52 комментария к публикации Гроссмейстер объявил шах
Ольга
19 мая 2005 в 12:58
С высказанной позицией я согласна полностью; только при этом не мешало бы уточнить, как обстоят дела с позицией невысказанной.
Последним человеком, который шел в российские политики за идею, а не ради власти, денег, утверждения статуса (нужное подчеркнуть) появлялся в Кремле явно больше, чем 10 лет назад. Опыт этой недавней истории советует уточнить, что еще кроме заботы о судьбе России (в которой он за последние годы сколько раз появлялся?), двигает великим шахматистом? Особенно настораживает нежелание идти на переговоры с действующими властями. Наталкивает на мысли о возможности невербального диалога с Кремлем - \"утром героин, ночью гексоген\".
Кроме того, не объявлено, какие силы стоят за \"фронтом\". Кто-то же должен был дать денег, хотя бы на то же самое турне? Почему тогда не оглашается, кто выступил в качестве спонсора?
2 Ольга.
>>>Наталкивает на мысли о возможности невербального диалога с Кремлем - \"утром героин, ночью гексоген\".>>>
Вы сами хорошо поняли что сказали ?
Зачем вести переговоры с властью, если ставится цель - ее свержение ? А сама она не уйдет это факт.
Касательно денег. Сказано \"группа друзей и единомышленников...\" Если Вам нужны подробности - задайте конкретный вопрос господину Каспарову.
\"Турне\"... громко сказано, другое дело если бы встреча проходила например в ЛДС с предварительной рекламой и т.п. тут деньги нужны. А на перелеты между городами ради идеи думаю у гроссмейстера и своих денег хватает.
насчет нашего беззубого ТВ: были бы альтернативные негосударственные каналы (10тка не считается, там директор бывший ГэБэшник), не было бы такого стыда. Те хотя бы за деньги, но приехали бы, да и бех оных тоже, просто из интереса и объективности
Уважаю Каспарова, но пока только как спортсмена.
Возможно он и со старыми, обмаранными фигурами разыграет отличную партию. Но лучше создать новую, молодую, незапятнанную и энергичную команду, и раскрутить её до 2008. Вобщем флаг ему в руки.
Ольге: вы случайно не из КГБ? Какое вы имеете право высказывать такие предположения (типа Героина и гексогена) и почему именно Каспарову? Бред какой-то...
Надеюсь, всем известно понятие аутизм.
Умение хорошо двигать пешки не делает человека автоматически мудрым. Благими намерениями выложена дорога в АД.
Оно нам надо? А вот если господин Каспаров удосужиться ознакомиться с историей Чили, возможно, это поможет ему подругому взглянуть на процессы протекающие в России.
2Мамлет: судя по всему, с понятием \"аутизм\" Вы знакомы хорошо. Вот только аппелируя к истории Чили, спросите у себя, а так ли Вы хорошо знаете историю Августо Пиночета? Особенно его жизнь в последние два-три года.
>>Это означает, что власть должна
>>оставаться непрерывной, потому что
>>икакой другой правовой гарантии для
>>этого бизнеса не существует. И в
>>этом я вижу судьбоносное значение
>>приговора Ходорковскому для России».
Каспаров сам не понял что сказал.
\"Этот бизнес\" - все что есть в России. Это сама Россия!
Именно благодаря \"непрерывности власти\" \"этот бизнес\" процветает.
Но ведь именно благодаря \"этому бизнесу\" в часности в Новосибирске люди стали жить лучше.
И \"Этот бизнес\" - это ВСЕ ЧТО ОСТАЛОСЬ от мощнейшей страны которая держала военный паритет со всем миром. В которой давали кваритиры + к тому что можно было строить самому,лечили и пр.
Россия (читай СССР) повелась на посулы дерьмократов - результат известен. На лице!
Что? Еще одна дерьмократическая попытка за наш с вами счет?
Я не согласен.
10 лет восстанавливали хоть что-то. Да с ценой на нефть повезло. Ну так незачем ломать то что есть.
Все это было бы чистым теоретизированием если бы не Китай.
Компартия есть и капитализм есть. И территориями потихонько прирастают.
Потому что ничего не порушили.
Потому что именно приемственность власти.
-----------------
И в условиях когда \"олигархи - государство\" президент ухитряется всех поставить в рамки, а самых одиозных посадить - это ли не движение к цивилизации?
А Каспаров мальчиш-кибальчиш - вот будут выборы и все как по маслу.
Пусть поедет в НСО в любой райцентр и подымет колхоз который 20 лет назад \"гремел\" а теперь сдулся. Годик поработает и свалит куда-нибуть в Швейцарию в шахматы играть.
Нормальное развитие экономики возможно лищь в том случае, когда действующая власть принимает в ней активное участие. В этом вопросе политику Путина полностью оправдываю(замечу, только в этом!) Дело Юкоса, для всех понятно, процесс показательный. Закончат с ним, примутся за других, тех кто не понял, что играть нужно честно. Это просто необходимые меры по борьбе с так называемым \"извращенным капитализмом\", коего наплодилось у нас в России в период смуты. И правильно так их всех! Не должны(!!)природные ресурсы, принадлежать частным бизнес структурам в лицах абрамовичей, ходорковских и т.д. Всё это собственность государственная, к сожалению, утраченная в таких недавних 90-ых. Только таким способом, вырывая \"сорняки\" и сажАя новые \"здоровые деревья\" можно хоть как нибудь оздоровить российскую экономику. (2 Ребус)Тогда и нефтяных кризисов можно не бояться.
Поездка же Гарри Кимовича акция скорее всего заказная(имхо). Недавно на яндэксе видел его фотку в толпе пикетчиков около Мещанского суда. К пикетам такого рода отношение резко негативное(т.к. знаю как их делают, всё опять же завязано на деньгах. Не надо далеко ходить, вот выборы в горсовет у нас были. Каждому кто принимал участие в пикатах направленных против одного из депутатов платилась денежка.)
Если бы побывал на встрече с Каспаровым обязательно бы спросил, сколько сейчас стоит поддержка гроссмейстера.
вот были здравые мнения, так нет же, под конец опять \"органы\" своих включили. ничего, ребята, ищите виноватых. все-равно я уверен, что памятников ни вам ни вашему вождю путину вы не дождетесь.
