кто не был РА, тому кажется это ужасно. хорошо хоть не убил его, бывает и хуже. может срочник такой, что доходит, как до утки на пятые сутки. тут не чему удивляться. на туда сходить и все.
Служу в армии, солдаты говорят о командире \" Если война - первая пуля его...\", а командир только орет на всех. Так что, если враг нападет на нас, останется армия без старшего офицерского состава, а солдаты первые сдаваться побегут, и опять лейтенанты крайние :) Надо было капитану 10 лет дать, с конфискацией - чтобы было сотрясение нужно очень хорошо ударить...
Для Sanya.
Милок, ктож тебя спрахувать буиить?
Зачем же ж тохда усе москоуские гиниралы бууть нужны? Их тама кишмя кишить! А как же ж их дачи? А детки за рубежом? Помрут ведь!
Показуха это все, господа! Вот если бы генерала какого-нибудь осудили за то, что ему солдатики дачу строили - тогда другое дело! А так... показуха и бытовуха. Хотя, может и это станет кому-то уроком...
4 против одного, что солдат обнаглел и под дурачка косить пытался. Нифига себе, если даже командир дивизиона никто для него, по другому не понимают, а кто бы сам попробовал на месте капитана побывать - нужно ведь не только свои обязанности выполнять, но и человеком оставаться, а рядовой состав у нас сейчас, увы, такой \"интеллектуальный\", что авторитет командира только таким путем и приходится зарабатывать (пусть не самым лучшим, зато почему-то понятным).
У меня друг недавно из армии пришел. Рассказывал - отдан приказ на наряд одному служивому. А на друге моем ответственность (его отделение было). Так тот служивый вместо наряда сидит себе спокойно в комнате отдыха (один!), телевизор смотрит. Что нужно делать? ваши варианты ответов? В тыкву дашь - посадят. Не дашь уважать перестанут.
Вы капитана оправдываете, а не заметили, что это избиение у него не первое? Что это у него, очевидно, метод воспитания подчиненных. А с такими методами в армии делать ему нечего, иначе дедовщина \"жила, живет и будет жить\".
Если на проблему взглянуть в целом, то всегда виноват командир! Это закон! Ему приводят 18 летнего \"лупня\" в лучшем случае из города, хуже (правда иной раз и наоборот), если из деревни и он отвечает за него! А вообще то какие командиры такой и личный состав. Вспомнить царскую армию - Офицер это звучало и гордо и престижно, текущий офицерский состав, мягко говоря сплошные алкоголики (за очень редким исключением). Корень проблемы конечно в Москве ( в смысле, что там тухлая голова ), но человеком нужно оставаться везде!
Это потому,что в армию сейчас отправляют всех подряд,а в основном судимых и нарков.А им все равно.Нормальные родители стараются своих детей убереч от армии(зоны).Вот и получается?Проблема государства,а отвечают пешки.
Я конечно не знаю, кто должен в армии избивать солдат,но если у тебя не хватает ума,образования,авторитета командовать и приходится применять физическую силу, тогда иди торгуй шмутьем на рынке, а не лезь в офицеры,не погань русскую армию
Я не так давно из армии пришел. Так вот от неча делать мы с друганами специально издевались на спор с нашим комбатом офицером. Ведь сечас в армии нет никаких наказаний солдату. Губа отменена. Ничо нам офицер сделать не может. И мы отрывались как на концерте. Доводили всяко разно его до белого каления. Но точно знали что не ударит потому и издевались. Соседний комбат не терпел такого (врежет без свидетелей)и с ним никто не шутил. А наш лица не имел и не улыбался. Теперь мне его жалко. Зря мы это делали. В принципе думаю и этот капитан совсем не за внешний вид побил солдата. Допек он его как и мы своего. Если бы наш комбат кого врезал бы и мы бы вели себя по другому. А то что мы делали с комбатом надо бы не бить нас а убивать.
А ведь говорят, что где-то существуют хорошие армейские части..., где цивильные методы воспитания работают...Эх..., наверное сказки! Куча знакомых..., однокласника еще перед афганом убили на срочной, соседские пацаны бежали от избиений, сейчас у коллеги по работе сын в лазарете после избиения и это только то, что вспоминается сразу.
Товарищи бюджетники, коллеги не надо вымещать свою несостоятельность и низкую зарплату на своих и чужих детях. Это относится и к врачам и к учителям. Не нравится работа, мало платят - уходите, тогда и власти чесаться будут, что-то предпринимать.
Лене. Елена, пока наша армия комплектуется так по-дурацки, дедовщина, как ни странно, - самый эффективный метод воспитания солдат. У солдатика нет чувства долга, патриотизма, ему все по барабану. Он зачастую не понимает разницы между собой и офицерами, сержантами, ведет себя запанибратски, как у себя во дворе. В армии ведь как? Ты в коллективе, и как ты себя подашь в коллективе, так к тебе и будут относиться в этом коллективе. Лютых дедов, которые только и ждут, чтобы отвалтузить \"духа\", не так уж много. А офицера вообще воспитывают так, что тронуть солдата - чуть ли не грех, это дело сержанта или деда. Довели капитана, вот и все дела. Ладно бы, если бы лейтенант был свежеиспеченный, неоперившийся, а тут целый капитан! Пять лет службы, не меньше...
