы строили в Малазии или в Узбекистане. (8-12 тыс. в мес.)
Но в теплых странах не нужно 1500-00 руб. /мес. отдавать за отопление, не нужны ватники/валенки. Теплый гараж для машины , шуба (приличная) для жены и т.п. и т.д.
В результате становится РЕНТАБЕЛЬНО жить в Узбекистане а зарабатывать в Сибири. И наоборот НЕРЕНТАБЕЛЬНО РАБОТАТЬ НА СТРОЙКЕ постоянно живя в Сибири.
Нерентабельный же сибиряк отказывается от рождения второго/третьего ребенка - вуаля -население стабильно сокращается.
А то что у нас работают таджики и узбеки - это счастье для русских ибо все таки 70 лет жили вместе и как минимум все приезжие понимают по русски.
Вот если бы вместо узбеков были китайцы, пакистанцы, индусы , турки - вот тогда все - труба!!!!
--------------------------------
Плюс работодатели относятся к русским работягам точно так же потребительски как к гастробайтерам. Стандартная фраза обращенная начальника к рабочим - мало ЗП? Пошли на ... . Не будете работать - таджиков привезу!!!
Эта категорию (язык не поворачивается назвать) граждан вообще ничем не проймешь, ни законами ни указами, ни патриотизмом - ибо глобализация - т.е. человек уже не Россиянин а Гражданин Мира.
Естественно - с прессом долларов - везде человек.
Костя, спасибо за статью! Конечно, представленное видение проблемы объективным не назовешь, но такое мнение встречается, к сожалению, очень редко в нашем диком обществе.
М.Тетчер не специалист по демографии и экономике России, а всего лишь давно отжившая свой век политическая деятельница далекой-далекой Великобритании. Объективная реальность (все то, что вокруг вас) напрочь опровергает подобные \"прогнозы\". А по вашим словам про рентабельность и траты на одежду и отоплениe, видно, что вы начитались Паршева. :))) Весьма неграмотный и одержимый своими \"идеями\" автор. Plumb, читайте подобную литературу критичнее и вдумчивее.
Хохотал до слез с первых строк статьи. Для сведения: \"рахмат\" в переводе с узбекского - \"спасибо\", Имена Солмон и Курбан ... может и встречаются но вот за 10 лет жизни в УзССР мне ни разу не встретились. Про пулеметчика из вертолетных войск тоже прикольно, это примерно так-же, как \"оператор Большой Совковой Лопаты\" из траншеекопательных войск.
Plumb, у Т Тэтчер есть ключевая фраза \"для мировой экономики\". То есть типо - есть несколько развитых \"цивилизованных\" стран, управляющих кучей сырьевых придатков и свалок промышленнывх отходов. Наивная, она полагала, что Великобритания будет в этой мировой экономике относиться к \"элите\"?? ;)
В нашем городе и во всей наше стране таких работников из-за ближнего зарубежья наверное больше, чем собственных российских. Хорошо это или плохо?
И да и нет.
Хорошо то,что они делают работу которую русские не будут делать, и за меньшие деньги. Хорошо, т.к. в развитых странах физическую или связанную с обслуживанием работу как правило выполняют выходцы из других стран - это нормально (коренные жители просто работают на более интеллектуальной работе и соответственно зарабатывают больше).
Плохо то, что все же у нас еще больше половины населения живут при низком уровне достатка и хотели бы работать за такие же деньги как и гастарбайтеры.
Плохо, что такие работники из-за границы не платят налоги и создают иногда криминальную обстановку.
Мое мнение, надо просто данную проблему переводить в законное русло, \"оцивилизовывать\", пусть это и кажется невозможными.
Сюда приезжают потому что там идет гнет народа. Вы уже забыли расстрелы в Андижане? Считаются безвести пропавшими тысячи людей. Сотни признаны погибшими. Люди боятся свое правительство. Законы меняются с целью легализировать коррупцию. Народ в шоке от самого себя. Если 10 лет назад гворили о \"Восточном гостеприимстве\", сейчас над этими словами смеются. Честному человеку невозможно выжить в Узбекистане. Сами узбеки дивятся озлобленности друг друга. Они конечно народ терпеливый, но кушать хочется всем. У всех семья, дети, родители. Да, Россия тоже переживала нелегкие времена в начеле прошлого века, но сейчас другое время. Когда все говорят о единсве народов, идет неминуемый процесс глобализации, интеграции, роста трансконтинентальных корпораций и т.д. Гастробайтеры - люди, которым терять уже нечего. Большинство из них - из деревень (кишлаков). У многих нет образования, с правилами этикета знакомы по советским фильмам. Они зажаты в границы обыденности. Они забыли, что можно ездить в отпуск в Сочи, что бывают выходные пикники с рыбалкой, что можно ходить в театр или в кино, их отучили читать книги, у них нет хобби... они просто обеднели морально. Это не ведет к развитию. Хочется, хочется помочь людям. Но для этого надо начать с себя. Если не изменюсь я, не изменится и общество. Не изменится общество, не изменится мир, в котором оно живет... Эти истины неоспоримы.
Мир вам и вашему дому!
У нас в доме живет семья армян уже четвертый год. Очень вежливые люди, слова худого от них не слышала, всегда готовы помочь. Дай бог всем таких соседей.
А любителям порассуждать о демографических проблемах советую родить 3-4 детей и мозг не парить (у меня пока двое :)))
>>Объективная реальность (все то, что
>>вокруг вас) напрочь опровергает
>>подобные \"прогнозы\".
Каким образом?
Что вы считаете объективной реальностью?
Я живу в Одрынске - прямо за моим забором 10 таджиков строят дом на 4 квартиры - в прошлом году сделали фундамент и стены подняли на метр. ВСЮ ЗИМУ ПРОЖИЛИ В ВАГОНЧИКЕ. В это лето подняли стены до второго этажа.
Два года назад в Ордынске капитально ремонтировали трехэтажное здание школы (очень большие деньги освоили)- 90 процентов работников были таджики, узбеки, чеченцы. Потому что местных русских не устраивала ЗП.
А где русские работяги?
А бог его знает - большинство вменяемых уезжает на север на заработки - не заметна тенденция? - узбеки на север к русским- русские на север к якутам – прямо по Паршеву :-).
Остальные соглашаются работать в Новосибирской области ЛЕТОМ только с ЗП начиная от 20-25 тыс.руб. - но кто-ж им всем предоставит работу? И помните работа за эти деньги от рассвета до заката - без дураков.
