26 января среда
СЕЙЧАС -18°С
ВСЕ КОММЕНТАРИИ (133)
Саша
8 ноя 2014 в 08:15

Програмирую больше 10 лет и не считаю себя крутым программистом. 2 месяца ... Хахаха

ОТВЕТИТЬ
ДругойНик
8 ноя 2014 в 18:49

Люди, занимайтесь тем, что вам по душе, тем, что вам нравится, не стоит во главу выбора профессии ставить деньги! В деле по душе и работать приятно, и толку больше, и развиваться проще, интересней! А с развитием и опытом и зарабатывать нормально будете.

V_
8 ноя 2014 в 15:57

"...не справилась с математикой и получила диплом экономиста" - шикарная фраза!

ОТВЕТИТЬ
AE
10 ноя 2014 в 08:48

Расскажу свою историю, закончил в 2000 году НГТУ по специальности радиотехника, два года сервисным инженером по климатическому оборудованию, параллельно изучал программирование С/С++ (благо на ассемблере для микроконтроллеров в процессе учебы много писали) причем по книге Подбельского. Потом мне случайно на глаза попались три книги (наверное судьба), первая Седжвик Алгоритмы на С, вторая Кормен Алгоритмы Построение и Анализ и третья Ахо Ульман Компиляторы, я их за год полностью прочитал, из Кормена и Седжвика выполнил почти все задания (процентов 90), и написал свой не большой простенький компилятор на Си для AVR, потом еще через год попалась на глаза английская книга Кнута "Конкретная математика", я ее распечатывал и читал и так же выполнял задания, решил почти все за исключением некоторых конкурсных задач. В 2002 году устроился программистом-алгоритмистом (вот так назывался) в небольшой стартап, а дальше пошло по нарастающей.

ОТВЕТИТЬ
8 ноя 2014 в 02:50

Любая информация должна "устаканится" в голове.
Нереально без базы за 1,5 месяца разобраться в предметной области.
Цельная картинка не сложится за такой короткий момент.
Печально и то что люди после института не все по профессии идут работать. Одни понимают что программирование это не его, а другие видят что есть более легкий путь заработать на хлеб с маслом.
Идя работать программистом вы "обрекаете" себя на то что все 8 часов на работе вы будете полностью заняты + дополнительное изучение нового материала и дома. Если вам этот процесс не в кайф - начинать не стоит.

Андрей
10 ноя 2014 в 10:57

"Компания помогает составить резюме и предлагает студентов на открытые вакансии"
С резюме помогают вот таким советом:
"В резюме следует, разумеется, указать, что Вы прошли курсы по С++ в IT-академии, так же указать, что Вам очень интересно развиваться в этом направлении"
А про открытые вакансии отвечают:
"в нашем агентстве вакансий джуниоров практически не бывает"
Это вполне логично - всем нужны опытные специалисты. Но зачем же декларировать рассылку резюме выпускников по работодателям, если рассылать, в принципе, некуда...

ОТВЕТИТЬ
8 ноя 2014 в 16:10

Без нормального технического образования, определенного склада ума и фанатизма в этой профессии делать нечего. 2-хмесячные курсы могут дать какие-то совсем азы, разве что только направление укажут, а дальше работать, работать и работать.

***
8 ноя 2014 в 00:10

Чтобы начать зарабатывать от 100+ пришлось: учиться больше пяти лет, начинать при этом работать, при чем за аж три тысячи, и вот теперь я могу сказать, что я могу заработать десять лет спустя. В перерывах на отпуска родила пару детей. Некоторые наверное могут и сразу через два месяца курсов, но мне такие не встречались, все знакомые добивались нормальной зарплаты годами.

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
8 ноя 2014 в 13:55

Ага, прямо за 2 месяца и стать востребованным кодером... Сказки!!! люди годами осваивают профессию и новые тренды, отрасль тоже не стоит на месте... новые платформы, новые подходы к реализации.... 2 месяца в год я бы сказал, что это - необходимое дополнительное образование, чтобы быть в тренде отрасли, но до этого, обязательно!!!, несколько лет образования, и главное практического опыта в различных прожектах...

Фото пользователя
8 ноя 2014 в 09:02

Программист за 2 месяца – это обман и издевка. За два месяца хороший программист может переквалифицироваться на другой язык/технологию, но у него уже есть база, с которой без особой разнице на каком языке писать.
Делать из системного администратора программиста - тоже плохая идея. Стиль мышления системного администратора и программиста сильно различаются, что сразу же скажется на качестве кода. Более того, хорошим системным администраторам и так неплохо платят, им просто не нужно переквалифицироваться в программистов.