Между прочим, народ из деревни в большинстве своем лучше служит. Потому как с малолетства к труду приучены. А если пацана мамка с детса под юбкой от всего прятала и потом такая \"девочка\" в армию приходит... его в наряд посылаешь, а он не хочет видите-ли... подворотничек подшить сам не в состоянии, потому как иголки нкогда в руках не держал... сапоги ему западло почистить... вот такие потом и пишут домой: обижают меня мамочка, забери меня отсюда... хотя часто его даже пальцем никто не трогает.
Капитану раньше видать тоже также вбивали чувство долга. Любовь к Родине и подчинение московской администрации не одно и то же. Они всегда найдут где молоть пушечное мясо.
Вообще-то умиляет желание людей делать выводы по таким \"материалам\". Что можно сказать не зная почти ничего? Ситуацию описывает один человек - выводы делает другой. Офицер - таким каким он должен быть в нашем понимании, в нашем обществе, наверно всё-таки несколько другой. Солдат - таким каким он должен быть в нашем понимании, в нашем обществе, наверно тоже несколько иной. И ситуации бывают разные... Я, например, видел в армии (когда служил) и настоящих офицеров. Ну повезло мне! В учебке был у нас взводным лейтенант после Суворовского... Мужик и начитанный, и грамотный, и умница! И мне (тогда 18 летнему пацану, кстати из деревни...) другого командира и не надо было. И ротный у нас был капитан Калантиренко (хохол вьедливый, но справедливый) тоже вобщем мужик правильный. И старшину Фоменко до сих пор помню... Так что там \"врезать\" - ему достаточно было рявкнуть... и всё нормально... там такая \"будка\"! И не помню я каких то драк (тем более с офицером!), кроме разборок в своей среде (среди срочников). Но это всегда было... и очень редко.
Почитал я что большинство понаписало и диву даюсь.Судя по именам женщины главные эксперты по части службы в армии.Я сам служил и не по наслышке знаю об этом.Если этот солдат получил в бубен,значит напросился.В армии за внешний вид не бьют,если конечно совсем на скотину на похож.И еще в армии уголовное дело возбуждается по факту,нашли синяк,он пальцем показал на кого-то и этот кто-то сел.У нас много таких случаев было.
А какое моё мнение может быть ещё??? Мочить отморозков и дебилов. Это я про некоторых призывников и солдат. Ну если не понимают, что такое дисциплина, и если нет больше методов, то только бить... в морду прямо до сотрясения. А если пусть даже с виду невинная девушка представляет опасность, то гасить сразу. Вот только это себе хуже и бывает. А куда деваться? Мож кто чего посоветует ещё????????? А??? Девушки-Эксперты...тоже мне.
А что, разве Вам так желанны например такие девочки с поясами со взрывчаткой, чемоданами и все в чёрном одеянии?
У нас народ просто свихнутый, вот отсюда все болячки. А народу, как и стаду тупых овец нужен вожак, глава. Но такого сейчас давно уже у нас нет, к сожалению. Есть только мочильщик-лыжник-каратист. От него должна исходить вся правда, все правила, пример, и, если надо и нужно, то кара и возмездие по справедливости.
Я тоже не поняла, так вам не нравится решение суда над этим капитаном и Будановым? При чем тут террористы? Предлагаете все делать самосудом? Так все нормальные страны уже приехали это в своем развитии.
Ответ:
Никто и не отрицает, что ребятки типа местного Бенладана - Басаева, только прикрываются верой, освободительностью, делают умную рожу, а имеют свои собственные интересы. Все же видят, что не тех они терроризируют, а значит они уроды. А наши такие же уроды, делают вид, что не могут их ликвидировать, потому, что тоже имеют личные интересы. И те и другие простым людям не могут быть желанны. И меня нельзя обвинить в сочуствии к насильникам. Но простые люди (с обеих сторон), в том числе исполнители их воли - жертвы, и убивая их, вы должны это осознавать. История и так напоминает одну неприрывную мочиловку, глупость и жадность, а вы предлагаете просто скакать на одних и тех же граблях придурками.
Я сам прослужил в армии 28 лет. Ситуация противоречивая: такие офицеры позорят армию, но что ему делать, если он не в состоянии распоясывшегося солдата даже на гауптвахту посадить.
Как мне не напоминают - царскую армию вспомнить не могу, но предполагаю, что вобщем и целом всё тоже - офицеры так себе и солдаты такие же, всё как-то по-нашему. Надо бы как лучше, а получается задом наперёд.
Из одного из комментариев с удивлением узнал, что \"губы\" теперь нет.
Правда чтоли ?! Это же тихий ужас !!!