Алкаши и неумехи понятно работают за меньшее и значительно хуже.
----------------
Зимой по местному ТВ показывали - ЗП у доярки где то в Ордынском р-не 600 руб./мес. - и не у всех есть работа. Т.е. вся деревня нерентабельна. Не может себя прокормить и выехать не могут – как следствие живут НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСВОМ - опять По Паршеву. Они из современного мирового хозяйства ВЫПАЛИ.
В другой деревне в колбасном цехе знакомая тетка получает 700-800 руб. мес. - на это что можно прожить достойно? Опять НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
Дети колхозников ни за что не будут работать так как их родители - и рожать в среднем трех детей не будут - разве не просматривается тенденция к сокращению населения по экономическим причинам?
Разве не об этом говорила Тетчер? По экономическим причинам население России будет сокращаться в случае интеграции России в мировую экономику.
----------
Рядом с центром построили высотное здание Сбербанка - это тоже реальность - прямо по Тетчер - управление финансами рентабельно. И быть банковским работником тоже рентабельно.
Только Сто миллионов банковских работников никому не нужно.
Так поясните плз. Что вы видите под объективной реальностью?
Мусику:
Без разницы кто будет правящей элитой – точно не мы – главное в рабство не попасть :-)
to riss:
>>Имена Солмон и Курбан ... может и
>>встречаются но вот за 10 лет жизни в
>>УзССР мне ни разу не встретились
Курбан - это туркменское имя. Солмон скорее всего тоже.
Почуствуйте такт: автор автоматически обозвал собеседника узбеком - а его вежливо не стали поправлять :-)
интересная статья
...только чужие они для нас люди по менталитету - инопланетяне (по сути)...
...их интересует только работа здесь, а не это место...
...понравилось, что рабочий неплохо зарабатыват на обменном курсе, ага есче и на транспорте героина и прочего дерьма...
...пускай живут - только с официальной регистрацией и строительные фирмы пускай официально регистрируют...и наших руководителей, нанимающих нерегестрированных, наказывать лишением права заниматься этим видом деятельности
Просто интересно: может кому-то выгодно усложнять процедуру регистрации, получения разрешения на работу? Уж лет 15 болтают - а воз и ныне... Нет, \"прогресс\" конечно есть, но если все так медленно идет, то одно из двух: либо это кого-то греет, либо это не так страшно для России, как об этом говорят и пишут.
Объективной реальностью я считаю то, в России требуется огромное количество работников самых разных специальностей, пенсионерам платят пенсию, детей бесплатно обучают в школе, медобслуживание в-основном бесплатно (не надо контраргументов в стиле московских пижонов - никто и не должен бесплатно исправлять прикус и проводить пластические операции), образование бесплатно и среднее и высшее (не все подряд, но в-основном, если, конечно, серьезно учиться а не пить пиво вместо лекций).
Посмотрите в газеты - объявлений \"требуется\" в несколько раз больше, чем \"ищу работу\". Разумеется, нужны люди хотя бы с некоторой квалификацией и знаниями, кто ничему не научился, не напрягал себя учебой, такой работы не получит.
Кто там ищет работу? Либо без всякого образования, либо с непомерно завышенной самооценкой, остальные все работают! Разумеется речь не о банковских работниках, а о профессиях для народа - мебельщик, слесарь, сварщик, электрик, тракторист, ... Не надо вспоминать единственную в области доярку с 600 рублями в месяц - я НЕ ВЕРЮ, что она со своей работы имеет только это, и не берет дармовых кормов для своего подворья из нескольких коров, свиней и выводка кур, которых по зиме продаст на рынке. И вообще, взгляд со стороны каких-то маргиналов свойственен Паршеву - это требуется ему для получения негативных результатов оценок экономики и подтверждения собственных \"идей\". Русские работники едут на север, таджики едут в Нск, алкоголики никуда не едут - все находят то, что хотят. Чем севернее, тем выше зарплата (в прямом противоречии взглядам Паршева). Высокую зарплату людям платят за работу, которая нужна - чем севернее, тем нужнее! Платят, потому, что уверены, эти деньги вернутся с прибылью (Паршев в истерике). И в чем же парадокс с рентабельностью? Не надо рассматривать экономику с точки зрения \"рентабельности\" для доярок - не будете попадать в парадоксы. И что значит \"деревня нерентабельна\"? Если хочется, чтобы платили дохрена ни за что, как в советское время, но вот никто не платит ... Так что ли? У меня родственники в деревнях на Алтае - там все прозрачно и ясно - кто не бухает, а трудится, тот живет нормально (ежегодная покупка шубок в соответствии с модными тенденциями не входит в понятие \"нормально\"). А если вы будете интересоваться мнением и эмоциями местных алкашей, которых там много, так для них все будет \"нерентабельно\". ИМХО, при анализе свого уровня жизни не следует однозначно равняться на Москву, Европу, Штаты, фантастические романы, собственные мечты и т.д. Не забывайте, что есть Африка, Бразилия, Вьетнам и прочие страны с хорошими условиями и слабыми результатами. Так что дело совсем не в климате и тратах доярок на шубы. [Паршев в инсульте]
Больше писать на эту тему не буду - времени жаль. Думайте сами, а Паршева выбросьте.
>>Если хочется, чтобы платили дохрена
>>ни за что, как в советское время, но
>>вот никто не платит ...
Возвращаясь к теме гастробайтеров в строительной индустрии -
рекомендую Вам простой эсперимент:
устройтесь на работу в большую строительную организацию рабочим на месяц (лучше всего где-то в январе-феврале - для доходчивости).
Получите свои 7-8-9 тыс. руб. из которых платите за квартиру, одежду, транспорт, питание , лечение, детей и т.п. . Остаток отдайте жене (лучше это делать одев каску на голову).
После этого посчитайте именно рентабельность работы на стройке для сибиряка.
----------
про стройки на севере не надо - там качают нефть - все по Паршеву/Тетчер - добыча полезных ископаемых - выгодное дело.
А вот садики там не строят. Да и в Нововсибирске тоже не строят.
-------------
Не надо нам чернопопых ни в качестве рабочей силы, ни в качестве гостей. Я их не люблю и не стесняюсь этого. Когда мы уже о себе подумаем, хватит играть в дружбу народов, которой никогда не было. Во всем СНГ русские четвертый сорт, а мы южных гостей любить должны? Ведь никто официально русских ни откуда не выгонял, просто ходили банды, запугивали и избивали людей при полном попустительстве властей. Почему же у нас парней, пытающихся поставить на место оборзевших черных садят в тюрьму? Мы уже и в России должны их бояться? Или мы должны быть цивилизованными людьми и смиренно подставлять и одну щеку, и другую и так до бесконечности, вернее до скорого нашего конца?
