Я вот если честно не понимаю некоторых работодателей. Они прекрасно знают, что найти сотрудников сейчас очень тяжело, но в то же время не ценят работающих у них специалистов, не стараются обеспечить им комфортной работы, годами не поднимают зарплату хотя бы на уровень инфляции. Дотягивают до тех пор, пока специалист не ставит их перед фактом того, что через 2 недели он у них больше не работает и тогда начинаются контрпредложения, уговоры, предложения плюшек и тд, но лояльность человека уже потеряна, он уже морально созрел до ухода из компаниии шансов, что он останется ну очень мало. В итоге человек уходит, а работодателю искать на его место нового (не один месяц), вводить в курс дела (тоже не один месяц), и в лучшем случае только через полгода работа будет делаться так же, как и до увольнения сотрудника, причем новому будут платить гораздо больше, чем платили старому (иначе никто вменяемый работать не станет). Вот зачем такое целенаправленное доведение ситуации до крайности?
infinity.nsk, дело в том. что "нежалующися сотрудник" - это довольный сотрудник.. т.е. если сотруджник не приходит к работодателю, и не говорит. что надо бы повысить ЗП - то его все устраивает.
К сожалению, большинство частных работодателей ОЧЕНЬ не любят повышать зарплаты, пока сам об этом не "пропросишь". Говоришь, поднимите на 20%, отвечают нет, увольняешься, а потом принимают другого на зарплату как минимум такую же, которую я просил. Какой смысл?!
Новосел, ну очень типовая картина. Когда уходил, то на моё место брали человека, которому именно столько и платили сколько просил я. А я в свою очередь пришел на место где предшественник хотел как раз ту сумму на которую я пришел
Была я в такой ситуации с контпредложением. Расценила его как несвоевременное и все равно уволилась.
Во-первых, если хотите удержать ценный кадр, надо предлагать не столько же, а еще больше - на ощутимую сумму, чтобы перебить уже существующее предложение, на которое человек уже настроился уйти. Во-вторых, очень часто такое вынужденное предложение со стороны работодателя чревато последствиями - а именно, повышением нагрузки и "неожиданными" штрафами.
В-третьих, и главных - чем же раньше думали, дорогие мои? Вопрос поднимался неоднократно.
Кабачок, не соглашусь
1. дитё не плачет - мать не разумеет (может вы не деньгами мотивируетесь, а от самой работы кайфуете - так зачем Вам повышать?)
2. после "включения" штрафов и нагрузки тоже можно уйти, но это уже бросит явную тень на работодателя - он и денег дал и без работника остался
3. договоритесь на берегу - это именно повышение зп, а не согласие больше работать за большие денги
Кабачок,
+1
Все хорошо, когда своевременно. Не ценили, когда надо было, а теперь уже все равно - другие оценят.
ПОтом - новый работодатель обычно лучше старого не только по деньгам. Не только же из-за денег уходишь. Как-то пришлось уйти - а новая работа оказалась не только с окладом в 2 раза больше, но и с корпоративным водителем, который возит от дома до работы и обратно, и с бесплатной офисной столовой, и кабинет у меня был отдельный, и директор как человек и как спец грамотней. Плюс для мелочей - копирование, сканирование - был специальный помощник. Да и сама работа по содержанию интереснее. Тут одними деньгами уже не удержишь. Надо или на порядок больше предлагать, или уж тогда отпускать и не мешать развиваться.
книжный червь,
иногда достаточно не повышения, а просто индексации в связи с инфляцией. Так и того не делают. Об этом тоже, что ли, просить надо? А может тогда раьботодатель должен меня каждый день прийти на работу вовремя, а не спать целый день?)) Есть же что-то, разумеющееся само собой.
Во-первых, знание английского языка в 99% компаний абсолютно не нужно. Это только языковые школы каждый день нас бомбардируют инфой как здорово можно вырасти, выучив английский.
Во-вторых, если ты профессионал (даже без знания иностранного) - ты рано или поздно работу найдешь. Главное - быть настойчивым и стараться выходить на фирмы лично, т.к. кадровые агентства отсеивают кандидатов по своим меркам, зависящим от угла орбиты Урана в фазе Луны.
А прибавку очень даже не стыдно просить - главное, мотивировать ее не "мне не хватает", а "я стал более продвинутым чем когда пришел". Ну и искать варианты работы, если не удается разрешить тот момент, что Вас не устраивает.