Сам служил срочную. Помню, что губа - это аргумент. Без аргументов там никак.
Ира - а ты Буданова не трогай! Поймали снайпершу, он ее и замочил! И правильнго сделал! А он не виноват что нашему правительству понадобился козел отпущения, чтобы показать ЮСЕ что мол у нас демократия и в чечне тоже конституция работает! Какая нафик конституция когда там война идет?!?!?
А с помощью международных правозащитных организаций нас там третья чеченская ждет...
А на солдат, действительно, после отмены губы, только физическое устрашение действует... дал паре человек по роже и весь взвод слушается... прогнулся под одного, и хана тебе как командиру.
Денис,
а ты вчитайся в обвинительное заключение суда над Будановым. http://www.temadnya.ru/spravka/03jul2002/1480.html
Если он болен, то нечего ему на должности делать, один эпизод с Багреевым чего стоит. Детали можно и фальсифицироватть и подвести невиновного под монастырь, но общий \"фон\" чувствуется, там и без Кунгаевой хватает нарушений.
Денис, да это конечно всем известно, что мордобоем можно заставить на некоторое время. Тайная полиция и нокотки выдергивала, пальчики дробила, и на колышек сажала, чтобы заставить. И действительно, - заставляла. Только тогда не надо говорить солдату о долге, чести и любви к Родине. И если у Вас нету инструментов воздействия на солдата, то и не надо служить в такой организации.
Вы (многие) ушли - власти начали чесать репу. Власти не чешут репу - проигрывают свои нефтяные войны, народ недоволен их политической слабостью. \"москва\" не любит такого расклада - дадут вам любой инструмент, и губу в том числе. Если у стекольщика нет стеклореза, ему не стоит бить стекло. Если вы бьете стекло, то значит это не связано с вашей заботой об армии, а скорее с личными выгодами от службы (пенсия, халява). И тогда детский анекдот про военных \"сказал же работать не буду\" уже не будет так актуален как в последние годы.
Денису
Как показывает опыт - война войной, а преступление преступлением. И это только наивная иллюзия, что вы не понесете наказание за неправомерные действия во время войны. Если дело громкое - накажут официально и война не помешает. А если в суматохе и неразберихе вы расстреляли, как нередко бывает, своих или стариков и детей противника, то вряд ли вы потом будете сами жить спокойно, если психически не подвинитесь. Может, будете ходить и уговаривать себя и других, что война есть война. Что у ж тут хорошего! Но это физическая данность. И хотите ли - не хотите ли, будет ли 3 война или нет, а конституция будет над всеми нами и зависимость от цивилизованных стран тоже.
В прошлом году вернулся из рядов РА. В этом году возвращается брат. У обоих - разное и противоречивое мнение. У него - все замечательно, никого и никогда ни разу не трогали и не пытались. У нас - дебош и разврат. Приходят такие оленеводы, которые понимают только с надцатого раза, да и то, если нарисуешь. Из-за таких попадали всем взводом. Правда, и лечили таких сами же. Ротный наш никогда даже голос не повышал, но мужик был крепкий. И не то, чтобы его боялись, а просто ценили и уважали. К этому, считаю и должны стремиться наши высшие армейские чины.
Сергей - Правды об этом деле не узнает никто и никогда. Очевидно одно, что власти раздули вначале это дело, а потом попытались его замять, типа психически невменяем и тд... Эпизод с Багреевым конечно показатель, ну так и судить надо было именно за него.
Ире - речь идет не о мордобое! А о поддержании элементарной дисциплины в армии. Поэтому не надо путать теплое с мягким. Тайная полиция \"пальчики дробила\" -показания выбивала а не работать заставляла. Есть вещи которые каждый солдат должен делать. Следить за внешним видом например. А если человек третью неделю ноги не моет и тертий месяц ногти не стригет. Что с таким делать скажешь? Если до солдата не доходит через голову, должно доходить через руки, ноги и другие части тела. А командир может его и не бить.. взод пару десятков подъемов по тревоге ночью сделает, после чего вдруг товарищ солдат и ноги мыть начинает и ногти подстригать... Алексей правильно написал.
Ивану - избавляться надо от такой зависимости. и че скорее тем лучше. И проблем будет гораздо меньше.... дополинно известно что на правах советнка по эк вопросам в правительстве РФ догое время штатный сотрудник ЦРУ работал... ну чего он мог анм хорошего насоветовать? Ни одной западной стране не нужна сильная Россия! Поэтому они к нам и засылают эти правозащитные организации которые сковывают действия войск по рукам и ногам, именно заказные статьи и передачи портят имидж армии в массах, нам присылают гумпомощь в виде продуктов, а мало кто знает что эти крупы выращены на полях подвергшихся радиоактивному заражению, и первые 5-10 урожаев надо сжигать. А зачем сжигать? есть же голодная Россия! Зачем Америкосам контроль над Афганом? Скажете ЗРК размещать? Фигня.. им этот контроль нужен чтоб наша Армия туда снова не вошла, и не начала мешать выращивать наркоту и поставлять ее на российский рынок. Так что думайте господа! А про войну: Есть такая тактика - выжженной земли! Сжигать все села за собой, не оставляя никого за спиной армии! 10-летние пацаны из гранатометов танки жгут... а вы говорите Гуманизм!!!!!! Генерал Ермолов (если мне не изменяет память так его фамилия) именно так победил чеченцев в свое время... три сожженых села и они сами сдались. И армия цела, и народ в покорности!