Тема актуальная.Суждения большинство \"националистов\" неверны и говорить о скудном знании истории.Читайте истории хотя бы своего народа.Всегда земной шар был ареной перемешения, а также смешения друг с другом племен, народов и наций.Узбеки здесь потому что русские были там и т.д.Ура \"патриоты\" не забывайте,в Сибири одним из первых \"гастарбайтеров\" были русские.Правда давним давно, когда здесь жили \"не русские\".
Хочу сказать одно- националистом становиться только безграмотные, далекие от человечности люди.
Почему-то все забывают про миллионы людей, выехавших из бывшего СССР, которые начинали как все гастарбайтеры?
Неужели нормальный узбек сильно отличается от нормального жителя Н-ска?
Кто приезжает работать, пусть работает, а кто нарушает закон, того нужно гнать. Но не нужно всех - под одну гребенку. Не нужно...а то это попахивает Германией 30-х годов
\"Не надо нам чернопопых ни в качестве рабочей силы, ни в качестве гостей. Я их не люблю и не стесняюсь этого...\"!!!
Евгений, гнать нужно таких как ВЫ и тому подобных. Нацисты более опасные существа, чем те же \"гастарбайтеры\". Люди, которые говорят что они \"русские\", либо не знают своих предков (это Вы Евгений), либо это образованные люди и к проблеме \"гастарбайтеров\" относятся цивилизованно. Я, полагаю, что Вы, Евгений, историю своих предков плохо знаете.
Проблема Росси в не в гасрабайкерах,а в дураках и отсутствии чувства патриатизма. В прибалтике, Германии, США, и прочих странах к такого рода людям относятся соответственно - что бы понимали что значит слово гражданин и не гражданин (этим же людям стать гражданами очень не просто). И никто из здравомыслящих людей никогда не поставит знака равенства между теми и другими.
Последствия дружестенного отношения к албанизации, курдистанизации, нигерализации уже хлебнули некоторые страны, не стоит недооценивать их ошибки. Иначе нашим детям будет просто негде жить ( что то много у нас стало корейцев, китайцев...армян..). И не нужно вчитываться в бредни некоторых \"историков\". Гасробайкеры -первые ласточки, потом придут их семьи, образуются чайна-тауны.... это называется мирным захватом территории. Причём диаспоры ведут паразитарный образ жизни - налоги не платятся, деньги уводятся на большую родину.
Я лично если и плачу гастробайкерам, то в два- три раза меньше чем местным, и то неохотно. А всякую самсу и \"ВОСТОЧНУЮ КУХНЮ\" просто игнорирую.
P.S. сомнительным элементам с противоположным мнением хочу посоветовать немного пожить в киргизии, узбекистане, литве, латвии, эстонии - хлебните отношение местных граждан к вашему присутствию и попробуйте найти работу. После чего вернитесь сюда с отчётом. Думаю что плакаться тут будете долго.
Просмотрел различные мнения... и подумал сразу же (почему-то) на другую тему. Как-то поубавилось уважения к Российскому народу за пять десятков лет прожитых в этой стране. Это, конечно же, моё личное мнение. Может кто-то думает иначе. Становится понятным и отношение к нам за границей. Нас просто боятся. Народ грубый, хамоватый (если не сказать круче), все (практически) врут. Относятся (к своим же) с явной недоброжелательностью. Народ незаконопослушный. Норовят надуть любого, причем если своего же, то с большим удовольствием. (Пусть кто-нибудь возразит, если его хотя бы раз не обманывали). Одно слово - варвары! Горько, конечно же, в этом сознаваться... Сравнивать к сожалению не с чем. За бугром не был. Неужели везде вот так?
Для того, чтобы все были довольны (не надо говорить, что все никогда не бывают довольны - бывают) необходимы 2 вещи:
1. Бригада чурок, занятых делом;
2. Постоянный контроль за их работой.
И тогда заказчик доволен (и работа сделана, и денег съэкономил) и работяга доволен (получил свою пачку дензнаков).
Так делать-то чего!? А?
Опять чуть-ли не до драки доходит, а эти красавцы приезжали и приезжают. Всем не нравится, а на работу нанимают... Ну так и давайте только своих на работу брать.
Уже и благодарить их стали за проделанную работу, и смех и грех!
Чем наши-то хуже!? Вот поэтому и едут. И будут ехать. Себя надо по башке лупить, тут Булгаков прав.
Менеджеров столько наплодили, а организовать труд не могут, а соответственно и з/п достойную платить не получается.
Они (чурки) сами говорят, \"тут деньги платят\" вот и весь сказ. Есть спрос, будет и предложение.
Только деньгами не все можно измерить. Германия наелась, теперь турок приходиться признавать гражданами.
Завтра на очереди мы.
Если платить не перестанем!!!
Все это рассуждения без какого-либо результата, и никто почему-то не заикнулся о системе в целом. Почему многие не любят \"чурок\"? Из-за зависти? Так стань \"чуркой\"! Ничего не стоит, да и без этого у нас этих чурок натуральных - пруд-пруди!Только не всякий заметит, что на голове уже кора осыпается, и дятлы скоро совсем на голову сядут...Не любят чурок только на улице (в магазине, в метро и т.п.). То есть, лучшее место их - на вечной стройке: пусть сидят и не выходят, едят там себе плов и никому его не показывают. Вот было бы здорово:дома строятся, тротуары чисто и аккуратно выметены, дороги - залюбуешься...А чурок нет! Все они как сознательные граждане своей родины прячутся, чтоб не дай бог, увидит кто и воздаст по заслугам... Такое уже было - в фашистской Германии.
\"Чурок\" не любят из-за их бедности. Есть, конечно, \"чурки\" богатые, но это уже не \"чурки\", а братва. А с братвой надо считаться. Вот и правоохранительные органы тоже считаются, и считает каждый себе. Так что если \"чурка\"-братан нарушил закон, с него причитается столько-то,потому что он есть имущий.
Тут еще говорили о том, чтобы прекратить платить. Так если ты сам на суку сидишь и его пилишь, то и результат будет соответствующий...
Я считаю, что нужна иммиграция под контролем, а не просто: пришел, увидел, заработал...Т.е. простое соблюдение закона на всех уровнях должно как бы гарантировать мирное сосуществование всех сторон. Но это даже Ж.Верн в нашей стране не взялся бы предсказать...