Работающий,
Меня мой государственный работодатель не отправляет на повышение квалификации (дорогое и необходимое - в It отсутствие постоянного совершенствования равносильно отставанию), потому как "если тебя выучить, то ты станешь более ценен на рынке труда и уйдешь". Так что приходится самому, по форумам и т.д. Хитро пытаюсь сейчас их развести на обучение по нужному курсу, но без сертификации - потом самому заплатить 100 баксов за экзамен не проблема)))
Alex1, подавляющее большинство айтишников учится самостоятельно, общаясь с коллегами в реале и на форумах, курсы - это как правило трата денег ради какого-то сертификата, которые в нашей стране (по крайней мере в нашем городе точно) особо-то и не нужны. Отдохнуть от работы, съездив на обучение иногда конечно прикольно, но уж не надо тут душой-то кривить))
Alex1, предложите работодателю заключить договор на обучение (два года отрабатываете, а если уходите - возвращаете пропорционально неотработанному времени)
Только если не заметили до этого ( а ты выполнил немало дорогостоящих проектов), то не заметят и после. Повышение зарплаты индивидуально хотя бы на 1000 в месяц добиться нереально трудно.
Дмитрий18, вопрос не в "заметят\не заметят" современный тренд - не повышать зп пока либо сотрудник не аргументировал это, либо его непосредственный шеф. Сейчас не играют на опережение и персонал не "балуют".
книжный червь, непосредственный шеф в повышении зарплаты роли не играет - роль играют бухгалтера, которыми управляют собственники пизнеса. Поэтому просить что-то нет смысла
а мне мой бывший директор не верил, что я уйду, и зарплату повышать не хотел. зато у него была дурацкая привычка все 2 недели уговаривать работника остаться, давая лживые обещания. пришлось увольняться во время отпуска, который я продлил на 3 дня, сходив к врачу, пожаловаться на здоровье
наивный, а я, зная, что не хочу слушать уговорок перед увольнением придумываю какую-нить причину и ухожу.. да например, переезжаю по семейным делам; выхожуна учебу и тп... в зависимости от вас... так поще и всякого бреда слушать не нужно.
А все помнят, что говорил Король Маленькому Принцу про несвоевременные приказы Солнцу? Это я к тому, что повышение надо начинать просить вовремя. Часто ЗП закладывают в бюджеты на год в октябре-ноябре. Так вот тогда и надо обосновывать и желательно в письменном виде. Получить повышение после утверждения бюджета - менее вероятно. Ещё подходят периоды старта больших проектов. Только не ведитесь на разводку "ты проект сначала сделай, а потом мы посмотрим" - тут в лучшем случае премия будет, а не повышение.
Работаю в компании 7 год
Начинал сисадмином, потом + сисадмином еже в одной компании (один директор) через год + экспедитором в этих двух компаниях (так как все наладил все работало и летало и не требовало моего присутствия) через год приблизительно логистика и документооброт лег на меня. После того как нашел грамотных водителей (переманил с контор ), и мое присутствие как экспедитора было не нужно в некоторых ситуациях приплюсовался склад (командовал грузчиками, кладовщиком). Вообщем за 5 лет грубо говоря
Сисадмин (+ разработка и поддержка 3 х проектом)
Экспедитор (+ командировки)
Логистика (перевозка фурами)
С директром магазина пример показательный. Собственник, кстати, так и остался в выигрыше - сколько-то пользовался услугами человека за половину стоимости. Теперь даеж если придется нанимать другого вдвое дороже, свершившаяся экономия уже никуда не денется.
Конечно, если стоимость замены человека нулевая. А если стоимость его замены эквивалентна простою работы в один квартал, потери прибыли в течении полугода и полугодового оклада сотрудника по новой ставке?
Сомнительная экономия. Чаще всего именно так и бывает.
SilverFlame, бывают места с бешеным порогом вхождения(освоения) где сотрудник и вовсе убыточен первые полгода и лишь через год начинает доход приносить
А мне не хочется больше денег. Мне хочется меньше работать, пусть даже с потерей дохода. Хочу работать на пол ставки, но всем нужны работники на полную, если ты уже не студент. Жалко.
реалистка, ну не знаю... мне только вчера звонили - спрашивали, не выйду ли я по совместительству - два раза в неделю приходить на отусорс...Увы, отказал.
Хочешь зарабатывать больше, иди зарабатывай! Если ты заявил своему работодателю о желании уйти из компании нужно уходить. Проще после вернуться, если действительно это будет оправдано.