Денис.
Правда-понятие относительное, у каждого своя правда. Фемида оперирует фактами, свидетельствами, законами. Факты налицо. Говаривают, что снайперов на позициях давят, а не ночью в душных КУНГах на офицерских койках.
Ну а за выжженную землю я помолчу, Слава Богу миновала меня чаша участия в БД. Иначе тоже бы поди кричал про 10-летних с гранатомётами. Только это тупик. Ну крепкие они, понимаешь, и упёртые, а мы теплые и мягкие, хоть путай теплое с мягким, хоть не путай.
Нет понятия МЫ, а вот ОНИ очень даже есть. Нет НАС, массы народные есть - НАРОДА нет, электорат есть - ИЗБИРАТЕЛЕЙ нет, призывники есть - СОЛДАТ нет, кадеты есть - ОФИЦЕРОВ нет.
Исключения есть - ПРАВИЛА нет !!!
В котел войны попадает определенный социальный слой, в этом котле варятся одни и те же по кругу, командировка -обратно-снова командировка, местные там постоянно, и они за десятки лет переварят в нем не одну такую командировку. Остальные смотрят, чем окончится, ящик замолчал, Москва замолчала, война идет, ползет по округе.
Чиновники воруют, генералы воруют, воры мнут под себя регионы как в начале 90х, наркота проникает всюду.
Вранье, кругом официальная ЛОЖЬ, правду не найти, ни кому, ну т.е. она у каждого своя, а одна ОБЩАЯ в таких условиях просто исключена.
Сергей
Для снайпера - большая честь коллегу замочить.
Про правду вот что скажу: Правда у каждого своя, это верно! Но!!!!! В чем я считаю большйо успех Советской пропаганды был - так это то что правда у всех была похожая и большая часть народа свято верила в то что наше дело правое! Примерно как сейчас у народа мозги в америке запутаны! Вот какая правда нужна!!!! Не надо людям знать всей правды о войне!!!! не надо им показывать трупы изуродованные минами!!! много чего не надо!!! Спокойней жить будет!
беда нашего государства в том, что копируя внешние черты (зачастую не самые лучшие) развитых стран мы не задумываемся о предпосылках приведших к такой радужной оболочке. Учиться надо у истории, там много примеров которые могли бы нам помочь! А мы целиком отказавшись от Советской истории перечеркнули много чего хорошего... а плохое унаследовали.
Есть у нас и избиратели,есть у нас солдаты, есть у нас офицеры... но их МАЛО!!!!!
Рыба гниет с головы! Но не надо как это делают современная политическая оппозиция кидать камни в президента и правительство! Голову надо искать в другом месте!!! Приведу пример из армии: есть 2 полковника(персонажи вполне реальны и оба еще на службе), один из них принимал решения так: \"Я посоветовался и мы решили...\" после этого он как правило не слушал никаких дововодов против, и в случае провала распоряжения очень быстро находил виновных среди младших офицеров. Второй, сначала высказывал свое мнение, потом требовал на это мнение критики, потом выслушивал мнения всех остальных, и только потом подводил итог и вносил коррективы в идею, не считая зазорным поменять ее на более правильную, но высказанную подчиненным. Надо ли говорить, что дисциплина и отношение к службе в части первого, кардинально отличается от части другого?
Президент и правительство не могут уследить за всей страной... это надо делать на местах!!!
Началось все с обсуждения избиения солдата, а закончилось обсуждением глобальных проблем! :-)
Хотя... если та самая голова будет на месте... то и подобных избиений не будет.
Да и вообще: \"А был ли мальчик?\" замкнутый круг...
Денису
Если уж исходить из основ мироздания, то вы неправы только потому, что ваше мышление использует деструктивный подход к решению проблем. Но даже если исходить из современной практики, то именно позитивный подход смог реально решить проблему Ольстера.
Какие молодцы.Может и другим будет наука.У меня 2 брат инвалид-(псих можно так сказать) после службы в армии.Живет один.
кто не был РА, тому кажется это ужасно. хорошо хоть не убил его, бывает и хуже. может срочник такой, что доходит, как до утки на пятые сутки. тут не чему удивляться. на туда сходить и все.
Странно, обычно в армии убивают, чтобы не было проблем.
Зачем судили-то?
Срочнику все-равно бы рано или поздно дали автомат.
я вот туда не собираюсь=)
Что-то как-то не верится....
Капитан избил рядового???
Я понимаю сержант или прапор, но чтобы капитан!? Чушь какая-то.