Боюсь, это вы не поняли, что прочитали. Еще раз, внимательно - под \"этьим бизнесом\" Каспаров имеент ввиду бизнес, который делает власть, отбирая успешную собственность у прежних владельцев. В качестве примера приведен ЮКОС.
Государство и должно принимать участие в экономике, но косвенное, поддержанием рыночных институтов и т.д. не надо ему влазить в экономику поуши, потом не разгребет. Не гибкий это механизм - государство. Ну не получиться у него, хоть лопни!
А самое страшное в экономике что? Не то, что кто-то ворует, а что все знают что кто-то ворует. Ща поясню. Люди начинают изменять свое поведение, что приводит к выводу капитала, утечке мозгов и т.д.Мы все видим,чувствуем, чем пахнет дело ЮКОСа. И где шанс, что такого же не будет и с вами (Артур) или с вашими детьми или с родственниками.И поведение изменяеим, что и ухудшает положение(вот в чем судьбоносность дела ЮКОСа, если кто не понял). Причем поведение изменяют все, в том числе и суды, правоохранительные и налоговые органы, теперь появляются для них дополнительные источники заработка и возможности проявить \"патриотизм, верность народу, желание вернуть сворованное мерзкими олигархами и заодно прочими\". А это в свою очередь еще больше изменит поведение, круг замыкается. Выбрать из него трудно будет.
Вот кто-то выступает за то, что основные ресурсы должны быть в руках государства, тогда те сами загоняют себя в тупик, основные ресурсы - это люди, я не хочу быть в руках никакого государства.
А насчет не бояться нефтяных кризисов, так вот вам рецепт - продаем всю нефть иностранцам или хотя бы значительную часть (так было бы разумнее, и деньги/инвестиции для высокотехнологичных отраслей высвободились бы),пусть они с ней парятся, сами занимаемся высокими технологиями, забываем про эти чертовы ресурсы (нефть), разрабатываем новые источники энергии, застолбив себе заодно неплохое конкурентное преимущество. И все в таком духе. Это позволит нам перейти на качественно новый уровень развития общества и технологической базы. Как вам, не боитесь? Конечно, проще сесть попой на ресурсную ренту. Работать-то не хочется! В этом-то и состоит вся фишка. Пока можно будет сидеть на ресурсной ренте, кто-то будет кого-то в тюрьму сажать, чтоб отобрать теплую сидушку.
Я предлагаю не держаться за наши ресурсы как за национальное достояние, это проклятие наше, а развивать нормальные рыночные отношения в стране. Сейчас этого не происходит. Надеюсь, что такие незаурядные личности как Каспаров с помошщью свободномыслящих сподвижников понимают, что делать надо, и сможет объяснить это народу. В этом должна быть основная его цель.
Я занимался подготовкой визита (не я один, конечно). Деньги платили только за площадку для пресс-конференции в Интерфаксе. И то на это пришлось пойти потому что пресс-клуб, с которым была договоренность о бесплатной площадке, отказался за сутки.
С НГТУ договоренность была достигнута заранее, еще вечером 17-го мая обсуждали подробности выступления Каспарова. И даже 18-го утром еще все было в порядке. Отказ появился в районе 12 часов, за два часа до встречи. По слухам, позвонили из полпредства.
Впечатление от Каспарова у меня очень хорошее. Во первых, никакого сомнения в искренности, а это уже такая редкость в современной жизни, тем более в политике, что за нее много можно простить. Во вторых он отработал 14 часов от рассвета до заката, дав 4 интервью, пресс-конференцию и проведя 4 встречи. Никаких жалоб и капризов. Поверьте, для \"московского политического бомонда\" сказать \"я устал, у меня голова болит\" и не приехать на встречу с сотней людей - нормальное дело. Или отменить визит за сутки.
То что у нас в стране ВСЁ НЕ В ПОРЯДКЕ - понятно каждому. Но большинство ищет место для себя лично в этом НЕ ПОРЯДКЕ.
Каспаров не ищет.
>>Каспаров имеент ввиду бизнес,
>>который делает власть, отбирая
>>успешную собственность у прежних
>>владельцев. В качестве примера
>>приведен ЮКОС.
Именно! Но что за бизнес власти? Это возврат в госсобственность стратигических активов страны!!! + Милиарды долларов в бюджет.
Методы - те же самые какими эта собственность из казны ушла.
Почему же \"цивилизованный мир\" возмущается - или двойные стандарты это суть \"демократической цивилизации\"?
Причем заметьте - вменяемых олигархов, с которыми можно договорится не подвергают публичной порке, т.е. итоги приватизации не пересматривают.
Дело Юкоса - это демонстрация того кто хозяин в стране. Не Березовский, Абрамович и еще сотни неизвесных - а правительство, госаппарат во главе с президентом.
Бардак заканчивается , если кто не еще не понял.
----------------------------
Обратите внимание на завод Норильский никель - вся страна(ВСЯ ) много лет на Севере строила город и завод. И вдруг он по залоговому аукциону переходит в частные руки. Причем за смешные деньги и плохо понятно откуда эти деньги взялись.
И что сейчас? Работат - платит в бюджет! Но в любой момент если хозяева рванутся в политику , разделят судьбу Ходорковского.
Как говорил персонаж Папанова:
\"Тебя посадят! А ты не воруй!\"
Организаторам приезда можно только выразить сожаление, что не удалось действительно массово оповестить \"народ\" о приезде Каспарова.
Вряд ли Каспарова банально купили, но это не значит что им не возможно манипулировать. Амбиции , самолюбие.. да мало ли пороков у каждого на которых можно сыграть.
Жаль что он не понимает, что встает в один ряд с \"500 днями\" Явлинского (кто-то читал? Если нет прочтите - через много лет видно какой уровень).
Как же можно ругать власть(любую) ни одного дня не поруководив хотя бы большим производством?
Зря вы так на руководство НГТУ. Вуз - все-таки государственный, подчиняется власти напрямую, ректор должен подчинятся приказам свыше, как в армии. Мне из первоисточников известно, что полпред президента позвонил и приказал отменить встречу. Мало ли чем он угрожал
Stepanu. За зал в Интерфаксе заплатила Марина Литвинович, помошник Каспарова. Я не стал спрашивать, откуда деньги.
