да ладно без опыта) вызывают откровенный смех вакансии, где запросы вышка, стаж 5 лет, личный автомобиль и зп... 15 тыщ... вот это из ряда вон. а 12 для начинающих норм зп... сама с 5 тысяч начинала. Зато опыта набралась. а сейчас выпускники думают, что они такие прекрасные, протусившие все студенческие годы, должны получать сразу тыщ 40, при этом в голове пустота
Да, а вакансий "инженер", "конструктор", "технолог", "техник" - совсем нет :(
Ведь зачем нам промышленность? Торговать, мЭнеджериь, да финансовыми услугами заниматься надо....
т.е. Человек "без опыта" делает работу и получает за нее 12. А с опытом 23 за такую же проделанную работу получается? 12 в месяц, это комната в общаге и жить на картошке и макаронах, а если еще и с экономишь, то пельмешков по акции купишь раз в месяц.(при условиях, что ты один и тебе жить не где).
Ну так все логично: без опыта - от 12, а опыт появляется - зарплата растет)) Взять выпускника вуза без опыта - это научить его применять знания, которые он получил в вузе (или не получил - такое тоже бывает), дать знания, которых в вузе не дают - и при этом платить зп+взносы в ПФР и ФСС на сумму начисляемой зп. Вырастить специалиста - это постоянные риски.
Если мой коммент читают студенты хочу посоветовать им подрабатывать на 3- 4 курсе, а так же во время дипломной практики. Если вы учитесь в шараге типа СибУпк и Нархоза то имеет смысл и вовсе сменную работу какую-нибудь найти. Теоретические знания даже если вы будете учиться ничего вам не дадут для практического опыта. Для работодателя важен сам факт наличия корок, а все остальное придет с опытом.
А что, господа и дамы, 12к, вполне нормально. У меня вот стаж 5лет инженером, в/о, жилищным строительством занимаемся, зп сейчас в районе 15. Времена сейчас такие, будьте любезны, как говорится. Ну или не будьте и тогда с вещами на выход, никто не держит
Я уже давным-давно не молодой специалист, но 12 тыс. в месяц платить специалисту, пусть без опыта- это унизительно. Я, например, начинала работать еще в СССР, потом в 90-е, без опыта была, но моя заработная плата была вполне пригодной для жизни того времени, и более того, оклад незначительно отличался от специалиста с опытом. А сейчас, работодатель, похоже, считает себя "рабовладельцем", не меньше.
Если ОТ 12 тысяч, то это значит 12 тысяч и не больше. Ну плюс там куча штрафов за то что не так встал, не так сел, не так посмотрел, в итоге на руки тысяч 7-8. Ну а что касается «Высший менеджмент», «Кадровые службы», ТЭК, энергетика, добыча сырья, то тут, по видимому, в будущем исчезнут эти профессии ибо без опыта не берут, а опыт набирать негде )))
12 тыс..пффф. Например в СГУГиТе такая зп 12 -10 тыс- обычное дело для специалистов всех уровней, тогда как ректор Карпик получает 4,8 млн. в год... Почувствуйте разницу!...
4 года назад с ценой за барель 90 баксов и то трудно было найти работу после института, сейчас думаю вообще напряг у выпускников. У нас тут на предприятии зарплаты людям с 10 ти летним опытом до 20 т р. понижают.
Я 10 лет назад пришел без опыта инженером на стройку, мне тогда предложили для начала, на испытательный срок 12тысяч, тогда для меня это казались огромные деньги, потом постепенно увеличивали. Сейчас уже трудно представляются такие зарплаты.
А как жить на 12 тысяч? Ну пять в среднем -коммуналка, может три. Далее, скромно шесть-семь на питание. Тысяча на личную гигиену. И тысяча на проезд. Ну и все. Мороженки не будет.