Удивляюсь я "кандидатам" (сам работодатель), хочу нанять работника, оклад 10 т.р.+%, мало кто хочет идти на собеседование, говорят оклад маленький, в торговле он и будет маленький (я про неё пишу), думаете что приходя на новую работу вы будет получать огромный оклад, за что? Теперь по поводу повышения у уже сложившегося специалиста, тоже не имеет смысла повышать (опять же в сфере торговли), т. к. он на процентах получает больше в разы, либо на порядок больше, а по поводу инфляции, то вместе с ростом стоимости товара растят и доход по процентам, так что он даже опережает заявленную государством. Вывод очень прост, не нужно конючить и просить повышения ЗП, если ты сам можешь заработать на этом месте намного больше.
mumbo yumbo, только если процент действительно по-честному считаются, не вводится искусственной планки сверху, не появляется штрафов и прочее, и прочее, что так любят в торговле.
mumbo yumbo, оклад это плата за квалификацию.вообще тридцатник оклад предлагают...Это для нового .А старый...Тут действительно можно и процентом обойтись,если устраивает..
mumbo yumbo, слава богу, учителя, врачи и инженеры не на процентах у нас сидят. Думается, тут речь в основном идет именно про тех, кто на окладе. На торговле свет клином не сошелся...
Работник склада (не знаю как точнее назвать, научился и на каре работать и товар принимать как готовится),.
Ну и так различные поручения, свози бухгалтера в налоговую, встретить гостей разместить в гостинице
Решил попробовать себя в продажниках, но мангеры на тот момент меня осадили, потом выяснилось по чему (тупо открыли свою контору и переводили клиентов туда).
Вообщем зарплата устраивала. Но пару раз просил поднять, не поднимал. Устраивала тем что хозяива фуриков подкидывали бонусы(хоть и не просил но приятно)+ когда не получилось стать манагером открыл свое дело, так что работал можно сказать для души.
Когда манагеры увели клиентов, стало туговато (с деньгами у компании), я из солидарности терпел (да и беда не приходит одна конкуренты сожрали мое дело (а скорей всего опыта не хватило) и от дела остался только кредит в размере 48 000 в месяц), мне понижали зп в итоге месяц назад приходит и говорит (начальник) зп 10 + % (нас осталось четверо, босс его брат бух и я), я говорю я не против НО. 1 продаж пока нет, 2. Если я пол дня на складе (кладовщик и грузчики были уволены) готовлю отправку, потом её везу (на своей машине если до 100 кг), как я должен продавать?
Ну ладно у тебя 20 + %. В итоге он должен мне эти деньги уже за 2 месяца. Ищу работу сейчас. Сидел и з солидарности или из жалости, вместе с бухгалтером (остальной персонал ушел )
Я вот если честно не понимаю некоторых работодателей. Они прекрасно знают, что найти сотрудников сейчас очень тяжело, но в то же время не ценят работающих у них специалистов, не стараются обеспечить им комфортной работы, годами не поднимают зарплату хотя бы на уровень инфляции. Дотягивают до тех пор, пока специалист не ставит их перед фактом того, что через 2 недели он у них больше не работает и тогда начинаются контрпредложения, уговоры, предложения плюшек и тд, но лояльность человека уже потеряна, он уже морально созрел до ухода из компаниии шансов, что он останется ну очень мало. В итоге человек уходит, а работодателю искать на его место нового (не один месяц), вводить в курс дела (тоже не один месяц), и в лучшем случае только через полгода работа будет делаться так же, как и до увольнения сотрудника, причем новому будут платить гораздо больше, чем платили старому (иначе никто вменяемый работать не станет). Вот зачем такое целенаправленное доведение ситуации до крайности?
К сожалению, большинство частных работодателей ОЧЕНЬ не любят повышать зарплаты, пока сам об этом не "пропросишь". Говоришь, поднимите на 20%, отвечают нет, увольняешься, а потом принимают другого на зарплату как минимум такую же, которую я просил. Какой смысл?!
Была я в такой ситуации с контпредложением. Расценила его как несвоевременное и все равно уволилась.
Во-первых, если хотите удержать ценный кадр, надо предлагать не столько же, а еще больше - на ощутимую сумму, чтобы перебить уже существующее предложение, на которое человек уже настроился уйти. Во-вторых, очень часто такое вынужденное предложение со стороны работодателя чревато последствиями - а именно, повышением нагрузки и "неожиданными" штрафами.
В-третьих, и главных - чем же раньше думали, дорогие мои? Вопрос поднимался неоднократно.
Во-первых, знание английского языка в 99% компаний абсолютно не нужно. Это только языковые школы каждый день нас бомбардируют инфой как здорово можно вырасти, выучив английский.
Во-вторых, если ты профессионал (даже без знания иностранного) - ты рано или поздно работу найдешь. Главное - быть настойчивым и стараться выходить на фирмы лично, т.к. кадровые агентства отсеивают кандидатов по своим меркам, зависящим от угла орбиты Урана в фазе Луны.
А прибавку очень даже не стыдно просить - главное, мотивировать ее не "мне не хватает", а "я стал более продвинутым чем когда пришел". Ну и искать варианты работы, если не удается разрешить тот момент, что Вас не устраивает.