За зал для встречи с общественностью вместо того, который отказал НГТУ (там еще одна встреча была запланирована), заплатил лично я. 500 рублей.
Мари, студентке НГТУ. НГУ - тоже государственный ВУЗ, И им тоже звонили. Я лично разговаривал с проректором НГТУ, он сказал мне, \"что решения о встрече и не было\". То есть получается, что все люди, с кем общались в НГТУ накануне - врали. Или проректор врал мне.
Подчинение власти напрямую я понять могу. А вот вранье, тем более - очевидное - нет.
Вообщем, всё это очень показательно - как содержание, так и то, что осталось \"за кадром\" и всплывает здесь.
Рано или поздно Россия будет у той черты, когда не обращать внимание на происходящее большинство людей уже не сможет. Вопрос только в том, произойдёт это до краха нашей сырьевой экономики, или же после
Мари, вообще-то конституция российской федерации дает свободу гражданам в выборе политической позиции и вероисповедании.
Именно исполнительная власть должна предоставлять всё необходимое для того чтобы люди могли высказывать свои политеческие взгляды (если они не противоречат законодательству - т.е. не фашистские, не призывают к свержению правительства насильным путем, не призывают к гражданской войне и т.п.).
Таким образом, решение ректората по просьбе полпредства незаконно, так как нарушает конституционные права граждан. И еще раз показывает, что правительство заинтересовено не в развитии России, а в своем собственном господстве.
Plumb: ну вы даете, \"отнимается теми же методами\", это ж государство а то - типа олигархи. они тоже жеж действовали теми методами которыми действовало государство - тогда - более того, от имени и по поручению. ну блин ваще
Plumb:
Если Вы считаете что миллиарды долларов в бюджет Вы лично как-то ощутите - то Вы сильно заблуждаетесь.
Всё тривиально: у юкоса было очень эффективное производство за счет использования новейшего оборудования и технологий. поэтому они могли зарабатывать больше конкурентов. и платить больше налогов. если предприятие будет государственным, но будет работать неэффективно, оно будет приносить в бюджет МЕНЬШЕ денег, чем коммерческое предприятие.
поэтому во всём мире заботятся о независимой коммерции. а налоги равны сумме, которая получалась бы если бы национализировать хозяйство страны и управлять им неэффективно.
Кто такой Каспаров? И ему ли критиковать Путина?Молодец Путин!!! Пусть давит всю эту нечесть.Теперь их силами в тюрьме пусть строит предприятия,которые они украли.Пусть учится у Сталина как управлять страной,он ведь КГБ,всх кто ворует только в тюрьму.А то миллиардеры?Массы живут на копейки,дети не учатся .А он самый умный.
Артур:
>Нормальное развитие экономики возможно лищь в том случае, когда действующая власть принимает в ней активное участие.
Это участие должно быть активным только в том плане, чтобы способствовать развитию экономики, а не хапать что вкусно смотрится.
Дело не в том что бизнес развивается - это вполне естественно на нашем сегодняшнем российском пространстве. Важно то какими темпами он развивается. А развивается он очень медленно, и темпы этого развития падают с вмешательством Путина в экономику.
фактически - надо смотреть на на абсолютную величину развития бизнеса, а на производную этой величины. при умелом руководстве она должна быть хотя бы не отрицательной.
Надежде: чему там у Сталина учится надо? Загнать полстраны в гулаг и не платя им ни копейки заставить беломорканалы на своих костях рыть? Вам никто не мешает благотворительностью и без Сталина заниматься - идите и свой подъезд для начала отмойте. Не хоца? Ждете пока Сталин заставит за какую-нибудь мелкую погрешность типа чтения не той книги? Этот холопский менталитет в Росии видно еще долго не изживется.
>поэтому во всём мире заботятся о независимой коммерции. а налоги равны сумме, которая получалась бы если бы национализировать хозяйство страны и управлять им неэффективно.
А много, Алексей, вы знаете частных бизнес структур в развитых странах, которые бы занимались тем, что продавали за бугор, природные ресурсы, то что на самом деле им не принадлежит. Это звучит то даже не правдоподобно! А технологии используемые Юкосом для добычи нефти, абсолютно ничем не отличаются от той же Сибнефти, Лукойла, ТНК. Качают то они её все одинаково, с огромной скоростью)) Больше налогов платить стали, возможно за счёт того, что раньше товарищей по отрасли перешли на европейскую систему отчетности.(там сложнее налоги укрывать).
А представляете какой бы хороший президент из Ходорковского получился ;) а что молодой, преуспевающий, очень харизматичная личность. Да к тому же с его деньгами можно было бы такую кампанию развернуть! Варианта лучше и не придумаешь. Хотя хмм не всё ещё потеряно, вот выйдет из тюрьмы лет через 5, когда недовольных политикой Путина будет ещё больше(со временем они накапливаются) и под лозунгом \"за правду пострадавший от тирана\" начнёт политическую карьеру.... поживём увидим
Артур: а меня не пугает Ходорковский в качестве президента. ни капли. и если бы в 2004 году было два кандидата - Путин и Ходорковский, я бы голосовал либо против всех, либо за Ходорковского. Но уж точно не за Путина.
Про технологии добычи нефти - вопрос отдельный, я его провентилирую у своих знакомых нефтяников работающих во всех этих компаниях, чтобы уж не голословничать.
Если уж переход на систему отчетности, которая мешает укрывать налоги - зло, то я вообще не понимаю Вашу точку зрения в данном вопросе.
Она, видимо, сводится к мысли: \"Ходорковский дурак, не мог денег нормально свороовать, хотя бы как все? И нехрен выпендриваться, если не президент.\" Именно такова Ваша позиция?
>То что у нас в стране ВСЁ НЕ В >ПОРЯДКЕ - понятно каждому. Но >большинство ищет место для себя лично >в этом НЕ ПОРЯДКЕ.
А также закрывают глаза на всё происходящее вокруг и оправдывают власть. Реальность для них невыносима. Но придёт время, люди изменятся и мы победим.