они такие же люди как и мы.
хочешь жить - умей вертеться.
отказываются работать русские строители - будут работать они, не нравится как делают - контролируй.
На даче к нам подошел парнишка, по русски зная несколько фраз, просился чем-нибудь помочь. Распилил две березы, и нарубил дров буквально за обед и копейки, и все остались довольны.
Да и все же они чесно стараются заработать, накормить и содержась себя и свою семью, вместо того, чтобы громить и воровать.
Защитникам чурок предлагаю пожить годик у них там, мнение измените на противоположное. (Жил у них там при социализме, в ребячестве). Не такие они мягкие и пушистые! Не патриотам напомню, что албанцев от турецкого ига приютили сербы. Албанцы освоились и захотели автономии, в результате в Косово (практически исконно сербском крае) после войны счас живут албанцы. Захват территории может протекать и не военными способами. Кстати по заявлению рук. погранслужбы России (год прим. назад слышал) \"... в России нелегально находятся больше миллиона китайцев...\" + легальные- существует опасность отторжения территорий приграничных с Китаем. Война с ними для нас экономический крах. Вопрос об эмигрантах отнють не праздный, ВСЕ развитые страны страдают от этого, сидят как на игле. Хоть и ограничивают их приток. У нас процесс неконтролируем. И эти эмигранты нашей стране не граждане и даже экономически не выгодны, а для простого населения просто вредны. Но это глобальный процесс и счас после долгого нежития в Ср.азии отношусь к этому спокойнее, ибо процесс глобальный хоть для нас и крайне негативен. Надо что то делать !!!
В селе народ живет плохо и здесь и в Европейской части, потому как мы крестьян кинули, для сравнения ВСЕ развитые страны дотируют сельчан, это основная причина провала голосования по Европейской конституции и, аналогично в Штатах. И привлекать на вакантные строит.должности лучше своё население например сельчан. Гастарбайтеры мешают работать своим, они как аспирин сбивают температуру не леча а запуская болезнь. Для справки отец был строителем, сам 4 стройотряда отпахал(не за туманом ездил), наши работают по разному, есть те которые работают нормально. Но должна быть конкуренция и высокая оплата труда для внутреннего рынка а не демпинг со стороны.
Про \"наших\" и \"не наших\".
Ремонт 2-хкомнатной квартиры (не \"евро\", но основательный - снос стен, перенос дверей, переделка полов и т.д.)
Бригадир \"наших\" - \"ДВЕСТИ тысяч и ТРИ месяца\".
Два \"лица ненашей национальности\" - 27 дней. Денег (считая истраченные на продукты, которые я им покупал) - чуть больше сорока тысяч. Из недостатков - все приходилось покупать и привозить самому - из квартиры они не выходили.
Вишь как ты хорошо проехал!
Кучу денег сэкономил...
Помни только, что взятка в любом виде взятка (даже борзыми щенками). За тебя (по полной программе и уже с другими) будут рассчитываться твои дети (или внуки)...
А я вот жила в странах-поставщиках гастарбайтеров. И, знаете, ущемления не чувствовала. И работа там была - стоило лишь применить голову и поискать. Так что подобные заявления - дескать, едьте, а там потом посмотрим - тут неуместны. Вежливые, гостеприимные люди, а тут еще и затюканые, хотят одного - уважение и человечесткого отношения.
А дураков и сволочей в любой нации хватает. У нас вон тоже - понаразвелось националистов...
Я за то, что бы эти люди имели право тут работать, и имели возможность оформлять это дело по закону (работала в миграционной службе, знаю, как трудно это сделать).
Для НуНу при чем тут взятка?Люди сделали работу и получили за нее деньги.Причем сделали ее за меньшее время и ЗА ГОРАЗДО МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ.Получили по 20000 на каждого за месяц,с учетом съеденных продуктов пусть по 17000 и работали только вдвоем.Вслучае если бы работали наши то их было бы человек 5 не меньше и бухали бы чуть ли не каждый день приводили бы с собой гостей и всяких шмар.Какого бы было соседям?Чурки то ведь вообще не выходили.И ты наивно полагаешь что наши бригады платят все налоги?
Удивительно, при всем разнообразии отзывов здесь, _ВСЕ_ высказывают одно и то же мнение! Примерно так:
- Гастарбайтеры это хорошо, если все под контролем (начиная от въезда, получения вида на жительство, и кончая контролем качества их работы)
- Русским они не особо мешают, если те хотят _работать_ и _заработать_, а не получить нахаляву.
- Иммиграцию на ПМЖ их надо ограничивать, как это делают во всех уважающих себя странах, хотя это и не просто.
Или я не прав? :)
Полный бред, получается что в месяц он зарабатывает штуку баксов, сам нанимал бригаду на строительство котеджа, сколько их там работало не знаю, мне по барабану, но сделали все нормально, платил 15 000 руб. в месяц на всю бригаду их старшему.
Да, про гастробайтеров, эо уже ни для коо не сикрет, где и сколько работают. Я думаю, что надо их высилять всех, чтобы освобождать рабочие места. Или пусть регистрируются и работают на легальных основаниях.
Коренных москвичей в Москве 15% понааставались тут (из КВН)
Потомки этих рабочих еще устроят неприятностей нашим детям - начнуть \"играть\" на разнице цены на героин, скупать и перепродавать ворованное и т.п. Чтобы стать \"такими же как мы\", им надо прожить здесь пяток поколений, по-белому, без правонарушений, восприняв нашу систему ценностей, получив образование и не бегая от налогов. Будь возможность, я бы крепко защищал страну законами от такого махрового нашествия диких иноземцев - мне хочется, чтобы нашим детям не достались в наследтство всякие чайнатауны и армянсити, как очаги преступности.
Очень понравилась статья.
Прямо захотелось пообщаться с этим человеком...
> // Сегодня потомки тех «рабочих по вызову» - одна из главных проблем объединенной Германии.
У нас мало проблем?! Мы из-за сиюмитнутной выгоды отдельных людей, пользующихся дешевым трудом гастарбайтеров, закрываем глаза, на грядущие проблемы. После нас хоть потоп?
И что характерно, все правозащитники, стоит указать, на то, что страну заполонили нелегалы, дружно взвывают о \"Русском фашызме\" ™. Странно, что те, кто защищает действующий закон (ДПНИ, например) числятся у либеральных правозащитников - в преступниках, а нарушители закона - в защищаемых.