На государственной службе ставки очень маленькие. А там где платят своих хватает. Те кто могут работать уезжают в Москву или Питер. Кто языки знает заграницу. Скоро останутся депутаты и прослойка обслуживающего персонала.
Какие у нас выпускники все- фельдиперсовые))).
в 2004г. моя з/п была-6000 руб. На руках маленький ребенок и мама не работающая, сидящая с моим ребёнком. Квартиру снимали- однешка на путевой за 4500 руб. И на оставшиеся 1500 жили месяц, при том, что ребенок- искуственник. И ничего, выжили. И крутились- как могли. Зато в 2011гю купила квартиру.
Когда у людей нет стимула- им и 50000 будет мало.
Молодые специалисты. Стремитесь к лучшему, пожалуйста. В городе достаточно высокооплачиваемой работы. Взять к примеру западные корпорации, которых у нас в городе достаточно (если нужны примеры, отвечу). Да, туда нелегко попасть, да, конкурс. Но вы же хотите лучшей жизни. Старайтесь, пожалуйста. Чем выше будут ваши требования, тем выше вы зададите планку себе и работодателям.
Неправильные какие-то данные. В Администрацию Кольцово, например, недавно требовался специалист с опытом, зарплата 10 тыс. с учетом НДФЛ, т.е. на руки 8700 руб. Как можно жить на эти деньги?
Без опыта сейчас берут только на самые низовые должности, да и то не всегда: кассиром в супермаркет, грузчиком, охранником, уборщицей, и т. п. Так что не утомляйте себя дискуссиями о допустимости 12 тысяч на начальных этапах пути развития. Где есть развитие, туда берут уже готовеньких и/или по знакомству.
12 тыс... Люди, вы что, себя вообще не уважаете что-ли? Пока вы, как рабы, будете гнуть спину за эти гроши, жирные работодатели будут сидеть в Таиланде, попивая коктейльчик. Когда вам предлагают работать за эти копейки, это работодатель не бедный, а жадный. Не будете унижаться и работать за еду, бизнесменам придется повышать З/П до приемлемого уровня, либо нанимать друзей из солнечного Таджикистана с языковыми проблемами, либо закрывать свой бизнес.
А вообще, если у вас З/П меньше 18тыс, то на мой взгляд, нужно кардинально менять сферу деятельности. Бросить постылую работу и идти учиться другим специальностям.
именно такая официальная зарплата и у меня.
впрочем,вру,ещё подоходный -13%.
минималка,меньше платить нельзя по закону.
есть ещё и вторая часть.
это премия.
вот с ней рабовладелец и играет.
хочет - выдаст.
захочет- нет.
или не сразу а месяца через 2.
или штраф придуман..ой,нет у нас такого,это лишение части премии.
всё по закону.
кстати,там где работаю,в один из прошлых годов ,был назван один из лучших работодателей области.
слава России!
Для взрослого человека 12000 - это мало... Но для мальчика или девочки, которым папы-мамы деньги шлют и квартирки снимают - так вполне. Коими и являются большинство "специалистов без опыта"))) А те, кому приходится самих себя обеспечивать, так оне и не имеют возможностей по пять лет просиживать в институтах: максимум курсы шестимесячные и в бой, ручками трудиться. Ну так там и зарплаты другие...)))
12000? Мы за квартиру почти 10к платим(не съемная само собой). То есть человек должен отучиться в институте 5-6 лет, потратить около ляма на обучение чтобы потом получать несколько лет 12 тысяч? С учетом возросшего курса доллара и выросших цен это эквивалент 3000 в 2010-2013. "Спасибо" нашим законотворцам за такое развитие экономики. Скорей бы уже они на пенсию отправились в свои дачи на Канарах и Бали.
Мы изгои в своей стране. Многие рассказывают, как хорошо было при Советской власти. А, было очень по разному. Кто-то и тогда жил припеваючи, а кто-то от зарплаты до зарплаты лапу сосал. Кому-то тогда квартиры давали, а кто-то сам своим хребтом на жилье зарабатывал. Ни что не ново под луной, ни что не вечно. Каждый сам может улучшить или ухудшить свою жизнь.