Служу в армии, солдаты говорят о командире \" Если война - первая пуля его...\", а командир только орет на всех. Так что, если враг нападет на нас, останется армия без старшего офицерского состава, а солдаты первые сдаваться побегут, и опять лейтенанты крайние :) Надо было капитану 10 лет дать, с конфискацией - чтобы было сотрясение нужно очень хорошо ударить...
Для Sanya.
Милок, ктож тебя спрахувать буиить?
Зачем же ж тохда усе москоуские гиниралы бууть нужны? Их тама кишмя кишить! А как же ж их дачи? А детки за рубежом? Помрут ведь!
Показуха это все, господа! Вот если бы генерала какого-нибудь осудили за то, что ему солдатики дачу строили - тогда другое дело! А так... показуха и бытовуха. Хотя, может и это станет кому-то уроком...
Вот зеки его поучат теперь жизни! Опустят точно, и поделом ему - заслужил!
4 против одного, что солдат обнаглел и под дурачка косить пытался. Нифига себе, если даже командир дивизиона никто для него, по другому не понимают, а кто бы сам попробовал на месте капитана побывать - нужно ведь не только свои обязанности выполнять, но и человеком оставаться, а рядовой состав у нас сейчас, увы, такой \"интеллектуальный\", что авторитет командира только таким путем и приходится зарабатывать (пусть не самым лучшим, зато почему-то понятным).
Вот все с одной стороны на проблему смотрят, как я погляжу. А послужи-ка на должности КВ, через две недели по другому заговоришь.
У меня друг недавно из армии пришел. Рассказывал - отдан приказ на наряд одному служивому. А на друге моем ответственность (его отделение было). Так тот служивый вместо наряда сидит себе спокойно в комнате отдыха (один!), телевизор смотрит. Что нужно делать? ваши варианты ответов? В тыкву дашь - посадят. Не дашь уважать перестанут.
Вы капитана оправдываете, а не заметили, что это избиение у него не первое? Что это у него, очевидно, метод воспитания подчиненных. А с такими методами в армии делать ему нечего, иначе дедовщина \"жила, живет и будет жить\".
Если на проблему взглянуть в целом, то всегда виноват командир! Это закон! Ему приводят 18 летнего \"лупня\" в лучшем случае из города, хуже (правда иной раз и наоборот), если из деревни и он отвечает за него! А вообще то какие командиры такой и личный состав. Вспомнить царскую армию - Офицер это звучало и гордо и престижно, текущий офицерский состав, мягко говоря сплошные алкоголики (за очень редким исключением). Корень проблемы конечно в Москве ( в смысле, что там тухлая голова ), но человеком нужно оставаться везде!
Это потому,что в армию сейчас отправляют всех подряд,а в основном судимых и нарков.А им все равно.Нормальные родители стараются своих детей убереч от армии(зоны).Вот и получается?Проблема государства,а отвечают пешки.
Известно, что подавляющее большинство срочников сейчас \"неблагополучные\", юные наркоманы, алкоголики и просто воры.
Я конечно не знаю, кто должен в армии избивать солдат,но если у тебя не хватает ума,образования,авторитета командовать и приходится применять физическую силу, тогда иди торгуй шмутьем на рынке, а не лезь в офицеры,не погань русскую армию
Кто бы кто бы, а наташа тут самый правильный эксперт, ха ха
Я не так давно из армии пришел. Так вот от неча делать мы с друганами специально издевались на спор с нашим комбатом офицером. Ведь сечас в армии нет никаких наказаний солдату. Губа отменена. Ничо нам офицер сделать не может. И мы отрывались как на концерте. Доводили всяко разно его до белого каления. Но точно знали что не ударит потому и издевались. Соседний комбат не терпел такого (врежет без свидетелей)и с ним никто не шутил. А наш лица не имел и не улыбался. Теперь мне его жалко. Зря мы это делали. В принципе думаю и этот капитан совсем не за внешний вид побил солдата. Допек он его как и мы своего. Если бы наш комбат кого врезал бы и мы бы вели себя по другому. А то что мы делали с комбатом надо бы не бить нас а убивать.
Это мое мнение, а ты Я(1) можешь высказать свое.Или ты в раздумьях-командовать или торговать ;)
А ведь говорят, что где-то существуют хорошие армейские части..., где цивильные методы воспитания работают...Эх..., наверное сказки! Куча знакомых..., однокласника еще перед афганом убили на срочной, соседские пацаны бежали от избиений, сейчас у коллеги по работе сын в лазарете после избиения и это только то, что вспоминается сразу.
Товарищи бюджетники, коллеги не надо вымещать свою несостоятельность и низкую зарплату на своих и чужих детях. Это относится и к врачам и к учителям. Не нравится работа, мало платят - уходите, тогда и власти чесаться будут, что-то предпринимать.