Вот такая перевернутая логика.
Душевный материал. Стала читать и поймала себя на мысли, что очень холодно отношусь к этим людям. почему-то
Недавно довелось побывать мне в жарком Узбекистане, так вот по моим наблюдениям едут они сюда потому что строителю там и тут платят ну допустим 20000 , только там СУМов, а здесь РУБЛЕЙ. (1руб=40 Сумов) И я стал относиться к узбекам значительно хуже, потому что в своей стране они гнетут русских, приезжих стараются обдурить, менты придираются, пытаются получить взятку, а в России они хотят чтоб их встречали с распростертыми обьятьями...Пусть работают, но пусть и платят налоги да и на вывоз валюты из страны для них можно было бы ввести ограничение, ну скажем как в том же Узбекистане
Пока русские строители не будут работать так же как чурки и приходить на работу с похмела и при этом драть с клиентов деньги,чурки будут работать.Сам пользовался услугами и тех и других небо и земля просто.
Чего тут удивляться?
Это плоды глобализации - как все знают, согласно прогнозу М.Тетчер, в России с точки зрения мировой экономики РЕНТАБЕЛЬНО проживание 15-25 млн. чел. - обслуживание транспорта связи и добыча полезных ископаемых . Может быть первичная (вредная) обработка.
План планом но что мы имеем применительно к теме обсуждения?
В Сибири есть огромные объемы строительных работ, но для постоянно живущего в Сибири строителя работать на стройке нерентабельно. Платят те же деньги как если бы строили в Малазии или в Узбекистане. (8-12 тыс. в мес.)
Но в теплых странах не нужно 1500-00 руб. /мес. отдавать за отопление, не нужны ватники/валенки. Теплый гараж для машины , шуба (приличная) для жены и т.п. и т.д.
В результате становится РЕНТАБЕЛЬНО жить в Узбекистане а зарабатывать в Сибири. И наоборот НЕРЕНТАБЕЛЬНО РАБОТАТЬ НА СТРОЙКЕ постоянно живя в Сибири.
Нерентабельный же сибиряк отказывается от рождения второго/третьего ребенка - вуаля -население стабильно сокращается.
А то что у нас работают таджики и узбеки - это счастье для русских ибо все таки 70 лет жили вместе и как минимум все приезжие понимают по русски.
Вот если бы вместо узбеков были китайцы, пакистанцы, индусы , турки - вот тогда все - труба!!!!
--------------------------------
Плюс работодатели относятся к русским работягам точно так же потребительски как к гастробайтерам. Стандартная фраза обращенная начальника к рабочим - мало ЗП? Пошли на ... . Не будете работать - таджиков привезу!!!
Эта категорию (язык не поворачивается назвать) граждан вообще ничем не проймешь, ни законами ни указами, ни патриотизмом - ибо глобализация - т.е. человек уже не Россиянин а Гражданин Мира.
Естественно - с прессом долларов - везде человек.
:-)
Костя, спасибо за статью! Конечно, представленное видение проблемы объективным не назовешь, но такое мнение встречается, к сожалению, очень редко в нашем диком обществе.
М.Тетчер не специалист по демографии и экономике России, а всего лишь давно отжившая свой век политическая деятельница далекой-далекой Великобритании. Объективная реальность (все то, что вокруг вас) напрочь опровергает подобные \"прогнозы\". А по вашим словам про рентабельность и траты на одежду и отоплениe, видно, что вы начитались Паршева. :))) Весьма неграмотный и одержимый своими \"идеями\" автор. Plumb, читайте подобную литературу критичнее и вдумчивее.
Хохотал до слез с первых строк статьи. Для сведения: \"рахмат\" в переводе с узбекского - \"спасибо\", Имена Солмон и Курбан ... может и встречаются но вот за 10 лет жизни в УзССР мне ни разу не встретились. Про пулеметчика из вертолетных войск тоже прикольно, это примерно так-же, как \"оператор Большой Совковой Лопаты\" из траншеекопательных войск.
Plumb, у Т Тэтчер есть ключевая фраза \"для мировой экономики\". То есть типо - есть несколько развитых \"цивилизованных\" стран, управляющих кучей сырьевых придатков и свалок промышленнывх отходов. Наивная, она полагала, что Великобритания будет в этой мировой экономике относиться к \"элите\"?? ;)
В нашем городе и во всей наше стране таких работников из-за ближнего зарубежья наверное больше, чем собственных российских. Хорошо это или плохо?
И да и нет.
Хорошо то,что они делают работу которую русские не будут делать, и за меньшие деньги. Хорошо, т.к. в развитых странах физическую или связанную с обслуживанием работу как правило выполняют выходцы из других стран - это нормально (коренные жители просто работают на более интеллектуальной работе и соответственно зарабатывают больше).
Плохо то, что все же у нас еще больше половины населения живут при низком уровне достатка и хотели бы работать за такие же деньги как и гастарбайтеры.
Плохо, что такие работники из-за границы не платят налоги и создают иногда криминальную обстановку.
Мое мнение, надо просто данную проблему переводить в законное русло, \"оцивилизовывать\", пусть это и кажется невозможными.
Сюда приезжают потому что там идет гнет народа. Вы уже забыли расстрелы в Андижане? Считаются безвести пропавшими тысячи людей. Сотни признаны погибшими. Люди боятся свое правительство. Законы меняются с целью легализировать коррупцию. Народ в шоке от самого себя. Если 10 лет назад гворили о \"Восточном гостеприимстве\", сейчас над этими словами смеются. Честному человеку невозможно выжить в Узбекистане. Сами узбеки дивятся озлобленности друг друга. Они конечно народ терпеливый, но кушать хочется всем. У всех семья, дети, родители. Да, Россия тоже переживала нелегкие времена в начеле прошлого века, но сейчас другое время. Когда все говорят о единсве народов, идет неминуемый процесс глобализации, интеграции, роста трансконтинентальных корпораций и т.д. Гастробайтеры - люди, которым терять уже нечего. Большинство из них - из деревень (кишлаков). У многих нет образования, с правилами этикета знакомы по советским фильмам. Они зажаты в границы обыденности. Они забыли, что можно ездить в отпуск в Сочи, что бывают выходные пикники с рыбалкой, что можно ходить в театр или в кино, их отучили читать книги, у них нет хобби... они просто обеднели морально. Это не ведет к развитию. Хочется, хочется помочь людям. Но для этого надо начать с себя. Если не изменюсь я, не изменится и общество. Не изменится общество, не изменится мир, в котором оно живет... Эти истины неоспоримы.