Особенно про зарплату без опыта могут рассказать выпускники юридических факультетов, ситуация на этом рынке катастрофическая. Наиболее оплачиваемые специалисты без начального опыта врачи.
Я в этом году выпустилась из университета. Сейчас работаю вместо сотрудника, которые в отпуске. И знаете - руководитель чуть ли не на коленях просит чтобы я осталась, так как сотрудник, вместо которого я сейчас работаю, постоянно косячит, и проработав 4 года здесь, до сих пор не понимает, что от него хотят! Так что не говорите таких громких слов, что если нет опыта, то за тебя все делают, а ты просто так получаешь деньги. по себе людей не судят!
Это смешно. Я получала 12 четыре года назад и то это было мало уже тогда. Просто смешно. У молодых спецов нет стимула работать по специальности. Вопрос: зачем работать штатным юристом за 5000, когда можно работать оператором за 25-30?
Я уже не начинающий специалист, но в последнее время получала 13000. Из-за всем известных сложившихся обстоятельств (кризискризискризис) перевели на пол ставки, часть сотрудников в административном отпуске числятся, объем заказов снизился (это и экономический фактор и снизившийся энтузиазм сотрудников). В общем мое заявление уж очень удивило руководителя почему-то. Даже были предложены лучшие условия (на 2%). Сейчас в поиске работы. Работодатели, уважайте, пожалуйста, труд ваших подчиненных. 12000-13000 - это не для жизни.
Минимальная зарплата начинающего специалиста должна быть 20т в Новосибирске. Средняя зарплата должна быть 35т. 100т- роскошная зп. Не ходите на меньшие условия, не устраивайтесь. И это будет называться "рынок диктует условия". Хозяева шарашек не рынок,а вот работник и хозяин вместе- это уже он.
Работают бесплатно. Потом удивляются чего такие зарплаты низкие. Взяли бы да уволили все дружно, кто зарплату 8 000 - 10 000 получает, работодатели и законодатели сразу бы схватились за голову и повысили вам МРОТ. Ну а так работаете и работайте. Скоро ещё доплачивать будете за выход на работу.
умиляют комментарии новоиспеченных "специалистов"....поведайте, сколько должны платить вам за то, что вы закончили ВУЗ, мало что знаете и совсем ничего не умеете - сколько минимум вам должны?по сути, вы продолжаете учебу, при этом вам за это еще и платят.....доказывайте знаниями и умением, что вы лучшие и количество денег сразу возрастет....Пысы. скажите спасибо, что в наше время вас хоть куда-то берут и готовы платить....
Попробуй проживи на 12 тыс. руб в месяц.
За съёмную квартиру заплати, продукты питания купи, проезд от дома и до работы и обратно оплати, и вот уже пустой кошелёк.
ВСЕ КОММЕНТАРИИ (343)
Многие на заре карьеры и поменьше получали.
Зато сейчас 60+ имеют. Жить можно уже.
а сколько работники без опыта хотят получать? Вернее, какую зарплату считать приемлемой для сотрудника без опыта?
да ладно без опыта) вызывают откровенный смех вакансии, где запросы вышка, стаж 5 лет, личный автомобиль и зп... 15 тыщ... вот это из ряда вон. а 12 для начинающих норм зп... сама с 5 тысяч начинала. Зато опыта набралась. а сейчас выпускники думают, что они такие прекрасные, протусившие все студенческие годы, должны получать сразу тыщ 40, при этом в голове пустота
Специалист без опыта. Звучит-то как, а? )))
Да, а вакансий "инженер", "конструктор", "технолог", "техник" - совсем нет :(
Ведь зачем нам промышленность? Торговать, мЭнеджериь, да финансовыми услугами заниматься надо....