И поймите наконец, что эти «особенные мозги» у тех, кто получает 100+ в месяц, появляются не сами собой. Это годы упорного труда и работы над собой. Сначала в ВУЗе лет 5-6, затем где-то столько же после. Это никак не 2 месяца.

Есть единичные случаи, когда из человека с гуманитарным образованием получался сносный программист. Но такие люди ОЧЕНЬ сильно мотивированы, и их всех в нашем городе можно просто посчитать по пальцам (не больше 1000 человек).

ОТВЕТИТЬ
Фото пользователя
8 ноя 2014 в 15:47

Что программирование, что создание хороших текстов - это не только знания и опыт, но ещё и талант.
Есть множество бездарных писателей и плохих журналистов, равно как и море горепрограммистов.
Но лишь для немногих подход к программированию сродни искусству - чтобы код был красивым и эффективным, а результат работы программы вызывал восторг. Таким людям и платят достойные зарплаты.

9 ноя 2014 в 04:48

Один в один к моему опыты учебы
"Потом моя голова начала взрываться, и с каждой новым занятием она начала взрываться еще больше"

challenger
8 ноя 2014 в 02:14

В статье правильно сказано, что в сети можно бесплатно получить намного более качественный и актуальный материал, чем на всяких курсах типа "Программист за N дней/месяцев/часов". Причем речь идет не только о программистских форумах, сколько о порталах для массовых открытых онлайн-курсов (MOOC). В последние несколько лет они произвели настоящую революцию в мировом образовании.
Про Coursera в статье чуток упоминалось, уже год - это сайт номер один для меня. Если плохо с английским, то есть lektorium и stepic. Недавно закончил на Степике 3 бесплатных онлайн курса от Computer Science Center: Алгоритмы и структуры данных, C++, а также введение в архитектуру ЭВМ и элементы ОС. Все курсы просто очень интересные и полезные, а курс по С++ так вообще супер, как будто пол книги Страуструпа прочитал. Так что совет всем кто хочет стать программистом: занимайтесь самообразованием, а не переплачивайте за всякие непонятные курсы с многообещающими названиями.

ОТВЕТИТЬ
Евгений112
8 ноя 2014 в 11:26

Ох, похоже скоро на рынке опять появится масса "свежевыученного добра", которое захочет сразу если не 100, то уж 40-то точно.

ОТВЕТИТЬ
так и живём
9 ноя 2014 в 18:18

Вспоминается крылатая фраза академика, советника президента, Лившица - "Экономика как женщина, разве её поймёшь?" Представляю как программист-прикладник приходит к директору и говорит - "Теория алгоритмов как женщина, разве её поймёшь?" - спрашивается, сколько проработает такой программист? Отвечается - нисколько, зато у экономистов никаких проблем с этим нет, у них курс рубля зависит от погоды, а не от реально измеренных производственных возможностей страны.

Программист
11 ноя 2014 в 16:50

Чтобы быть программистом (не кодером) не достаточно выучить язык программирования!
Нужно иметь хорошие знания в области предмета программирования, например бухгалтерский учет или теорию целеопределения в 3х мерной геостационароной системе координат. Без качественной подготовки по программе технического ВУЗа тут никак.
Потом нужно иметь хороший опыт реального программирования и реально разработанные
программы, которые реально работают. Потом, мое личное убеждение, что настоящий программист выбирает язык для программирования задачи, а не язык определяет какой это программист.

Стулосёдлый кнопкотык
12 ноя 2014 в 16:24

Кто-то из УЦИТа минус поставил.
Обращаюсь к тем, кто задумывается о курсах. Если ВАМ это надо и не для корочки, а в вуз никак не попасть, то прежде чем куда-то отдавать фин.средства зайдите на сайт ФИТ НГУ и посмотрите учебные программы. Выберите программу кафедры и занимайтесь. Вам хотя бы будет видно чему в вузах учат. Ведь всё постигать придется самому на 100%. Научить ничему нельзя. Можно только научиться. Если не получается самому в чём-то разобраться, то курсы Вам не помогут. А кто думает, что на курсах с Вами будут нянчиться, то это зря. А если что и разжуют, то опять же самые-самые азы, которые после полугода самоподготовки и вспоминать смешно. У Сухорукова может и по другому, врать не буду.
Тут даже не в деньгах дело. А дело в том, что они дают людям надежду за год получить вроде как хорошо оплачиваемую специальность. И народ идёт за мечтой. Но из ста человек справляется около десяти. И дело не в трудности курсов, а в неподготовленности контингента курсантов. Справляются те, кто уже работает или уже занимался сам или ещё где. И эти люди справляются легко.
Что же касается меня, то я справился в своё время. Но организацию учебного процесса представлял себе несколько по-другому. Сейчас же ХХI век, все же...