>Plumb: Вряд ли Каспарова банально купили, но это не значит что им не возможно манипулировать. Амбиции , самолюбие.. да мало ли пороков у каждого на которых можно сыграть.
Это верно, но это верно для ВСЕХ политиков. У каждого политика есть какая-нибудь \"движущая сила\". Так что не стоит их за это осуждать. Иначе бы не было политиков : )
Каспаров достоин уважения за свою позицию. Супер личность! И прав на все сто! А действия власти по отношению к инакомыслящим шахматистам всегда и везде одинаковые. Фишер всю жизнь был национальным героем Америки, но как только высказал свою позицию по Югославии да еще и вопреки всем запретам сыграл там исторический матч - так сразу из национального достояния превратился во врага государства, неплательщика налогов и в тюрьму его. Вот вам демократия в США. Что же от чиновников ждали хорошего в Новосибирске. Каспаров без наручников улетел в отличие от Ходорковского, недоработка вышла, но это дело времени накопают обязательно.
Алексей: меня М.Х. в качестве президента тоже бы не успугал :).
Наверно вы меня неправильно поняли, я обеими руками за максимальную информационную открытость российских компаний. Пусть все платят налоги по-честному.
И Ходорковский вовсе не дурак. Уж я этого точно не скажу.
А моя позиция сводится к тому, что очень сложно манипулировать теми крохами \"истинной\" информации которая до нас доходит и строить, на основе их, логические комбинации в поисках истины :))
что утин, что каспаров одних нар заслуживают. один-жополиз американский, другой ттипа прав, но с тогоже источника кормиться. идут враздрай. клубок мерзких гадов, путин не Сталин, каспаров не Фишер, даже не породии, а так, просто дещёвка. Я тоже Наполеон, короче...
Артур: а тут я с Вами полностью соглашусь; а потому хотелось бы и чтобы информации доходило больше, и чтобы она была более точной.
хотя бы - в относительной величине, забыв даже про абсолютную. всё равно даже независимые журналисты по разным побуждениям будут искажать информацию; главное чтобы этих мнений было много, и каждый из них приводил бы факты в доказание своего мнения. а уж мы эти факты и сами можем обмозговать.
что касается М.Х. то лично я его дело никогда не видел, но уверен в том, что вина его не больше, чем вина человека, нагло отобравшего 30млрд долларов используя административный ресурс; меняющего конституционный строй страны в угоду своих личных интересов, и готовый продолжать такую деятельность.
Олигархи распродают национальное богатство России: Что ж, действительно- распродают. И то, что КАЖДЫЙ россиянин через механизм ренты и налогооблажения, через таможенные платежи получает свою долю, можно не сомневаться. Так что Ходорковского поддержать надо, и Каспарову помочь из чисто прагматических соображений: хочется жить по-европейски.
Вся беда в том, что Каспарову для опоры нужен слой населения, разделяющий демократические ценности и мало-мальски способный прослеживать причинно-следственные связи.
Каспаров ничего нового не сказал о политике в стране, все это и так очевидно. Вот то, что он предлагает что-то делать это уже интересно.
А, Путин ведет себя так уверенно потому, что ему интенсивно лижут наши-же сограждане (особенно московские), поимевшие бабки, пусть даже небольшие, от его влати.
Вряд ли дело пойдет дальше демагогии у интересующихся приездом Каспарова.
Да Гарри Каспаров великий шахматист, я горжусь что он мой соотечественник. Но он плохой политик. Знаете, попахивает дешевкой. Пиарщики хотят его выставить в роли борца, но вряд ли он сам что-либо понимает в политике да и в экономике. Вот он говорит что власть и бизнес едины, что теневики правят балом. Хорошо говорить, осуждать и критиковать власть. Я считаю что Каспаровым просто прикрываются те кого не пустили к дележке коровая которым является наша родина.
п.с. Все кто оказывается у власти (особенно в России с ее менталитетом, благодаря ее территории) даже если они являют благие намерения обрастаю людьми (прилипалами, пустобрехами с ватагой родственников которые тоже хотят поруководить(Ельцин и семья))которые будут тормозить и препятствовать всем начинаниям. И нет никакого права у грассмейстера и никого другого хаять В.В. Путина. Он сделал на много больше блага чем смогли напакостить пустобрехи. И вместо противоборства лучше постарайтесь помоч.
попробуйте перечислить все блага которые сделал Путин. я больше чем уверен, что длинного списка у Вас не получится.
то что вокруг его повседневных дел развели шумиху - еще ничего не значит. те же самые дела с тем же успехом, но с меньшей суетой выполнял и Ельцин. А реальных дел он не сделал никаких, кроме централизации власти, увеличения коррупции, еще большей цензуры СМИ, завинчивания гаек на различных свободах граждан. Это в результате его действий растут цены на квартплаты - и при этом не улучшаются услуги ЖКХ, собираются быть принятыми антитеррористический закон, введен 7% барьер для прохождения в думу партий, отменены половина мест в парламенте для непартийцев и т.д. и т.п.
А вот из положительных моментов - назову лишь, как ни странно, монетизацию льгот, которая, тем не менее, прошла совершенно безобразно.
Маврику
Я вполне состоятельный человек. Но хапнуть от пирога и не видеть, что происходит со страной во время хапа...
Для этого надо иметь особые врожденные иноземные качества, а их у русских нет!
Поэтому Вы и Маврик, а не Иван:-)
С высказанной позицией я согласна полностью; только при этом не мешало бы уточнить, как обстоят дела с позицией невысказанной.
Последним человеком, который шел в российские политики за идею, а не ради власти, денег, утверждения статуса (нужное подчеркнуть) появлялся в Кремле явно больше, чем 10 лет назад. Опыт этой недавней истории советует уточнить, что еще кроме заботы о судьбе России (в которой он за последние годы сколько раз появлялся?), двигает великим шахматистом? Особенно настораживает нежелание идти на переговоры с действующими властями. Наталкивает на мысли о возможности невербального диалога с Кремлем - \"утром героин, ночью гексоген\".
Кроме того, не объявлено, какие силы стоят за \"фронтом\". Кто-то же должен был дать денег, хотя бы на то же самое турне? Почему тогда не оглашается, кто выступил в качестве спонсора?