т.е. Человек "без опыта" делает работу и получает за нее 12. А с опытом 23 за такую же проделанную работу получается? 12 в месяц, это комната в общаге и жить на картошке и макаронах, а если еще и с экономишь, то пельмешков по акции купишь раз в месяц.(при условиях, что ты один и тебе жить не где).
Ну так все логично: без опыта - от 12, а опыт появляется - зарплата растет)) Взять выпускника вуза без опыта - это научить его применять знания, которые он получил в вузе (или не получил - такое тоже бывает), дать знания, которых в вузе не дают - и при этом платить зп+взносы в ПФР и ФСС на сумму начисляемой зп. Вырастить специалиста - это постоянные риски.
Если мой коммент читают студенты хочу посоветовать им подрабатывать на 3- 4 курсе, а так же во время дипломной практики. Если вы учитесь в шараге типа СибУпк и Нархоза то имеет смысл и вовсе сменную работу какую-нибудь найти. Теоретические знания даже если вы будете учиться ничего вам не дадут для практического опыта. Для работодателя важен сам факт наличия корок, а все остальное придет с опытом.
специалист без опыта это не специалист априори.....
Что то прочитал и сьюмарнуть захотелось и приписать: - В сфере интим услуг тоже)
А что, господа и дамы, 12к, вполне нормально. У меня вот стаж 5лет инженером, в/о, жилищным строительством занимаемся, зп сейчас в районе 15. Времена сейчас такие, будьте любезны, как говорится. Ну или не будьте и тогда с вещами на выход, никто не держит
Я уже давным-давно не молодой специалист, но 12 тыс. в месяц платить специалисту, пусть без опыта- это унизительно. Я, например, начинала работать еще в СССР, потом в 90-е, без опыта была, но моя заработная плата была вполне пригодной для жизни того времени, и более того, оклад незначительно отличался от специалиста с опытом. А сейчас, работодатель, похоже, считает себя "рабовладельцем", не меньше.
Если ОТ 12 тысяч, то это значит 12 тысяч и не больше. Ну плюс там куча штрафов за то что не так встал, не так сел, не так посмотрел, в итоге на руки тысяч 7-8. Ну а что касается «Высший менеджмент», «Кадровые службы», ТЭК, энергетика, добыча сырья, то тут, по видимому, в будущем исчезнут эти профессии ибо без опыта не берут, а опыт набирать негде )))
12 тыс..пффф. Например в СГУГиТе такая зп 12 -10 тыс- обычное дело для специалистов всех уровней, тогда как ректор Карпик получает 4,8 млн. в год... Почувствуйте разницу!...
работаю, госслужба, опыт более полугода, з/п 12 000, это жизнь детка))
4 года назад с ценой за барель 90 баксов и то трудно было найти работу после института, сейчас думаю вообще напряг у выпускников. У нас тут на предприятии зарплаты людям с 10 ти летним опытом до 20 т р. понижают.
И с опытом от 12000р.. И без опыта .. Цены поднимаются, з/п опускается .. Так и живем ...
Я 10 лет назад пришел без опыта инженером на стройку, мне тогда предложили для начала, на испытательный срок 12тысяч, тогда для меня это казались огромные деньги, потом постепенно увеличивали. Сейчас уже трудно представляются такие зарплаты.
В чем и на чем на эту работу то ходить за 12₽?
А как жить на 12 тысяч? Ну пять в среднем -коммуналка, может три. Далее, скромно шесть-семь на питание. Тысяча на личную гигиену. И тысяча на проезд. Ну и все. Мороженки не будет.
Отец в сельской местности, работая на 3 работах 15 максимум получает. И то на основной задержка 3-4 месяца. Стаж почти 40 лет.
Мне кажется что это уже фашизм!
Ну что тут сказать... в нашей стране бесплатно можно только поработать, все остальное: родиться, жить, лечиться, умереть - платно.