9 ноя 2014 в 18:07

про программиста за 1 год в нгту не все так просто. лет 8 назад я пробовал ходить на эти курсы. учат там в освновном такие же выходцы студенты. в целом скажу без каких-либо базовых навыков, то есть с ноля делать там нечего. лично я сидел на лекциях и ничего не понимал, и не смотря на мой глубокий интерес к компьютерной технике, прекратил обучение на втором месяце и все мое воодушевление к программированию как рукой сняло.

Лорн Мальво
8 ноя 2014 в 13:30

Для меня профессии медика или биохимика, инженера по расчету прочности строительных конструкций выглядят куда более сложными чем программирование.
Исправный компьютер ведет себя строго определенным образом. У него нет настроения. Программа либо работает, либо не работает - третьего быть не может. Читай инструкцию, делай как там сказано и все. Объем информации, которую нужно изучить большой, не спорю. Но там нет магии (в отличие от медицины). Там есть обширные инструменты контроля, а цена ошибки как правило минимальна.

ОТВЕТИТЬ
Alexey
10 ноя 2014 в 12:52

курсы хороши для обзора предметной области, как средство повышения квалификации и как возможность прояснить все свои непонимания на практике. это действительно, нечто вроде задания направления для развития студенту. но, курсы не помогут, если отсутствует какая-то база, если человек сам никуда не стремится и не двигается, если он не готов взять то, что дается на этих курсах.
к тому же, далеко не все можно легко найти в сети. конечно, можно найти справочную информацию, но как найденные приемы правильно применять, в каких случаях будет уместно то или другое - это познается только на личном опыте, либо при общении с более опытными людьми. модель обучения "делай как я" - очень эффективна.
важна передача опыта, а не знаний, плюс именно в этом

ОТВЕТИТЬ
Лорн Мальво
8 ноя 2014 в 13:21

Зарабатывать 100+ программированием в Новосибирске очень тяжело. В Москве намного легче, но все равно это как правило, сеньор с опытом работы программистом от 3х лет.

Другой вариант - удаленная работа, свой shareware-бизнес, игры в AppStore и т.п. Тут уже нужно быть особого склада характера, должна быть предпринимательская жила.

Можно ли научиться программировать за 2 месяца? Можно.
Нужно ли высшее математическое образование? Не нужно.
Все, кто считает иначе - просто снобы, пытающиеся возвести профессию программиста в разряд элитарных. На самом деле это просто умение разбираться в инструкциях.
Грубо говоря, есть компьютер. К нему прилагается инструкция, что если определенным образом написать текст, то он сделает определенные вещи. ВСЁ! Это и есть программирование. Читаем инструкцию и пользуемся вещью.

ОТВЕТИТЬ
8 ноя 2014 в 01:13

Вопрос так и остался открытым: стоит ли ходить на курсы или нет?

ОТВЕТИТЬ
aea
10 ноя 2014 в 09:55

По-моему, эти курсы - это продажи мечты, которая никогда не осуществиться!

8 ноя 2014 в 02:02

Если хотите быть первоклассным it-спецом, надо закончить матфак. Все остальное фуфел, включая высшее ИТ-образование. Про курсы скромно промолчу. :))

ОТВЕТИТЬ
Александр
11 ноя 2014 в 05:37

Для того, чтобы встреча прошла эффективно, к ней надо готовиться. Для того, чтобы воспринять курсы (обучение), к ним тоже надо готовиться. Курсы можно прослушать ;-), а можно - проработать. Проработать - это выполнять задания и рекомендации, и будет толк.
Кто хочет идти вперед и развиваться - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.

Сибиряк
10 ноя 2014 в 11:28

Без соотв. мышления и фунд. знаний, которые можно получить только в хорошем ВУЗе типа НГТУ или НГУ все эти курсы сплошная профанация. После полученных навыков и знаний университета затем нужно еще года 2-3 поработать и тогда можно рассчитывать на 100+.
И, кстати, в статье только о программистах. Действительно таких вакансий у нас много, но ИТ не ограничивается только лишь ими, нужны еще сетевые инженеры, системные инженеры, дизайнеры и прочие, а вот с этими вакансиями у нас в городе грустно - такие по большей части требуются в Москве только(

ОТВЕТИТЬ
Каперс
8 ноя 2014 в 11:01

В статье и не сказано, что после курсов вы немедленно начнете зарабатывать 100к. Там в общем-то доходчиво написано, что курсы вам могут дать вектор развития, а дельше все уже зависит только от вас самих.
Лично знаю людей, которые после курсов устроились на работу по новой специальности. Естественно сначала на стартовые позиции.

