Программисты- они такие. Картридж заправить не может, принтер сломался - починить не может, кроме программирования ни к чему не приспособлены. А вам точно программист нужен был?
Cancel участник, в Новосибирске, вообще, кому-нибудь нормально платят? А то ощущение, что основных работников подсадили до 20ти, начальствующих и профи до 45ти, а директора лопатами гребут))
Работаю в этой сфере. Мало сейчас хороших программистов.
Много саомучек, или окончивших годовые/полугодовые курсы.
Но им нечего показать в качестве портфолио. Все сидят и ноют на собеседованиях, что опыта нет, т.к. нигде не работал. А нигде не работал, потому что без опыта не берут.
Но можно же сидя дома что-то программировать, пока работы нет. И навыки приобрести, и будет что работодателям показывать. И уже даже можно в резюме не писать, что опыта нет - ведь он какой-то но есть.
А деньги зарабатывать когда? У меня за день так набегаешься, что домой пришел и спать сразу. Когда писать программы? Вот если б были конторы, в которых пусть за малые деньги натаскивали прогеров, а потом их уже на рабочие места сливали, то вот это нормально. Без опыта не берут, берут, но районы типа Академа, только невсякий захочет туда ездить.
Самое смешное для программиста, что работодатель сам не знает иногда чего хочет. Он даже не может сформулировать конечный результат. Иногда не может понять, что для достижения задачи нужен не один высококлассный специалист, а плюсом ещё несколько на подхвате . А это деньги. И начинается выкручивание мозга. И ему(заказчику) не объяснишь. Нанимает более дешёвых, а значит менее грамотных. Результат потом приходит соответствующий. Программиситы поддержите)))
довольно часто это верно и не для программистов тоже, понять чего от тебя хотят либо направить желания работодателя в нужное тебе же русло весьма занятное искусство и программистам в основной массе недоступное))
Не спешите с выводами, это исследование кривое. Лично у меня и у коллег ЗП нормально стабильно росла в течение прошлого года. Озвучили бы они какие компании участвовали в опросе, а то непонятно кого они там опросили.
И реально еще кадровый голод не прошел, толковых программистов подолгу ищем, на ЗП от 70 тысяч никто не идёт!
И не пойдём. Не всё деньги решают. Мне хоть и предлагают больше, но если, например, рабочий процесс не выстроен как положено, я не иду, потому что я начну получать немного больше, а огребать начну значительно больше. Опять же, для некоторых важно чтобы разработчик сидел неотрывно, а я лучше буду там, где свободный график.
Влад
Самый классный специалист-программист - это, когда он пьет кофе, чай на публике. А то, что ему задали, он написал, обкатал. И манагеры этм продуктом пользуются, и думают, что это с небес упало. Эти люди не любят афишировать свои достижения. Склад характера.
Я что-то не понял, а как ещё писать программы? Не использую гугл? Не читая форумы? Без кофе и за станком?
Может у начинающих разрабов все и так, а у тех кто хоть как-то "кроят" архитектуру вполне может получиться пол дня кофепития, и это нормально.
Да, доска объяв на кодфесте завешена была " ищу работников" плюс в наборе участника целых три агитки компаний...Любо посмотреть - два года назад я бегал за работой, а теперь работа за мной...
Вот и надо, чтобы Государством были установлены Реальные минимальные расценки на заработную плату, чтобы меньшее ни-ни и поправки на инфляцию. А лучше расценки по классам и разрядам, учитывающие опыт и стаж.
Было такое, и за это правительство Гайдара-Ельцына прозвали анетинародным. Потому что Гайдаровский оклад был аж в 140 раз больше, чем у уборщицы. А вот сколько уборщиц объедает нынешний безодногомесяцасновапрезидент никто не знает, и потому все довольны.
Изучил предложения по Новосибирским вакансиям программистов. В основном требуются программисты игр для мобильных телефонов, планшетных компьютеров и игр для социальных сетей. Такое ощущение, что все население подсело на игры с оплатой через SMS и электронные кошельки.
Миша - верно.
серьезных алгоритмических решений там не так много, в играх.
а вот денег можно "поднять".
но есть и риск, "выстрелит" ли этот "стартап", или нет.