Контрпредложение - это конечно хорошо
Только если не заметили до этого ( а ты выполнил немало дорогостоящих проектов), то не заметят и после. Повышение зарплаты индивидуально хотя бы на 1000 в месяц добиться нереально трудно.
Проще найти работу с большей зарплатой
а мне мой бывший директор не верил, что я уйду, и зарплату повышать не хотел. зато у него была дурацкая привычка все 2 недели уговаривать работника остаться, давая лживые обещания. пришлось увольняться во время отпуска, который я продлил на 3 дня, сходив к врачу, пожаловаться на здоровье
А все помнят, что говорил Король Маленькому Принцу про несвоевременные приказы Солнцу? Это я к тому, что повышение надо начинать просить вовремя. Часто ЗП закладывают в бюджеты на год в октябре-ноябре. Так вот тогда и надо обосновывать и желательно в письменном виде. Получить повышение после утверждения бюджета - менее вероятно. Ещё подходят периоды старта больших проектов. Только не ведитесь на разводку "ты проект сначала сделай, а потом мы посмотрим" - тут в лучшем случае премия будет, а не повышение.
Работаю в компании 7 год
Начинал сисадмином, потом + сисадмином еже в одной компании (один директор) через год + экспедитором в этих двух компаниях (так как все наладил все работало и летало и не требовало моего присутствия) через год приблизительно логистика и документооброт лег на меня. После того как нашел грамотных водителей (переманил с контор ), и мое присутствие как экспедитора было не нужно в некоторых ситуациях приплюсовался склад (командовал грузчиками, кладовщиком). Вообщем за 5 лет грубо говоря
Сисадмин (+ разработка и поддержка 3 х проектом)
Экспедитор (+ командировки)
Логистика (перевозка фурами)
С директром магазина пример показательный. Собственник, кстати, так и остался в выигрыше - сколько-то пользовался услугами человека за половину стоимости. Теперь даеж если придется нанимать другого вдвое дороже, свершившаяся экономия уже никуда не денется.
А мне не хочется больше денег. Мне хочется меньше работать, пусть даже с потерей дохода. Хочу работать на пол ставки, но всем нужны работники на полную, если ты уже не студент. Жалко.
Хочешь зарабатывать больше, иди зарабатывай! Если ты заявил своему работодателю о желании уйти из компании нужно уходить. Проще после вернуться, если действительно это будет оправдано.
Удивляюсь я "кандидатам" (сам работодатель), хочу нанять работника, оклад 10 т.р.+%, мало кто хочет идти на собеседование, говорят оклад маленький, в торговле он и будет маленький (я про неё пишу), думаете что приходя на новую работу вы будет получать огромный оклад, за что? Теперь по поводу повышения у уже сложившегося специалиста, тоже не имеет смысла повышать (опять же в сфере торговли), т. к. он на процентах получает больше в разы, либо на порядок больше, а по поводу инфляции, то вместе с ростом стоимости товара растят и доход по процентам, так что он даже опережает заявленную государством. Вывод очень прост, не нужно конючить и просить повышения ЗП, если ты сам можешь заработать на этом месте намного больше.
не понимаю лояльносьб работника к работодателю....
Работник склада (не знаю как точнее назвать, научился и на каре работать и товар принимать как готовится),.
Ну и так различные поручения, свози бухгалтера в налоговую, встретить гостей разместить в гостинице
Решил попробовать себя в продажниках, но мангеры на тот момент меня осадили, потом выяснилось по чему (тупо открыли свою контору и переводили клиентов туда).
Вообщем зарплата устраивала. Но пару раз просил поднять, не поднимал. Устраивала тем что хозяива фуриков подкидывали бонусы(хоть и не просил но приятно)+ когда не получилось стать манагером открыл свое дело, так что работал можно сказать для души.
Когда манагеры увели клиентов, стало туговато (с деньгами у компании), я из солидарности терпел (да и беда не приходит одна конкуренты сожрали мое дело (а скорей всего опыта не хватило) и от дела остался только кредит в размере 48 000 в месяц), мне понижали зп в итоге месяц назад приходит и говорит (начальник) зп 10 + % (нас осталось четверо, босс его брат бух и я), я говорю я не против НО. 1 продаж пока нет, 2. Если я пол дня на складе (кладовщик и грузчики были уволены) готовлю отправку, потом её везу (на своей машине если до 100 кг), как я должен продавать?
Ну ладно у тебя 20 + %. В итоге он должен мне эти деньги уже за 2 месяца. Ищу работу сейчас. Сидел и з солидарности или из жалости, вместе с бухгалтером (остальной персонал ушел )