Всегда уважал Каспарова, теперь еще больше.. Очень жаль что приезд так плохо освещен в СМИ. А ректор НГТУ - чмо испуганное.
Стыдно должно быть товарищам и НГТУ, стыдно. А всем остальным грустно :(
почти как в ссср
2 Ольга.
>>>Наталкивает на мысли о возможности невербального диалога с Кремлем - \"утром героин, ночью гексоген\".>>>
Вы сами хорошо поняли что сказали ?
Зачем вести переговоры с властью, если ставится цель - ее свержение ? А сама она не уйдет это факт.
Касательно денег. Сказано \"группа друзей и единомышленников...\" Если Вам нужны подробности - задайте конкретный вопрос господину Каспарову.
\"Турне\"... громко сказано, другое дело если бы встреча проходила например в ЛДС с предварительной рекламой и т.п. тут деньги нужны. А на перелеты между городами ради идеи думаю у гроссмейстера и своих денег хватает.
Каспаров - молодец, правильно говорит!
Очень рад, что он вернулся в политику.
Очень жаль, что узнал о визите только вчера по местным новостям... так бы обязательно был бы на втсрече.
насчет нашего беззубого ТВ: были бы альтернативные негосударственные каналы (10тка не считается, там директор бывший ГэБэшник), не было бы такого стыда. Те хотя бы за деньги, но приехали бы, да и бех оных тоже, просто из интереса и объективности
Уважаю Каспарова, но пока только как спортсмена.
Возможно он и со старыми, обмаранными фигурами разыграет отличную партию. Но лучше создать новую, молодую, незапятнанную и энергичную команду, и раскрутить её до 2008. Вобщем флаг ему в руки.
Ольге: вы случайно не из КГБ? Какое вы имеете право высказывать такие предположения (типа Героина и гексогена) и почему именно Каспарову? Бред какой-то...
Надеюсь, всем известно понятие аутизм.
Умение хорошо двигать пешки не делает человека автоматически мудрым. Благими намерениями выложена дорога в АД.
Оно нам надо? А вот если господин Каспаров удосужиться ознакомиться с историей Чили, возможно, это поможет ему подругому взглянуть на процессы протекающие в России.
2Мамлет: судя по всему, с понятием \"аутизм\" Вы знакомы хорошо. Вот только аппелируя к истории Чили, спросите у себя, а так ли Вы хорошо знаете историю Августо Пиночета? Особенно его жизнь в последние два-три года.
>>Это означает, что власть должна
>>оставаться непрерывной, потому что
>>икакой другой правовой гарантии для
>>этого бизнеса не существует. И в
>>этом я вижу судьбоносное значение
>>приговора Ходорковскому для России».
Каспаров сам не понял что сказал.
\"Этот бизнес\" - все что есть в России. Это сама Россия!
Именно благодаря \"непрерывности власти\" \"этот бизнес\" процветает.
Но ведь именно благодаря \"этому бизнесу\" в часности в Новосибирске люди стали жить лучше.
И \"Этот бизнес\" - это ВСЕ ЧТО ОСТАЛОСЬ от мощнейшей страны которая держала военный паритет со всем миром. В которой давали кваритиры + к тому что можно было строить самому,лечили и пр.
Россия (читай СССР) повелась на посулы дерьмократов - результат известен. На лице!
Что? Еще одна дерьмократическая попытка за наш с вами счет?
Я не согласен.
10 лет восстанавливали хоть что-то. Да с ценой на нефть повезло. Ну так незачем ломать то что есть.
Все это было бы чистым теоретизированием если бы не Китай.
Компартия есть и капитализм есть. И территориями потихонько прирастают.
Потому что ничего не порушили.
Потому что именно приемственность власти.
-----------------
И в условиях когда \"олигархи - государство\" президент ухитряется всех поставить в рамки, а самых одиозных посадить - это ли не движение к цивилизации?
А Каспаров мальчиш-кибальчиш - вот будут выборы и все как по маслу.
Пусть поедет в НСО в любой райцентр и подымет колхоз который 20 лет назад \"гремел\" а теперь сдулся. Годик поработает и свалит куда-нибуть в Швейцарию в шахматы играть.
Нормальное развитие экономики возможно лищь в том случае, когда действующая власть принимает в ней активное участие. В этом вопросе политику Путина полностью оправдываю(замечу, только в этом!) Дело Юкоса, для всех понятно, процесс показательный. Закончат с ним, примутся за других, тех кто не понял, что играть нужно честно. Это просто необходимые меры по борьбе с так называемым \"извращенным капитализмом\", коего наплодилось у нас в России в период смуты. И правильно так их всех! Не должны(!!)природные ресурсы, принадлежать частным бизнес структурам в лицах абрамовичей, ходорковских и т.д. Всё это собственность государственная, к сожалению, утраченная в таких недавних 90-ых. Только таким способом, вырывая \"сорняки\" и сажАя новые \"здоровые деревья\" можно хоть как нибудь оздоровить российскую экономику. (2 Ребус)Тогда и нефтяных кризисов можно не бояться.
Поездка же Гарри Кимовича акция скорее всего заказная(имхо). Недавно на яндэксе видел его фотку в толпе пикетчиков около Мещанского суда. К пикетам такого рода отношение резко негативное(т.к. знаю как их делают, всё опять же завязано на деньгах. Не надо далеко ходить, вот выборы в горсовет у нас были. Каждому кто принимал участие в пикатах направленных против одного из депутатов платилась денежка.)
Если бы побывал на встрече с Каспаровым обязательно бы спросил, сколько сейчас стоит поддержка гроссмейстера.
вот были здравые мнения, так нет же, под конец опять \"органы\" своих включили. ничего, ребята, ищите виноватых. все-равно я уверен, что памятников ни вам ни вашему вождю путину вы не дождетесь.
Боюсь, это вы не поняли, что прочитали. Еще раз, внимательно - под \"этьим бизнесом\" Каспаров имеент ввиду бизнес, который делает власть, отбирая успешную собственность у прежних владельцев. В качестве примера приведен ЮКОС.