На государственной службе ставки очень маленькие. А там где платят своих хватает. Те кто могут работать уезжают в Москву или Питер. Кто языки знает заграницу. Скоро останутся депутаты и прослойка обслуживающего персонала.
Пособие в Германии для беженцев 830 евро это порядка 60 тысяч рублей ,похоже мы чужие здесь в этой стране .
Вау. И ни в чём себе не отказывайте!
Держитесь там.
Какие у нас выпускники все- фельдиперсовые))).
в 2004г. моя з/п была-6000 руб. На руках маленький ребенок и мама не работающая, сидящая с моим ребёнком. Квартиру снимали- однешка на путевой за 4500 руб. И на оставшиеся 1500 жили месяц, при том, что ребенок- искуственник. И ничего, выжили. И крутились- как могли. Зато в 2011гю купила квартиру.
Когда у людей нет стимула- им и 50000 будет мало.
Молодые специалисты. Стремитесь к лучшему, пожалуйста. В городе достаточно высокооплачиваемой работы. Взять к примеру западные корпорации, которых у нас в городе достаточно (если нужны примеры, отвечу). Да, туда нелегко попасть, да, конкурс. Но вы же хотите лучшей жизни. Старайтесь, пожалуйста. Чем выше будут ваши требования, тем выше вы зададите планку себе и работодателям.
А бы бесплатно пошел работать на новое, интересное, перспективное направление. Вот только жаль не отпустят, с текущей сферы.
Неправильные какие-то данные. В Администрацию Кольцово, например, недавно требовался специалист с опытом, зарплата 10 тыс. с учетом НДФЛ, т.е. на руки 8700 руб. Как можно жить на эти деньги?
Без опыта сейчас берут только на самые низовые должности, да и то не всегда: кассиром в супермаркет, грузчиком, охранником, уборщицей, и т. п. Так что не утомляйте себя дискуссиями о допустимости 12 тысяч на начальных этапах пути развития. Где есть развитие, туда берут уже готовеньких и/или по знакомству.
12 тыс... Люди, вы что, себя вообще не уважаете что-ли? Пока вы, как рабы, будете гнуть спину за эти гроши, жирные работодатели будут сидеть в Таиланде, попивая коктейльчик. Когда вам предлагают работать за эти копейки, это работодатель не бедный, а жадный. Не будете унижаться и работать за еду, бизнесменам придется повышать З/П до приемлемого уровня, либо нанимать друзей из солнечного Таджикистана с языковыми проблемами, либо закрывать свой бизнес.
А вообще, если у вас З/П меньше 18тыс, то на мой взгляд, нужно кардинально менять сферу деятельности. Бросить постылую работу и идти учиться другим специальностям.
именно такая официальная зарплата и у меня.
впрочем,вру,ещё подоходный -13%.
минималка,меньше платить нельзя по закону.
есть ещё и вторая часть.
это премия.
вот с ней рабовладелец и играет.
хочет - выдаст.
захочет- нет.
или не сразу а месяца через 2.
или штраф придуман..ой,нет у нас такого,это лишение части премии.
всё по закону.
кстати,там где работаю,в один из прошлых годов ,был назван один из лучших работодателей области.
слава России!
Для взрослого человека 12000 - это мало... Но для мальчика или девочки, которым папы-мамы деньги шлют и квартирки снимают - так вполне. Коими и являются большинство "специалистов без опыта"))) А те, кому приходится самих себя обеспечивать, так оне и не имеют возможностей по пять лет просиживать в институтах: максимум курсы шестимесячные и в бой, ручками трудиться. Ну так там и зарплаты другие...)))
12000? Мы за квартиру почти 10к платим(не съемная само собой). То есть человек должен отучиться в институте 5-6 лет, потратить около ляма на обучение чтобы потом получать несколько лет 12 тысяч? С учетом возросшего курса доллара и выросших цен это эквивалент 3000 в 2010-2013. "Спасибо" нашим законотворцам за такое развитие экономики. Скорей бы уже они на пенсию отправились в свои дачи на Канарах и Бали.