Ладно зп программистов, зп админов вообще не растут, а наоборот падают. Просматриваю сегодня вакансии: админ от 10-12, следом появилась помощник админа от 18 как так? зп админа 12000 и требований вагон + маленькая тележка, а помощник получает 18! Надо переходить в программисты, там от 20 - это минимум! Так, что даже если и есть падение то для програмистов, это не заметно вообще.
Рынок насыщен? специалистов мало? неправда... предложений адекватных нет, а специалисты круглосуточно работать "за еду" не станут. Вот и получается что работодатели довольствуются низкоквалифицированными кадрами и руководствуясь стереотипами не понимают за что платить больше...
Не можете найти специалиста - готов рассмотреть ваши предложения, ведь нужен же человек? или перманентно ищем, ну вдруг найдется тот кого жизнь заставила соглашаться на всё лишь бы платили...
Я внесу свою лепту. В Новосибе все высококлассные программисты на своих местах. Их переманивают крупные предприятия большими зарплатами, более интересной работой. О каком снижении идет речь? + или - 5 т.р., я понимаю более существенные цифры, но эти ни о чём
Ага, также как и инженеры всё что можно спроектировали, строители всё что можно построили, писатели все книги написали, а режиссёры все фильмы сняли :)
И это при том, что в Новосибирске отрасль задыхается от нехватки ИТ-кадров. Третий месяц не могу найти вообще никакого инженера по тестированию ПО на вполне приличные условия. Хорошие спецы не хотят переходить на зп 80 тыс. С ужасом думаю о временах, когда придется искать еще и программистов (а, видимо, скоро придется).
У меня дома в своем линуксе (поставил Debian 6.04 после отказа "11.10" и "11.04") я по неопытности не много кое чего подпортил. Стал везде звонить- берущихся за линукс там крайне мало. А тех что нашел- их уровень знаний тоже не выше того, как Убунту обычно ставить. Это на самом деле очень простая задача. Но вот берут за это тоже не пустяшно.
В одной крупной IT фирме мне нашли нужного хорошего специалиста. Тот все сможет. Но по квартирам он очень давно уже не ездит (сказал что он очень давно из этого вырос). Мне цену назвал- всегда 1000 р в час. Я же деньги такие едва зарабатывал в лучшем случае за день, пахав на нелегких черных гастарбайтерных работах не менее, чем целый день (сегодня я ходил со своей проблемой к своему знакомому линукс-гуру. С трудом смог чуть чуть обсудить и все. Он мне и безплатно поможет, но он опять был очень уж занят).
Я бы не сказал, что цена такая уж заоблачная.
Мужики, которые мне рулон линолеума затащили на третий этаж, за 5 минут по 100 заработали. Это больше получается.
А нафига тебе Дебиан? простым смертным, действительно, Убунты достаточно. Тем более, что глубоко в душе она тоже Дебиан.
Вообще-то картридж должен заправлять специалист технической поддержки (или эникей, как кому нравится), но никак не программист. Также программист не обязан кому-либо устанавливать операционные системы, разбираться с проблемами в локальной сети и интернетом. На это есть системные администраторы и эникеи, но никак не программисты
А они и не будут расти, как только программер становиться настоящии профи (а не кодером) он либо работает на дядю, сэма из дома, либо валит в Москву, весьма часто за бугор.
Да ну бросьте, о чём вы. Хотелось бы чтобы расли больше коненчо, но всё равно растут. У меня лично растёт. И больше чем указанные 5000 в год. Да и что такое пять тысяч если у вед. специалиста вилка 80 - 100 тысяч.
Интересуется Миша Рыцаревъ: а какова здесь статистика спроса на линукс-специалистов? А то в IT сми я не раз читал, что спрос на таковых во всем мiре растет (и что они не редко дефицитны и что есть в мiре такие страны и народы, где народ СПО осваивать умеет существенно лучше, чем у нас).
Каков доход у тех специалистов, которые дают в газеты объявления об услугах по компьютерной помощи? Много там этого ремесленничества я вижу (в Москве так даже самовольная расклейка в метро об этом есть). Звонил я не раз туда. И у меня сложилось впечатление, что уровень квалификации большинства из них не более, чем лишь как винду переустановить да популярные программы поставить. Тех, которые могут устранять более 90% проблем без переустановки- таких там единицы. А просто тупо снести поврежденную ОС и заново ее переустановить и популярное ПО ставить,- этому научить можно и чуть ли не ребенка. Только вот даже за пустяшные вещи деньги там берут обычно не пустяшные (по-моему кто более квалифицированные, те такие объявления редко дают и загружены работой и без этого немало).