Не верю Я Каспарову, вспоминая, с каким фанатизмом Он защищал псевдоисторический бред Носовского и Фоменко
Государство и должно принимать участие в экономике, но косвенное, поддержанием рыночных институтов и т.д. не надо ему влазить в экономику поуши, потом не разгребет. Не гибкий это механизм - государство. Ну не получиться у него, хоть лопни!
А самое страшное в экономике что? Не то, что кто-то ворует, а что все знают что кто-то ворует. Ща поясню. Люди начинают изменять свое поведение, что приводит к выводу капитала, утечке мозгов и т.д.Мы все видим,чувствуем, чем пахнет дело ЮКОСа. И где шанс, что такого же не будет и с вами (Артур) или с вашими детьми или с родственниками.И поведение изменяеим, что и ухудшает положение(вот в чем судьбоносность дела ЮКОСа, если кто не понял). Причем поведение изменяют все, в том числе и суды, правоохранительные и налоговые органы, теперь появляются для них дополнительные источники заработка и возможности проявить \"патриотизм, верность народу, желание вернуть сворованное мерзкими олигархами и заодно прочими\". А это в свою очередь еще больше изменит поведение, круг замыкается. Выбрать из него трудно будет.
Вот кто-то выступает за то, что основные ресурсы должны быть в руках государства, тогда те сами загоняют себя в тупик, основные ресурсы - это люди, я не хочу быть в руках никакого государства.
А насчет не бояться нефтяных кризисов, так вот вам рецепт - продаем всю нефть иностранцам или хотя бы значительную часть (так было бы разумнее, и деньги/инвестиции для высокотехнологичных отраслей высвободились бы),пусть они с ней парятся, сами занимаемся высокими технологиями, забываем про эти чертовы ресурсы (нефть), разрабатываем новые источники энергии, застолбив себе заодно неплохое конкурентное преимущество. И все в таком духе. Это позволит нам перейти на качественно новый уровень развития общества и технологической базы. Как вам, не боитесь? Конечно, проще сесть попой на ресурсную ренту. Работать-то не хочется! В этом-то и состоит вся фишка. Пока можно будет сидеть на ресурсной ренте, кто-то будет кого-то в тюрьму сажать, чтоб отобрать теплую сидушку.
Я предлагаю не держаться за наши ресурсы как за национальное достояние, это проклятие наше, а развивать нормальные рыночные отношения в стране. Сейчас этого не происходит. Надеюсь, что такие незаурядные личности как Каспаров с помошщью свободномыслящих сподвижников понимают, что делать надо, и сможет объяснить это народу. В этом должна быть основная его цель.
Я занимался подготовкой визита (не я один, конечно). Деньги платили только за площадку для пресс-конференции в Интерфаксе. И то на это пришлось пойти потому что пресс-клуб, с которым была договоренность о бесплатной площадке, отказался за сутки.
С НГТУ договоренность была достигнута заранее, еще вечером 17-го мая обсуждали подробности выступления Каспарова. И даже 18-го утром еще все было в порядке. Отказ появился в районе 12 часов, за два часа до встречи. По слухам, позвонили из полпредства.
Впечатление от Каспарова у меня очень хорошее. Во первых, никакого сомнения в искренности, а это уже такая редкость в современной жизни, тем более в политике, что за нее много можно простить. Во вторых он отработал 14 часов от рассвета до заката, дав 4 интервью, пресс-конференцию и проведя 4 встречи. Никаких жалоб и капризов. Поверьте, для \"московского политического бомонда\" сказать \"я устал, у меня голова болит\" и не приехать на встречу с сотней людей - нормальное дело. Или отменить визит за сутки.
То что у нас в стране ВСЁ НЕ В ПОРЯДКЕ - понятно каждому. Но большинство ищет место для себя лично в этом НЕ ПОРЯДКЕ.
Каспаров не ищет.
>>Каспаров имеент ввиду бизнес,
>>который делает власть, отбирая
>>успешную собственность у прежних
>>владельцев. В качестве примера
>>приведен ЮКОС.
Именно! Но что за бизнес власти? Это возврат в госсобственность стратигических активов страны!!! + Милиарды долларов в бюджет.
Методы - те же самые какими эта собственность из казны ушла.
Почему же \"цивилизованный мир\" возмущается - или двойные стандарты это суть \"демократической цивилизации\"?
Причем заметьте - вменяемых олигархов, с которыми можно договорится не подвергают публичной порке, т.е. итоги приватизации не пересматривают.
Дело Юкоса - это демонстрация того кто хозяин в стране. Не Березовский, Абрамович и еще сотни неизвесных - а правительство, госаппарат во главе с президентом.
Бардак заканчивается , если кто не еще не понял.
----------------------------
Обратите внимание на завод Норильский никель - вся страна(ВСЯ ) много лет на Севере строила город и завод. И вдруг он по залоговому аукциону переходит в частные руки. Причем за смешные деньги и плохо понятно откуда эти деньги взялись.
И что сейчас? Работат - платит в бюджет! Но в любой момент если хозяева рванутся в политику , разделят судьбу Ходорковского.
Как говорил персонаж Папанова:
\"Тебя посадят! А ты не воруй!\"
Организаторам приезда можно только выразить сожаление, что не удалось действительно массово оповестить \"народ\" о приезде Каспарова.
Вряд ли Каспарова банально купили, но это не значит что им не возможно манипулировать. Амбиции , самолюбие.. да мало ли пороков у каждого на которых можно сыграть.
Жаль что он не понимает, что встает в один ряд с \"500 днями\" Явлинского (кто-то читал? Если нет прочтите - через много лет видно какой уровень).
Как же можно ругать власть(любую) ни одного дня не поруководив хотя бы большим производством?
Алексей Мазур вы из какой партии или просто из своего кармана платили деньги ?
Зря вы так на руководство НГТУ. Вуз - все-таки государственный, подчиняется власти напрямую, ректор должен подчинятся приказам свыше, как в армии. Мне из первоисточников известно, что полпред президента позвонил и приказал отменить встречу. Мало ли чем он угрожал
раз побоялись дать выступить значит в этом что-то есть... ещё больше внимания привлекли
Stepanu. За зал в Интерфаксе заплатила Марина Литвинович, помошник Каспарова. Я не стал спрашивать, откуда деньги.