Лене. Елена, пока наша армия комплектуется так по-дурацки, дедовщина, как ни странно, - самый эффективный метод воспитания солдат. У солдатика нет чувства долга, патриотизма, ему все по барабану. Он зачастую не понимает разницы между собой и офицерами, сержантами, ведет себя запанибратски, как у себя во дворе. В армии ведь как? Ты в коллективе, и как ты себя подашь в коллективе, так к тебе и будут относиться в этом коллективе. Лютых дедов, которые только и ждут, чтобы отвалтузить \"духа\", не так уж много. А офицера вообще воспитывают так, что тронуть солдата - чуть ли не грех, это дело сержанта или деда. Довели капитана, вот и все дела. Ладно бы, если бы лейтенант был свежеиспеченный, неоперившийся, а тут целый капитан! Пять лет службы, не меньше...
Между прочим, народ из деревни в большинстве своем лучше служит. Потому как с малолетства к труду приучены. А если пацана мамка с детса под юбкой от всего прятала и потом такая \"девочка\" в армию приходит... его в наряд посылаешь, а он не хочет видите-ли... подворотничек подшить сам не в состоянии, потому как иголки нкогда в руках не держал... сапоги ему западло почистить... вот такие потом и пишут домой: обижают меня мамочка, забери меня отсюда... хотя часто его даже пальцем никто не трогает.
Капитану раньше видать тоже также вбивали чувство долга. Любовь к Родине и подчинение московской администрации не одно и то же. Они всегда найдут где молоть пушечное мясо.
Так наши ж полковники (Буданов) и с девочками воюют, понимаешь ты, из-за напряженных нервов. Вот это армия - орлы!
Вообще-то умиляет желание людей делать выводы по таким \"материалам\". Что можно сказать не зная почти ничего? Ситуацию описывает один человек - выводы делает другой. Офицер - таким каким он должен быть в нашем понимании, в нашем обществе, наверно всё-таки несколько другой. Солдат - таким каким он должен быть в нашем понимании, в нашем обществе, наверно тоже несколько иной. И ситуации бывают разные... Я, например, видел в армии (когда служил) и настоящих офицеров. Ну повезло мне! В учебке был у нас взводным лейтенант после Суворовского... Мужик и начитанный, и грамотный, и умница! И мне (тогда 18 летнему пацану, кстати из деревни...) другого командира и не надо было. И ротный у нас был капитан Калантиренко (хохол вьедливый, но справедливый) тоже вобщем мужик правильный. И старшину Фоменко до сих пор помню... Так что там \"врезать\" - ему достаточно было рявкнуть... и всё нормально... там такая \"будка\"! И не помню я каких то драк (тем более с офицером!), кроме разборок в своей среде (среди срочников). Но это всегда было... и очень редко.
Почитал я что большинство понаписало и диву даюсь.Судя по именам женщины главные эксперты по части службы в армии.Я сам служил и не по наслышке знаю об этом.Если этот солдат получил в бубен,значит напросился.В армии за внешний вид не бьют,если конечно совсем на скотину на похож.И еще в армии уголовное дело возбуждается по факту,нашли синяк,он пальцем показал на кого-то и этот кто-то сел.У нас много таких случаев было.
А какое моё мнение может быть ещё??? Мочить отморозков и дебилов. Это я про некоторых призывников и солдат. Ну если не понимают, что такое дисциплина, и если нет больше методов, то только бить... в морду прямо до сотрясения. А если пусть даже с виду невинная девушка представляет опасность, то гасить сразу. Вот только это себе хуже и бывает. А куда деваться? Мож кто чего посоветует ещё????????? А??? Девушки-Эксперты...тоже мне.
А что, разве Вам так желанны например такие девочки с поясами со взрывчаткой, чемоданами и все в чёрном одеянии?
У нас народ просто свихнутый, вот отсюда все болячки. А народу, как и стаду тупых овец нужен вожак, глава. Но такого сейчас давно уже у нас нет, к сожалению. Есть только мочильщик-лыжник-каратист. От него должна исходить вся правда, все правила, пример, и, если надо и нужно, то кара и возмездие по справедливости.
А я считаю, что \"москва\" латает дыры своей политической и нравственной несостоятельности этим самым быдлом.
Я тоже не поняла, так вам не нравится решение суда над этим капитаном и Будановым? При чем тут террористы? Предлагаете все делать самосудом? Так все нормальные страны уже приехали это в своем развитии.
Ответ:
Никто и не отрицает, что ребятки типа местного Бенладана - Басаева, только прикрываются верой, освободительностью, делают умную рожу, а имеют свои собственные интересы. Все же видят, что не тех они терроризируют, а значит они уроды. А наши такие же уроды, делают вид, что не могут их ликвидировать, потому, что тоже имеют личные интересы. И те и другие простым людям не могут быть желанны. И меня нельзя обвинить в сочуствии к насильникам. Но простые люди (с обеих сторон), в том числе исполнители их воли - жертвы, и убивая их, вы должны это осознавать. История и так напоминает одну неприрывную мочиловку, глупость и жадность, а вы предлагаете просто скакать на одних и тех же граблях придурками.