Мир вам и вашему дому!
У нас в доме живет семья армян уже четвертый год. Очень вежливые люди, слова худого от них не слышала, всегда готовы помочь. Дай бог всем таких соседей.
А любителям порассуждать о демографических проблемах советую родить 3-4 детей и мозг не парить (у меня пока двое :)))
Несовпадение мнений это хорошо.
Дмитрию:
>>Объективная реальность (все то, что
>>вокруг вас) напрочь опровергает
>>подобные \"прогнозы\".
Каким образом?
Что вы считаете объективной реальностью?
Я живу в Одрынске - прямо за моим забором 10 таджиков строят дом на 4 квартиры - в прошлом году сделали фундамент и стены подняли на метр. ВСЮ ЗИМУ ПРОЖИЛИ В ВАГОНЧИКЕ. В это лето подняли стены до второго этажа.
Два года назад в Ордынске капитально ремонтировали трехэтажное здание школы (очень большие деньги освоили)- 90 процентов работников были таджики, узбеки, чеченцы. Потому что местных русских не устраивала ЗП.
А где русские работяги?
А бог его знает - большинство вменяемых уезжает на север на заработки - не заметна тенденция? - узбеки на север к русским- русские на север к якутам – прямо по Паршеву :-).
Остальные соглашаются работать в Новосибирской области ЛЕТОМ только с ЗП начиная от 20-25 тыс.руб. - но кто-ж им всем предоставит работу? И помните работа за эти деньги от рассвета до заката - без дураков.
Алкаши и неумехи понятно работают за меньшее и значительно хуже.
----------------
Зимой по местному ТВ показывали - ЗП у доярки где то в Ордынском р-не 600 руб./мес. - и не у всех есть работа. Т.е. вся деревня нерентабельна. Не может себя прокормить и выехать не могут – как следствие живут НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСВОМ - опять По Паршеву. Они из современного мирового хозяйства ВЫПАЛИ.
В другой деревне в колбасном цехе знакомая тетка получает 700-800 руб. мес. - на это что можно прожить достойно? Опять НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
Дети колхозников ни за что не будут работать так как их родители - и рожать в среднем трех детей не будут - разве не просматривается тенденция к сокращению населения по экономическим причинам?
Разве не об этом говорила Тетчер? По экономическим причинам население России будет сокращаться в случае интеграции России в мировую экономику.
----------
Рядом с центром построили высотное здание Сбербанка - это тоже реальность - прямо по Тетчер - управление финансами рентабельно. И быть банковским работником тоже рентабельно.
Только Сто миллионов банковских работников никому не нужно.
Так поясните плз. Что вы видите под объективной реальностью?
Мусику:
Без разницы кто будет правящей элитой – точно не мы – главное в рабство не попасть :-)
to riss:
>>Имена Солмон и Курбан ... может и
>>встречаются но вот за 10 лет жизни в
>>УзССР мне ни разу не встретились
Курбан - это туркменское имя. Солмон скорее всего тоже.
Почуствуйте такт: автор автоматически обозвал собеседника узбеком - а его вежливо не стали поправлять :-)
интересная статья
...только чужие они для нас люди по менталитету - инопланетяне (по сути)...
...их интересует только работа здесь, а не это место...
...понравилось, что рабочий неплохо зарабатыват на обменном курсе, ага есче и на транспорте героина и прочего дерьма...
...пускай живут - только с официальной регистрацией и строительные фирмы пускай официально регистрируют...и наших руководителей, нанимающих нерегестрированных, наказывать лишением права заниматься этим видом деятельности
Просто интересно: может кому-то выгодно усложнять процедуру регистрации, получения разрешения на работу? Уж лет 15 болтают - а воз и ныне... Нет, \"прогресс\" конечно есть, но если все так медленно идет, то одно из двух: либо это кого-то греет, либо это не так страшно для России, как об этом говорят и пишут.
Plumb-у
Объективной реальностью я считаю то, в России требуется огромное количество работников самых разных специальностей, пенсионерам платят пенсию, детей бесплатно обучают в школе, медобслуживание в-основном бесплатно (не надо контраргументов в стиле московских пижонов - никто и не должен бесплатно исправлять прикус и проводить пластические операции), образование бесплатно и среднее и высшее (не все подряд, но в-основном, если, конечно, серьезно учиться а не пить пиво вместо лекций).
Посмотрите в газеты - объявлений \"требуется\" в несколько раз больше, чем \"ищу работу\". Разумеется, нужны люди хотя бы с некоторой квалификацией и знаниями, кто ничему не научился, не напрягал себя учебой, такой работы не получит.
Кто там ищет работу? Либо без всякого образования, либо с непомерно завышенной самооценкой, остальные все работают! Разумеется речь не о банковских работниках, а о профессиях для народа - мебельщик, слесарь, сварщик, электрик, тракторист, ... Не надо вспоминать единственную в области доярку с 600 рублями в месяц - я НЕ ВЕРЮ, что она со своей работы имеет только это, и не берет дармовых кормов для своего подворья из нескольких коров, свиней и выводка кур, которых по зиме продаст на рынке. И вообще, взгляд со стороны каких-то маргиналов свойственен Паршеву - это требуется ему для получения негативных результатов оценок экономики и подтверждения собственных \"идей\". Русские работники едут на север, таджики едут в Нск, алкоголики никуда не едут - все находят то, что хотят. Чем севернее, тем выше зарплата (в прямом противоречии взглядам Паршева). Высокую зарплату людям платят за работу, которая нужна - чем севернее, тем нужнее! Платят, потому, что уверены, эти деньги вернутся с прибылью (Паршев в истерике). И в чем же парадокс с рентабельностью? Не надо рассматривать экономику с точки зрения \"рентабельности\" для доярок - не будете попадать в парадоксы. И что значит \"деревня нерентабельна\"? Если хочется, чтобы платили дохрена ни за что, как в советское время, но вот никто не платит ... Так что ли? У меня родственники в деревнях на Алтае - там все прозрачно и ясно - кто не бухает, а трудится, тот живет нормально (ежегодная покупка шубок в соответствии с модными тенденциями не входит в понятие \"нормально\"). А если вы будете интересоваться мнением и эмоциями местных алкашей, которых там много, так для них все будет \"нерентабельно\". ИМХО, при анализе свого уровня жизни не следует однозначно равняться на Москву, Европу, Штаты, фантастические романы, собственные мечты и т.д. Не забывайте, что есть Африка, Бразилия, Вьетнам и прочие страны с хорошими условиями и слабыми результатами. Так что дело совсем не в климате и тратах доярок на шубы. [Паршев в инсульте]
Больше писать на эту тему не буду - времени жаль. Думайте сами, а Паршева выбросьте.