Знающий
8 ноя 2014 в 12:32

Ребят, да тут же речь не о ста тысячах зарплаты. Это и дураку ясно, что нелепо. Я с 3л стажем работы в торговле получаю 30 кэс. А начинал с 15. Возможно, лет через пару буду получать полтиник. Как понял после курсов есть шанс сразу выбиться на нормальную зарплату, от 20 тыщ, с ростом хотя бы до 35 в течение года. Я бы честно променял свою работу на работу программиста. Не знаю как. Высшего образования нет и не будет. Не по средствам

ОТВЕТИТЬ
Pavel
10 ноя 2014 в 17:35

если нет навыков программирования то не стоит туда и соваться, тк с большей денежной отдачей можно меньшие усилия потратить на другую специальность. на этих курсах только поверхностный обзор или одни полуправды с разных точек зрения которые мало согласуются с практикой

9 ноя 2014 в 21:07

А еще я вам открою тайну, чтоб сделать приложения нужна идея, после хороший дизайнер, разработка самого приложения (на этих курсах вас может и научат чему-то в плане программирования), продвежение его на рынке (так как вас никто не знает), плюс добавить сюда монетизацию и публикация (если вы хотите что-то заработать). И еще бюдже хотя-бы 500-1000 вечно зеленых. И то на чем вы будет это все это тестировать, то есть девайсы для тестов, это тоже стоит денег, прибавите еще 300 зеленых.

ОТВЕТИТЬ
10 ноя 2014 в 09:32

По моему в предыдущей статье о том, как люди погнавшись за успехом тех кто на эвакуаторах смог купить себе Лексус и квартиру остались с носом ясно сказано, что большой халявы не бывает и нужно не забывать про конкрецию. К тому же программирование как и любая другая профессия тоже надоедает :))

Сайра
9 ноя 2014 в 11:17

Угу, как же, образование важно...гм-гм. У меня муж ПТУ окончил и даже не стал думать о том, чтобы поступать куда-либо, просто начал все учить сам, спустя 12 лет этот человек-самоучка заткнет за пояс любого программиста, веб-дизайнера, верстальщика и тд. Просто талант, который имеет свои собственные проекты и отличную перспективу. Я горжусь им, этот светлый ум - настоящая радость для меня)

ОТВЕТИТЬ
Стулосёдлый кнопкотык
12 ноя 2014 в 13:52

Курсы в УЦИТ мало что дадут. Даже трудно сравнить с уровнем вуза. Первый курс вторая четверть, имхо. Так всё по верхам проскачут, а позиционируются как дающая новую специальность организация. Это развод тех, кто в вуз не попал в своё время, а теперь пытается догнать уходящий поезд. Очень мало тех у кого получится. Но система сбора денег у них неплохо продумана, здесь сказать нечего...

Тётя Мотя
8 ноя 2014 в 16:40

Странно что-то, что ж мой умный сын, закончив информатику и ВТ в НГТУ, проработав несколько лет программистом , кардинально поменял работу?
Вообще все программисты, которых я знаю очень своеобразные люди.
Хотя, конечно, главный бухгалтер и просто бухгалтер- это абсолютно разные специальности, как художник и маляр заборов.....

ОТВЕТИТЬ
когнитивная самодисциплина
9 ноя 2014 в 18:30

В слове образование есть маленький секрет... Образование чего и где? Наверное это образование каких-то образов в мозгу, но если образы в мозгу не образуются, то хоть зазубрись, запишись на самые крутые курсы к супер-пупер тренерам, ничего не поможет, ибо знания нужно освоить, то есть чтобы новые образы, несущие знания, вошли в психику и стали своими. Проверить так-ли это легко, берём самого много знающего заучку и просим его обучить другого индивида, и если он не сможет передать знания другому - значит он их не освоил, а тупо запомнил, зазубрил, то есть ничем не отличается от говорящего попугая, который на ассоциативном уровне подбирает по ключевым фразам какие-то факты, и выдаёт их под видом умных, но всё же абстрактных речей, от которых нет никакого толку. Так что проверять надо на собеседовании способность обучать, а значит и способность само-обучаться, ибо типовой тест можно сделать на автомате, а вот объяснить как именно происходит решение задачи могут далеко не все "умники", им порой проще делать всё самим, чем объяснять как это сделано или как можно сделать другим.