За зал для встречи с общественностью вместо того, который отказал НГТУ (там еще одна встреча была запланирована), заплатил лично я. 500 рублей.
Мари, студентке НГТУ. НГУ - тоже государственный ВУЗ, И им тоже звонили. Я лично разговаривал с проректором НГТУ, он сказал мне, \"что решения о встрече и не было\". То есть получается, что все люди, с кем общались в НГТУ накануне - врали. Или проректор врал мне.
Подчинение власти напрямую я понять могу. А вот вранье, тем более - очевидное - нет.
Вообщем, всё это очень показательно - как содержание, так и то, что осталось \"за кадром\" и всплывает здесь.
Рано или поздно Россия будет у той черты, когда не обращать внимание на происходящее большинство людей уже не сможет. Вопрос только в том, произойдёт это до краха нашей сырьевой экономики, или же после
Мари, вообще-то конституция российской федерации дает свободу гражданам в выборе политической позиции и вероисповедании.
Именно исполнительная власть должна предоставлять всё необходимое для того чтобы люди могли высказывать свои политеческие взгляды (если они не противоречат законодательству - т.е. не фашистские, не призывают к свержению правительства насильным путем, не призывают к гражданской войне и т.п.).
Таким образом, решение ректората по просьбе полпредства незаконно, так как нарушает конституционные права граждан. И еще раз показывает, что правительство заинтересовено не в развитии России, а в своем собственном господстве.
Plumb: ну вы даете, \"отнимается теми же методами\", это ж государство а то - типа олигархи. они тоже жеж действовали теми методами которыми действовало государство - тогда - более того, от имени и по поручению. ну блин ваще
Plumb:
Если Вы считаете что миллиарды долларов в бюджет Вы лично как-то ощутите - то Вы сильно заблуждаетесь.
Всё тривиально: у юкоса было очень эффективное производство за счет использования новейшего оборудования и технологий. поэтому они могли зарабатывать больше конкурентов. и платить больше налогов. если предприятие будет государственным, но будет работать неэффективно, оно будет приносить в бюджет МЕНЬШЕ денег, чем коммерческое предприятие.
поэтому во всём мире заботятся о независимой коммерции. а налоги равны сумме, которая получалась бы если бы национализировать хозяйство страны и управлять им неэффективно.
Кто такой Каспаров? И ему ли критиковать Путина?Молодец Путин!!! Пусть давит всю эту нечесть.Теперь их силами в тюрьме пусть строит предприятия,которые они украли.Пусть учится у Сталина как управлять страной,он ведь КГБ,всх кто ворует только в тюрьму.А то миллиардеры?Массы живут на копейки,дети не учатся .А он самый умный.
Артур:
>Нормальное развитие экономики возможно лищь в том случае, когда действующая власть принимает в ней активное участие.
Это участие должно быть активным только в том плане, чтобы способствовать развитию экономики, а не хапать что вкусно смотрится.
Дело не в том что бизнес развивается - это вполне естественно на нашем сегодняшнем российском пространстве. Важно то какими темпами он развивается. А развивается он очень медленно, и темпы этого развития падают с вмешательством Путина в экономику.
фактически - надо смотреть на на абсолютную величину развития бизнеса, а на производную этой величины. при умелом руководстве она должна быть хотя бы не отрицательной.
> Дело Юкоса - это демонстрация того кто хозяин в стране.
Согласен. И другой подоплеки в этом деле нет.
Надежде: чему там у Сталина учится надо? Загнать полстраны в гулаг и не платя им ни копейки заставить беломорканалы на своих костях рыть? Вам никто не мешает благотворительностью и без Сталина заниматься - идите и свой подъезд для начала отмойте. Не хоца? Ждете пока Сталин заставит за какую-нибудь мелкую погрешность типа чтения не той книги? Этот холопский менталитет в Росии видно еще долго не изживется.
Надежда: благодаря путину массы и живут на копейки.
если бы путин действительно боролся с олигархами, с коррупцией, развивал экономику - люди бы и жили лучше.
Если поймали - выкручивайся, или делай так чтобы не поймали.
Если есть за что давить - надо давить.
А где гарантии, что будет лучше?
>поэтому во всём мире заботятся о независимой коммерции. а налоги равны сумме, которая получалась бы если бы национализировать хозяйство страны и управлять им неэффективно.
А много, Алексей, вы знаете частных бизнес структур в развитых странах, которые бы занимались тем, что продавали за бугор, природные ресурсы, то что на самом деле им не принадлежит. Это звучит то даже не правдоподобно! А технологии используемые Юкосом для добычи нефти, абсолютно ничем не отличаются от той же Сибнефти, Лукойла, ТНК. Качают то они её все одинаково, с огромной скоростью)) Больше налогов платить стали, возможно за счёт того, что раньше товарищей по отрасли перешли на европейскую систему отчетности.(там сложнее налоги укрывать).
А представляете какой бы хороший президент из Ходорковского получился ;) а что молодой, преуспевающий, очень харизматичная личность. Да к тому же с его деньгами можно было бы такую кампанию развернуть! Варианта лучше и не придумаешь. Хотя хмм не всё ещё потеряно, вот выйдет из тюрьмы лет через 5, когда недовольных политикой Путина будет ещё больше(со временем они накапливаются) и под лозунгом \"за правду пострадавший от тирана\" начнёт политическую карьеру.... поживём увидим
Артур: а меня не пугает Ходорковский в качестве президента. ни капли. и если бы в 2004 году было два кандидата - Путин и Ходорковский, я бы голосовал либо против всех, либо за Ходорковского. Но уж точно не за Путина.
Про технологии добычи нефти - вопрос отдельный, я его провентилирую у своих знакомых нефтяников работающих во всех этих компаниях, чтобы уж не голословничать.
Если уж переход на систему отчетности, которая мешает укрывать налоги - зло, то я вообще не понимаю Вашу точку зрения в данном вопросе.
Она, видимо, сводится к мысли: \"Ходорковский дурак, не мог денег нормально свороовать, хотя бы как все? И нехрен выпендриваться, если не президент.\" Именно такова Ваша позиция?