Дмитрию -
>>Если хочется, чтобы платили дохрена
>>ни за что, как в советское время, но
>>вот никто не платит ...
Возвращаясь к теме гастробайтеров в строительной индустрии -
рекомендую Вам простой эсперимент:
устройтесь на работу в большую строительную организацию рабочим на месяц (лучше всего где-то в январе-феврале - для доходчивости).
Получите свои 7-8-9 тыс. руб. из которых платите за квартиру, одежду, транспорт, питание , лечение, детей и т.п. . Остаток отдайте жене (лучше это делать одев каску на голову).
После этого посчитайте именно рентабельность работы на стройке для сибиряка.
----------
про стройки на севере не надо - там качают нефть - все по Паршеву/Тетчер - добыча полезных ископаемых - выгодное дело.
А вот садики там не строят. Да и в Нововсибирске тоже не строят.
-------------
Не надо нам чернопопых ни в качестве рабочей силы, ни в качестве гостей. Я их не люблю и не стесняюсь этого. Когда мы уже о себе подумаем, хватит играть в дружбу народов, которой никогда не было. Во всем СНГ русские четвертый сорт, а мы южных гостей любить должны? Ведь никто официально русских ни откуда не выгонял, просто ходили банды, запугивали и избивали людей при полном попустительстве властей. Почему же у нас парней, пытающихся поставить на место оборзевших черных садят в тюрьму? Мы уже и в России должны их бояться? Или мы должны быть цивилизованными людьми и смиренно подставлять и одну щеку, и другую и так до бесконечности, вернее до скорого нашего конца?
Тема актуальная.Суждения большинство \"националистов\" неверны и говорить о скудном знании истории.Читайте истории хотя бы своего народа.Всегда земной шар был ареной перемешения, а также смешения друг с другом племен, народов и наций.Узбеки здесь потому что русские были там и т.д.Ура \"патриоты\" не забывайте,в Сибири одним из первых \"гастарбайтеров\" были русские.Правда давним давно, когда здесь жили \"не русские\".
Хочу сказать одно- националистом становиться только безграмотные, далекие от человечности люди.
Почему-то все забывают про миллионы людей, выехавших из бывшего СССР, которые начинали как все гастарбайтеры?
Неужели нормальный узбек сильно отличается от нормального жителя Н-ска?
Кто приезжает работать, пусть работает, а кто нарушает закон, того нужно гнать. Но не нужно всех - под одну гребенку. Не нужно...а то это попахивает Германией 30-х годов
\"Не надо нам чернопопых ни в качестве рабочей силы, ни в качестве гостей. Я их не люблю и не стесняюсь этого...\"!!!
Евгений, гнать нужно таких как ВЫ и тому подобных. Нацисты более опасные существа, чем те же \"гастарбайтеры\". Люди, которые говорят что они \"русские\", либо не знают своих предков (это Вы Евгений), либо это образованные люди и к проблеме \"гастарбайтеров\" относятся цивилизованно. Я, полагаю, что Вы, Евгений, историю своих предков плохо знаете.
Проблема Росси в не в гасрабайкерах,а в дураках и отсутствии чувства патриатизма. В прибалтике, Германии, США, и прочих странах к такого рода людям относятся соответственно - что бы понимали что значит слово гражданин и не гражданин (этим же людям стать гражданами очень не просто). И никто из здравомыслящих людей никогда не поставит знака равенства между теми и другими.
Последствия дружестенного отношения к албанизации, курдистанизации, нигерализации уже хлебнули некоторые страны, не стоит недооценивать их ошибки. Иначе нашим детям будет просто негде жить ( что то много у нас стало корейцев, китайцев...армян..). И не нужно вчитываться в бредни некоторых \"историков\". Гасробайкеры -первые ласточки, потом придут их семьи, образуются чайна-тауны.... это называется мирным захватом территории. Причём диаспоры ведут паразитарный образ жизни - налоги не платятся, деньги уводятся на большую родину.
Я лично если и плачу гастробайкерам, то в два- три раза меньше чем местным, и то неохотно. А всякую самсу и \"ВОСТОЧНУЮ КУХНЮ\" просто игнорирую.
P.S. сомнительным элементам с противоположным мнением хочу посоветовать немного пожить в киргизии, узбекистане, литве, латвии, эстонии - хлебните отношение местных граждан к вашему присутствию и попробуйте найти работу. После чего вернитесь сюда с отчётом. Думаю что плакаться тут будете долго.
Просмотрел различные мнения... и подумал сразу же (почему-то) на другую тему. Как-то поубавилось уважения к Российскому народу за пять десятков лет прожитых в этой стране. Это, конечно же, моё личное мнение. Может кто-то думает иначе. Становится понятным и отношение к нам за границей. Нас просто боятся. Народ грубый, хамоватый (если не сказать круче), все (практически) врут. Относятся (к своим же) с явной недоброжелательностью. Народ незаконопослушный. Норовят надуть любого, причем если своего же, то с большим удовольствием. (Пусть кто-нибудь возразит, если его хотя бы раз не обманывали). Одно слово - варвары! Горько, конечно же, в этом сознаваться... Сравнивать к сожалению не с чем. За бугром не был. Неужели везде вот так?
Хочется поблагодарить приезжих за их труд на нашей земле. Спасибо за дороги, тротуары и новые дома!
Для того, чтобы все были довольны (не надо говорить, что все никогда не бывают довольны - бывают) необходимы 2 вещи:
1. Бригада чурок, занятых делом;
2. Постоянный контроль за их работой.
И тогда заказчик доволен (и работа сделана, и денег съэкономил) и работяга доволен (получил свою пачку дензнаков).
Так делать-то чего!? А?
Опять чуть-ли не до драки доходит, а эти красавцы приезжали и приезжают. Всем не нравится, а на работу нанимают... Ну так и давайте только своих на работу брать.
Уже и благодарить их стали за проделанную работу, и смех и грех!
Чем наши-то хуже!? Вот поэтому и едут. И будут ехать. Себя надо по башке лупить, тут Булгаков прав.
Менеджеров столько наплодили, а организовать труд не могут, а соответственно и з/п достойную платить не получается.