а че там типа папа отмажет, да за 2 года можно на десять отмазок кому угодно зароботать, если не тупой, а если тупой, то там таких и ждут.
Я сам прослужил в армии 28 лет. Ситуация противоречивая: такие офицеры позорят армию, но что ему делать, если он не в состоянии распоясывшегося солдата даже на гауптвахту посадить.
Как мне не напоминают - царскую армию вспомнить не могу, но предполагаю, что вобщем и целом всё тоже - офицеры так себе и солдаты такие же, всё как-то по-нашему. Надо бы как лучше, а получается задом наперёд.
Из одного из комментариев с удивлением узнал, что \"губы\" теперь нет.
Правда чтоли ?! Это же тихий ужас !!!
Сам служил срочную. Помню, что губа - это аргумент. Без аргументов там никак.
Ира - а ты Буданова не трогай! Поймали снайпершу, он ее и замочил! И правильнго сделал! А он не виноват что нашему правительству понадобился козел отпущения, чтобы показать ЮСЕ что мол у нас демократия и в чечне тоже конституция работает! Какая нафик конституция когда там война идет?!?!?
А с помощью международных правозащитных организаций нас там третья чеченская ждет...
А на солдат, действительно, после отмены губы, только физическое устрашение действует... дал паре человек по роже и весь взвод слушается... прогнулся под одного, и хана тебе как командиру.
Денис,
а ты вчитайся в обвинительное заключение суда над Будановым.
http://www.temadnya.ru/spravka/03jul2002/1480.html
Если он болен, то нечего ему на должности делать, один эпизод с Багреевым чего стоит. Детали можно и фальсифицироватть и подвести невиновного под монастырь, но общий \"фон\" чувствуется, там и без Кунгаевой хватает нарушений.
Денис, да это конечно всем известно, что мордобоем можно заставить на некоторое время. Тайная полиция и нокотки выдергивала, пальчики дробила, и на колышек сажала, чтобы заставить. И действительно, - заставляла. Только тогда не надо говорить солдату о долге, чести и любви к Родине. И если у Вас нету инструментов воздействия на солдата, то и не надо служить в такой организации.
Вы (многие) ушли - власти начали чесать репу. Власти не чешут репу - проигрывают свои нефтяные войны, народ недоволен их политической слабостью. \"москва\" не любит такого расклада - дадут вам любой инструмент, и губу в том числе. Если у стекольщика нет стеклореза, ему не стоит бить стекло. Если вы бьете стекло, то значит это не связано с вашей заботой об армии, а скорее с личными выгодами от службы (пенсия, халява). И тогда детский анекдот про военных \"сказал же работать не буду\" уже не будет так актуален как в последние годы.
Денису
Как показывает опыт - война войной, а преступление преступлением. И это только наивная иллюзия, что вы не понесете наказание за неправомерные действия во время войны. Если дело громкое - накажут официально и война не помешает. А если в суматохе и неразберихе вы расстреляли, как нередко бывает, своих или стариков и детей противника, то вряд ли вы потом будете сами жить спокойно, если психически не подвинитесь. Может, будете ходить и уговаривать себя и других, что война есть война. Что у ж тут хорошего! Но это физическая данность. И хотите ли - не хотите ли, будет ли 3 война или нет, а конституция будет над всеми нами и зависимость от цивилизованных стран тоже.
В прошлом году вернулся из рядов РА. В этом году возвращается брат. У обоих - разное и противоречивое мнение. У него - все замечательно, никого и никогда ни разу не трогали и не пытались. У нас - дебош и разврат. Приходят такие оленеводы, которые понимают только с надцатого раза, да и то, если нарисуешь. Из-за таких попадали всем взводом. Правда, и лечили таких сами же. Ротный наш никогда даже голос не повышал, но мужик был крепкий. И не то, чтобы его боялись, а просто ценили и уважали. К этому, считаю и должны стремиться наши высшие армейские чины.
Сергей - Правды об этом деле не узнает никто и никогда. Очевидно одно, что власти раздули вначале это дело, а потом попытались его замять, типа психически невменяем и тд... Эпизод с Багреевым конечно показатель, ну так и судить надо было именно за него.
Ире - речь идет не о мордобое! А о поддержании элементарной дисциплины в армии. Поэтому не надо путать теплое с мягким. Тайная полиция \"пальчики дробила\" -показания выбивала а не работать заставляла. Есть вещи которые каждый солдат должен делать. Следить за внешним видом например. А если человек третью неделю ноги не моет и тертий месяц ногти не стригет. Что с таким делать скажешь? Если до солдата не доходит через голову, должно доходить через руки, ноги и другие части тела. А командир может его и не бить.. взод пару десятков подъемов по тревоге ночью сделает, после чего вдруг товарищ солдат и ноги мыть начинает и ногти подстригать... Алексей правильно написал.