Мы изгои в своей стране. Многие рассказывают, как хорошо было при Советской власти. А, было очень по разному. Кто-то и тогда жил припеваючи, а кто-то от зарплаты до зарплаты лапу сосал. Кому-то тогда квартиры давали, а кто-то сам своим хребтом на жилье зарабатывал. Ни что не ново под луной, ни что не вечно. Каждый сам может улучшить или ухудшить свою жизнь.
Особенно про зарплату без опыта могут рассказать выпускники юридических факультетов, ситуация на этом рынке катастрофическая. Наиболее оплачиваемые специалисты без начального опыта врачи.
Я в этом году выпустилась из университета. Сейчас работаю вместо сотрудника, которые в отпуске. И знаете - руководитель чуть ли не на коленях просит чтобы я осталась, так как сотрудник, вместо которого я сейчас работаю, постоянно косячит, и проработав 4 года здесь, до сих пор не понимает, что от него хотят! Так что не говорите таких громких слов, что если нет опыта, то за тебя все делают, а ты просто так получаешь деньги. по себе людей не судят!
Можно классическое "денег нет и т.д.", но это уже не смешно.
скоро будем работать за миску брюквы, как китайцы в провинции за горстку риса. или вообще лапу сосать на примере Венесуэлы
Это смешно. Я получала 12 четыре года назад и то это было мало уже тогда. Просто смешно. У молодых спецов нет стимула работать по специальности. Вопрос: зачем работать штатным юристом за 5000, когда можно работать оператором за 25-30?
Цены поднимаются, з/п опускается - жесть...
А в это время программист-выпускник в Технопарке или на аутсорсе получает от 50 тысяч.
Т.е. без опыта работы можно всё-таки попасть в высший менеджмент? Директором Фунтом - для последующей отсидки?
Ого, вот это зарплата , целых 182 доллара в месяц . Почему про Китай говорят , что там самая дешевая рабсила , там еще меньше платят ?
Я уже не начинающий специалист, но в последнее время получала 13000. Из-за всем известных сложившихся обстоятельств (кризискризискризис) перевели на пол ставки, часть сотрудников в административном отпуске числятся, объем заказов снизился (это и экономический фактор и снизившийся энтузиазм сотрудников). В общем мое заявление уж очень удивило руководителя почему-то. Даже были предложены лучшие условия (на 2%). Сейчас в поиске работы. Работодатели, уважайте, пожалуйста, труд ваших подчиненных. 12000-13000 - это не для жизни.
Минимальная зарплата начинающего специалиста должна быть 20т в Новосибирске. Средняя зарплата должна быть 35т. 100т- роскошная зп. Не ходите на меньшие условия, не устраивайтесь. И это будет называться "рынок диктует условия". Хозяева шарашек не рынок,а вот работник и хозяин вместе- это уже он.
Работают бесплатно. Потом удивляются чего такие зарплаты низкие. Взяли бы да уволили все дружно, кто зарплату 8 000 - 10 000 получает, работодатели и законодатели сразу бы схватились за голову и повысили вам МРОТ. Ну а так работаете и работайте. Скоро ещё доплачивать будете за выход на работу.
умиляют комментарии новоиспеченных "специалистов"....поведайте, сколько должны платить вам за то, что вы закончили ВУЗ, мало что знаете и совсем ничего не умеете - сколько минимум вам должны?по сути, вы продолжаете учебу, при этом вам за это еще и платят.....доказывайте знаниями и умением, что вы лучшие и количество денег сразу возрастет....Пысы. скажите спасибо, что в наше время вас хоть куда-то берут и готовы платить....
Попробуй проживи на 12 тыс. руб в месяц.
За съёмную квартиру заплати, продукты питания купи, проезд от дома и до работы и обратно оплати, и вот уже пустой кошелёк.