Они (чурки) сами говорят, \"тут деньги платят\" вот и весь сказ. Есть спрос, будет и предложение.
Только деньгами не все можно измерить. Германия наелась, теперь турок приходиться признавать гражданами.
Завтра на очереди мы.
Если платить не перестанем!!!
Все это рассуждения без какого-либо результата, и никто почему-то не заикнулся о системе в целом. Почему многие не любят \"чурок\"? Из-за зависти? Так стань \"чуркой\"! Ничего не стоит, да и без этого у нас этих чурок натуральных - пруд-пруди!Только не всякий заметит, что на голове уже кора осыпается, и дятлы скоро совсем на голову сядут...Не любят чурок только на улице (в магазине, в метро и т.п.). То есть, лучшее место их - на вечной стройке: пусть сидят и не выходят, едят там себе плов и никому его не показывают. Вот было бы здорово:дома строятся, тротуары чисто и аккуратно выметены, дороги - залюбуешься...А чурок нет! Все они как сознательные граждане своей родины прячутся, чтоб не дай бог, увидит кто и воздаст по заслугам... Такое уже было - в фашистской Германии.
\"Чурок\" не любят из-за их бедности. Есть, конечно, \"чурки\" богатые, но это уже не \"чурки\", а братва. А с братвой надо считаться. Вот и правоохранительные органы тоже считаются, и считает каждый себе. Так что если \"чурка\"-братан нарушил закон, с него причитается столько-то,потому что он есть имущий.
Тут еще говорили о том, чтобы прекратить платить. Так если ты сам на суку сидишь и его пилишь, то и результат будет соответствующий...
Я считаю, что нужна иммиграция под контролем, а не просто: пришел, увидел, заработал...Т.е. простое соблюдение закона на всех уровнях должно как бы гарантировать мирное сосуществование всех сторон. Но это даже Ж.Верн в нашей стране не взялся бы предсказать...
они такие же люди как и мы.
хочешь жить - умей вертеться.
отказываются работать русские строители - будут работать они, не нравится как делают - контролируй.
На даче к нам подошел парнишка, по русски зная несколько фраз, просился чем-нибудь помочь. Распилил две березы, и нарубил дров буквально за обед и копейки, и все остались довольны.
Да и все же они чесно стараются заработать, накормить и содержась себя и свою семью, вместо того, чтобы громить и воровать.
Защитникам чурок предлагаю пожить годик у них там, мнение измените на противоположное. (Жил у них там при социализме, в ребячестве). Не такие они мягкие и пушистые! Не патриотам напомню, что албанцев от турецкого ига приютили сербы. Албанцы освоились и захотели автономии, в результате в Косово (практически исконно сербском крае) после войны счас живут албанцы. Захват территории может протекать и не военными способами. Кстати по заявлению рук. погранслужбы России (год прим. назад слышал) \"... в России нелегально находятся больше миллиона китайцев...\" + легальные- существует опасность отторжения территорий приграничных с Китаем. Война с ними для нас экономический крах. Вопрос об эмигрантах отнють не праздный, ВСЕ развитые страны страдают от этого, сидят как на игле. Хоть и ограничивают их приток. У нас процесс неконтролируем. И эти эмигранты нашей стране не граждане и даже экономически не выгодны, а для простого населения просто вредны. Но это глобальный процесс и счас после долгого нежития в Ср.азии отношусь к этому спокойнее, ибо процесс глобальный хоть для нас и крайне негативен. Надо что то делать !!!
В селе народ живет плохо и здесь и в Европейской части, потому как мы крестьян кинули, для сравнения ВСЕ развитые страны дотируют сельчан, это основная причина провала голосования по Европейской конституции и, аналогично в Штатах. И привлекать на вакантные строит.должности лучше своё население например сельчан. Гастарбайтеры мешают работать своим, они как аспирин сбивают температуру не леча а запуская болезнь. Для справки отец был строителем, сам 4 стройотряда отпахал(не за туманом ездил), наши работают по разному, есть те которые работают нормально. Но должна быть конкуренция и высокая оплата труда для внутреннего рынка а не демпинг со стороны.
Про \"наших\" и \"не наших\".
Ремонт 2-хкомнатной квартиры (не \"евро\", но основательный - снос стен, перенос дверей, переделка полов и т.д.)
Бригадир \"наших\" - \"ДВЕСТИ тысяч и ТРИ месяца\".
Два \"лица ненашей национальности\" - 27 дней. Денег (считая истраченные на продукты, которые я им покупал) - чуть больше сорока тысяч. Из недостатков - все приходилось покупать и привозить самому - из квартиры они не выходили.
Георгию!
Вишь как ты хорошо проехал!
Кучу денег сэкономил...
Помни только, что взятка в любом виде взятка (даже борзыми щенками). За тебя (по полной программе и уже с другими) будут рассчитываться твои дети (или внуки)...
А я вот жила в странах-поставщиках гастарбайтеров. И, знаете, ущемления не чувствовала. И работа там была - стоило лишь применить голову и поискать. Так что подобные заявления - дескать, едьте, а там потом посмотрим - тут неуместны. Вежливые, гостеприимные люди, а тут еще и затюканые, хотят одного - уважение и человечесткого отношения.
А дураков и сволочей в любой нации хватает. У нас вон тоже - понаразвелось националистов...
Я за то, что бы эти люди имели право тут работать, и имели возможность оформлять это дело по закону (работала в миграционной службе, знаю, как трудно это сделать).
Для НуНу при чем тут взятка?Люди сделали работу и получили за нее деньги.Причем сделали ее за меньшее время и ЗА ГОРАЗДО МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ.Получили по 20000 на каждого за месяц,с учетом съеденных продуктов пусть по 17000 и работали только вдвоем.Вслучае если бы работали наши то их было бы человек 5 не меньше и бухали бы чуть ли не каждый день приводили бы с собой гостей и всяких шмар.Какого бы было соседям?Чурки то ведь вообще не выходили.И ты наивно полагаешь что наши бригады платят все налоги?
Удивительно, при всем разнообразии отзывов здесь, _ВСЕ_ высказывают одно и то же мнение! Примерно так:
- Гастарбайтеры это хорошо, если все под контролем (начиная от въезда, получения вида на жительство, и кончая контролем качества их работы)
- Русским они не особо мешают, если те хотят _работать_ и _заработать_, а не получить нахаляву.
- Иммиграцию на ПМЖ их надо ограничивать, как это делают во всех уважающих себя странах, хотя это и не просто.
Или я не прав? :)