10 ноя 2014 в 20:34

Как раз хочу записаться на эти курсы. Пенсия не за горами, надо готовиться)

Читаю
11 ноя 2014 в 20:43

Весело все это. Приходилось папки выкидывать после установки программы, а потом туда лить туда работающий материал, только прогу писал прогер, а косяки убирать простому оператору ПК. Какое желание и отношение к работе такой и результат.

Мария
8 ноя 2014 в 11:03

Ну насчет "крутой программист" в Академии Сухорукова - посмотрите, почитайте, Вам крутоту никто и не обещает, зато крутой старт;) Зато дадут потрясающий волшебный пинок, с помощью которого Вы можете добиться цели. Здесь и сейчас бывают только лотереи, сами понимаете, насколько это утопично.

На программистские курсы есть входные требования, например, на курс Java обязательно надо иметь опыт на любом другом ООП языке, иначе мозг взорвется;)

Есть живые примеры того, что есть не сидеть на попе, а стараться и учиться - все получится.
А если попу поднимать не хочется - то можно и дальше заниматься подобным скептицизмом, ноя на форумах, что за 2 месяца не реально ничего выучиться. По личному опыту и общению с выпускниками:
Тестеры - работают
SEOшники -работают
верстальшики - работают
PHP, Java, Python - работают. После С++ взорвете мозг и поучитесь еще дома - но работу потом также найдете.
iOS, Android - сами преподы потом работу подкидывают. Это же касается и интернет-маркетологов.

Все в ваших руках

Сергей
10 ноя 2014 в 09:43

Блин сколько пытался устроится на работу, хотябы младшим админом, нечего не вышло. Хотя я уже почти закончил институт. Короче пришол к выводу еслив немогу найти работу значит я ее зделаю сам себе (что я собственно почти закончил работу над своим движком). Что касается статьи то за пару месецев нереально выучится на программера на это уйдут годы. Это очень интересный и тяжелый труд каторый требует от IT - полной отдачи.

ОТВЕТИТЬ
N/L
8 ноя 2014 в 19:33

У нас нет программистов,есть пользователи компиляторов,и не нужно строить иллюзий.Только для непосвященного "программирование" кажется сложнейшим занятием.Например, первую несложную программу на ПЛК я написал за три дня, на микроконтроллер - за месяц с нуля, писал несложные программы на С++,главное-понять принцип,и по специальности я совсем не программист,просто заинтересовался, и заниматься этим не собираюсь.Чтобы стать "программистом" необходимы усидчивость,хорошая память,понимание математики,2-х месяцев,конечно,недостаточно,но года упорной работы вполне.

ОТВЕТИТЬ
Василий
9 ноя 2014 в 00:53

Высшее инженерное образование, диплом с отличием, диплом о среднем спец образовании, стопка корок о доп.образовании.
Работаю сам на себя в it (web), живу за счет этого.
А все началось с увлечения сайтами в студенческие годы. Самоучка. Никакого профильного образования нет, если не считать бейсика в составе среднего и высшего образования.
Считаю, что любую профессию и науку можно постичь самостоятельно. Хотя, конечно, вуз дает понимание как работать с информацией, прочие базовые навыки, которые впоследствии позволяют быстро переучиться, даже самостоятельно.
Потому непонятно для чего эти курсы нужны, для галочки?

Знаю Айтишников
11 ноя 2014 в 15:01

Знаю айтишников, которых тут не брали на работу, т.к. у них профильного высшего образования, которые прекрасно устроились заграницей, т.к. там не котируется диплом наш, а оценивается портфолио работ + собеседование.
А наши до сих пор живут какими-то снобскими представлениями, что нельзя был по образованию инженером, а по призванию программистом.
Не всем везет пробиться на бюджет туда, куда хочется, т.к. полно олимпиадников, да и вообще всяких блатных. Сама работала в приемной комиссии крупнейшего универа нашего города и видела, как это делали нужные люди.
При этом, те, кто-таки, закончили тот же АВТФ - не все пошли кодить, многие туда пошли, т.к. хорошо с математикой, а потом слетали и уходили на другие специальности. Все же, программирование - это практически творчество чистой воды. Если это нравится, можно самому разобраться. Это не медицина, где без многолетней практики ты никогда не поймешь по учебникам, как аппендицит удалить. Все в ваших руках!