>То что у нас в стране ВСЁ НЕ В >ПОРЯДКЕ - понятно каждому. Но >большинство ищет место для себя лично >в этом НЕ ПОРЯДКЕ.
А также закрывают глаза на всё происходящее вокруг и оправдывают власть. Реальность для них невыносима. Но придёт время, люди изменятся и мы победим.
>Plumb: Вряд ли Каспарова банально купили, но это не значит что им не возможно манипулировать. Амбиции , самолюбие.. да мало ли пороков у каждого на которых можно сыграть.
Это верно, но это верно для ВСЕХ политиков. У каждого политика есть какая-нибудь \"движущая сила\". Так что не стоит их за это осуждать. Иначе бы не было политиков : )
Каспаров достоин уважения за свою позицию. Супер личность! И прав на все сто! А действия власти по отношению к инакомыслящим шахматистам всегда и везде одинаковые. Фишер всю жизнь был национальным героем Америки, но как только высказал свою позицию по Югославии да еще и вопреки всем запретам сыграл там исторический матч - так сразу из национального достояния превратился во врага государства, неплательщика налогов и в тюрьму его. Вот вам демократия в США. Что же от чиновников ждали хорошего в Новосибирске. Каспаров без наручников улетел в отличие от Ходорковского, недоработка вышла, но это дело времени накопают обязательно.
Алексей: меня М.Х. в качестве президента тоже бы не успугал :).
Наверно вы меня неправильно поняли, я обеими руками за максимальную информационную открытость российских компаний. Пусть все платят налоги по-честному.
И Ходорковский вовсе не дурак. Уж я этого точно не скажу.
А моя позиция сводится к тому, что очень сложно манипулировать теми крохами \"истинной\" информации которая до нас доходит и строить, на основе их, логические комбинации в поисках истины :))
что утин, что каспаров одних нар заслуживают. один-жополиз американский, другой ттипа прав, но с тогоже источника кормиться. идут враздрай. клубок мерзких гадов, путин не Сталин, каспаров не Фишер, даже не породии, а так, просто дещёвка. Я тоже Наполеон, короче...
Артур: а тут я с Вами полностью соглашусь; а потому хотелось бы и чтобы информации доходило больше, и чтобы она была более точной.
хотя бы - в относительной величине, забыв даже про абсолютную. всё равно даже независимые журналисты по разным побуждениям будут искажать информацию; главное чтобы этих мнений было много, и каждый из них приводил бы факты в доказание своего мнения. а уж мы эти факты и сами можем обмозговать.
что касается М.Х. то лично я его дело никогда не видел, но уверен в том, что вина его не больше, чем вина человека, нагло отобравшего 30млрд долларов используя административный ресурс; меняющего конституционный строй страны в угоду своих личных интересов, и готовый продолжать такую деятельность.
Олигархи распродают национальное богатство России: Что ж, действительно- распродают. И то, что КАЖДЫЙ россиянин через механизм ренты и налогооблажения, через таможенные платежи получает свою долю, можно не сомневаться. Так что Ходорковского поддержать надо, и Каспарову помочь из чисто прагматических соображений: хочется жить по-европейски.
Вся беда в том, что Каспарову для опоры нужен слой населения, разделяющий демократические ценности и мало-мальски способный прослеживать причинно-следственные связи.
Каспаров ничего нового не сказал о политике в стране, все это и так очевидно. Вот то, что он предлагает что-то делать это уже интересно.
А, Путин ведет себя так уверенно потому, что ему интенсивно лижут наши-же сограждане (особенно московские), поимевшие бабки, пусть даже небольшие, от его влати.
Вряд ли дело пойдет дальше демагогии у интересующихся приездом Каспарова.
Иван:
> Вряд ли дело пойдет дальше демагогии у интересующихся приездом Каспарова.
а вот это как раз и зависит от того, сделают ли хоть что-то все из тех, кто понимают, что он вообще говорит, и разделяют его отношение к проблеме.
Да Гарри Каспаров великий шахматист, я горжусь что он мой соотечественник. Но он плохой политик. Знаете, попахивает дешевкой. Пиарщики хотят его выставить в роли борца, но вряд ли он сам что-либо понимает в политике да и в экономике. Вот он говорит что власть и бизнес едины, что теневики правят балом. Хорошо говорить, осуждать и критиковать власть. Я считаю что Каспаровым просто прикрываются те кого не пустили к дележке коровая которым является наша родина.
п.с. Все кто оказывается у власти (особенно в России с ее менталитетом, благодаря ее территории) даже если они являют благие намерения обрастаю людьми (прилипалами, пустобрехами с ватагой родственников которые тоже хотят поруководить(Ельцин и семья))которые будут тормозить и препятствовать всем начинаниям. И нет никакого права у грассмейстера и никого другого хаять В.В. Путина. Он сделал на много больше блага чем смогли напакостить пустобрехи. И вместо противоборства лучше постарайтесь помоч.
Маврик: Вы совершенно правы насчет \"обрастают прилипалами\".
но неправы насчет Путина, который \"сдела на много больше блага\" - он хоть какое-то вообще благо сделал?
Алексей Одинцов, а вы в какой стране живете?
to Mavrick: в Российской Федерации.
попробуйте перечислить все блага которые сделал Путин. я больше чем уверен, что длинного списка у Вас не получится.
то что вокруг его повседневных дел развели шумиху - еще ничего не значит. те же самые дела с тем же успехом, но с меньшей суетой выполнял и Ельцин. А реальных дел он не сделал никаких, кроме централизации власти, увеличения коррупции, еще большей цензуры СМИ, завинчивания гаек на различных свободах граждан. Это в результате его действий растут цены на квартплаты - и при этом не улучшаются услуги ЖКХ, собираются быть принятыми антитеррористический закон, введен 7% барьер для прохождения в думу партий, отменены половина мест в парламенте для непартийцев и т.д. и т.п.
А вот из положительных моментов - назову лишь, как ни странно, монетизацию льгот, которая, тем не менее, прошла совершенно безобразно.
Маврику
Я вполне состоятельный человек. Но хапнуть от пирога и не видеть, что происходит со страной во время хапа...
Для этого надо иметь особые врожденные иноземные качества, а их у русских нет!
Поэтому Вы и Маврик, а не Иван:-)