Ивану - избавляться надо от такой зависимости. и че скорее тем лучше. И проблем будет гораздо меньше.... дополинно известно что на правах советнка по эк вопросам в правительстве РФ догое время штатный сотрудник ЦРУ работал... ну чего он мог анм хорошего насоветовать? Ни одной западной стране не нужна сильная Россия! Поэтому они к нам и засылают эти правозащитные организации которые сковывают действия войск по рукам и ногам, именно заказные статьи и передачи портят имидж армии в массах, нам присылают гумпомощь в виде продуктов, а мало кто знает что эти крупы выращены на полях подвергшихся радиоактивному заражению, и первые 5-10 урожаев надо сжигать. А зачем сжигать? есть же голодная Россия! Зачем Америкосам контроль над Афганом? Скажете ЗРК размещать? Фигня.. им этот контроль нужен чтоб наша Армия туда снова не вошла, и не начала мешать выращивать наркоту и поставлять ее на российский рынок. Так что думайте господа! А про войну: Есть такая тактика - выжженной земли! Сжигать все села за собой, не оставляя никого за спиной армии! 10-летние пацаны из гранатометов танки жгут... а вы говорите Гуманизм!!!!!! Генерал Ермолов (если мне не изменяет память так его фамилия) именно так победил чеченцев в свое время... три сожженых села и они сами сдались. И армия цела, и народ в покорности!
Денис.
Правда-понятие относительное, у каждого своя правда. Фемида оперирует фактами, свидетельствами, законами. Факты налицо. Говаривают, что снайперов на позициях давят, а не ночью в душных КУНГах на офицерских койках.
Ну а за выжженную землю я помолчу, Слава Богу миновала меня чаша участия в БД. Иначе тоже бы поди кричал про 10-летних с гранатомётами. Только это тупик. Ну крепкие они, понимаешь, и упёртые, а мы теплые и мягкие, хоть путай теплое с мягким, хоть не путай.
Нет понятия МЫ, а вот ОНИ очень даже есть. Нет НАС, массы народные есть - НАРОДА нет, электорат есть - ИЗБИРАТЕЛЕЙ нет, призывники есть - СОЛДАТ нет, кадеты есть - ОФИЦЕРОВ нет.
Исключения есть - ПРАВИЛА нет !!!
В котел войны попадает определенный социальный слой, в этом котле варятся одни и те же по кругу, командировка -обратно-снова командировка, местные там постоянно, и они за десятки лет переварят в нем не одну такую командировку. Остальные смотрят, чем окончится, ящик замолчал, Москва замолчала, война идет, ползет по округе.
Чиновники воруют, генералы воруют, воры мнут под себя регионы как в начале 90х, наркота проникает всюду.
Вранье, кругом официальная ЛОЖЬ, правду не найти, ни кому, ну т.е. она у каждого своя, а одна ОБЩАЯ в таких условиях просто исключена.
Сергей
Для снайпера - большая честь коллегу замочить.
Про правду вот что скажу: Правда у каждого своя, это верно! Но!!!!! В чем я считаю большйо успех Советской пропаганды был - так это то что правда у всех была похожая и большая часть народа свято верила в то что наше дело правое! Примерно как сейчас у народа мозги в америке запутаны! Вот какая правда нужна!!!! Не надо людям знать всей правды о войне!!!! не надо им показывать трупы изуродованные минами!!! много чего не надо!!! Спокойней жить будет!
беда нашего государства в том, что копируя внешние черты (зачастую не самые лучшие) развитых стран мы не задумываемся о предпосылках приведших к такой радужной оболочке. Учиться надо у истории, там много примеров которые могли бы нам помочь! А мы целиком отказавшись от Советской истории перечеркнули много чего хорошего... а плохое унаследовали.
Есть у нас и избиратели,есть у нас солдаты, есть у нас офицеры... но их МАЛО!!!!!
Рыба гниет с головы! Но не надо как это делают современная политическая оппозиция кидать камни в президента и правительство! Голову надо искать в другом месте!!! Приведу пример из армии: есть 2 полковника(персонажи вполне реальны и оба еще на службе), один из них принимал решения так: \"Я посоветовался и мы решили...\" после этого он как правило не слушал никаких дововодов против, и в случае провала распоряжения очень быстро находил виновных среди младших офицеров. Второй, сначала высказывал свое мнение, потом требовал на это мнение критики, потом выслушивал мнения всех остальных, и только потом подводил итог и вносил коррективы в идею, не считая зазорным поменять ее на более правильную, но высказанную подчиненным. Надо ли говорить, что дисциплина и отношение к службе в части первого, кардинально отличается от части другого?
Президент и правительство не могут уследить за всей страной... это надо делать на местах!!!
Началось все с обсуждения избиения солдата, а закончилось обсуждением глобальных проблем! :-)
Хотя... если та самая голова будет на месте... то и подобных избиений не будет.
Да и вообще: \"А был ли мальчик?\" замкнутый круг...
Денису
Если уж исходить из основ мироздания, то вы неправы только потому, что ваше мышление использует деструктивный подход к решению проблем. Но даже если исходить из современной практики, то именно позитивный подход смог реально решить проблему Ольстера.
Very nice and informative website.