у меня есть много вопросов и материалов, которые программистам и другим IT специалистам могут быть неплохим учебным пособием. Кому бы это предложить?
Один из них- у народа много претензий к антивирусу Касперскаго. Дело в том, что во 1х после его удаления он все равно много чего после себя оставляет. И если все это вручную не убрать, то при установке других антивирусов может быть много проблем. И при установке- если есть остатки других антивирусов, то он вместо того чтобы их удалить- он с ними может очень сильно "перессориться". Да так, что система потом вообще завалится! У меня так и произошло (парализована мышь и еще 40 служб системы). Вроде есть в городе представительство лаборатории Касперскаго. Если я туда принесу свой системник, то смогут ли они благодаря изследованию того что их продукт у меня разворотил переписать его так, чтобы у людей из за него не было бы таких проблем? (с "Авастом" тоже проблемы такие бывают- у меня был bsod. Спасает только удаление в безопасном режиме).
А за что этим бездельникам вообще платить? У меня работал один, даже картридж заправить не мог. Недолго проработал.
Всё, рынок наполнился и скоро гнущие пальцы начнут пищать, что мало им платят...
До наполнения рынка специалистами с опытом еще очень далеко.
Мы полгода не можем найти программистов.
Работаю в этой сфере. Мало сейчас хороших программистов.
Много саомучек, или окончивших годовые/полугодовые курсы.
Но им нечего показать в качестве портфолио. Все сидят и ноют на собеседованиях, что опыта нет, т.к. нигде не работал. А нигде не работал, потому что без опыта не берут.
Но можно же сидя дома что-то программировать, пока работы нет. И навыки приобрести, и будет что работодателям показывать. И уже даже можно в резюме не писать, что опыта нет - ведь он какой-то но есть.
Самое смешное для программиста, что работодатель сам не знает иногда чего хочет. Он даже не может сформулировать конечный результат. Иногда не может понять, что для достижения задачи нужен не один высококлассный специалист, а плюсом ещё несколько на подхвате . А это деньги. И начинается выкручивание мозга. И ему(заказчику) не объяснишь. Нанимает более дешёвых, а значит менее грамотных. Результат потом приходит соответствующий. Программиситы поддержите)))
ну все девчонки - налетай на токарей и фрезеровщиков, очкарикам из НГУ и НГТУ перестали платить:)))))))))))))))
Ну что, придёца наконец делом заняться, да? Просто так сидеть пить кофе и лазить в инете в тёплом офисе уже не получица? Сколько вервочке не вица...
Смешно :) На Кодефесте вон все пытались кого-нибудь нанять. А никого нет! Где кстати на НГС новость про КодеФест?
Вот и надо, чтобы Государством были установлены Реальные минимальные расценки на заработную плату, чтобы меньшее ни-ни и поправки на инфляцию. А лучше расценки по классам и разрядам, учитывающие опыт и стаж.
Изучил предложения по Новосибирским вакансиям программистов. В основном требуются программисты игр для мобильных телефонов, планшетных компьютеров и игр для социальных сетей. Такое ощущение, что все население подсело на игры с оплатой через SMS и электронные кошельки.
на это повлияли индийские программисты?
Ладно зп программистов, зп админов вообще не растут, а наоборот падают. Просматриваю сегодня вакансии: админ от 10-12, следом появилась помощник админа от 18 как так? зп админа 12000 и требований вагон + маленькая тележка, а помощник получает 18! Надо переходить в программисты, там от 20 - это минимум! Так, что даже если и есть падение то для програмистов, это не заметно вообще.
Рынок насыщен? специалистов мало? неправда... предложений адекватных нет, а специалисты круглосуточно работать "за еду" не станут. Вот и получается что работодатели довольствуются низкоквалифицированными кадрами и руководствуясь стереотипами не понимают за что платить больше...
Не можете найти специалиста - готов рассмотреть ваши предложения, ведь нужен же человек? или перманентно ищем, ну вдруг найдется тот кого жизнь заставила соглашаться на всё лишь бы платили...
Наверно уже всё что можно спрограмировали.
И это при том, что в Новосибирске отрасль задыхается от нехватки ИТ-кадров. Третий месяц не могу найти вообще никакого инженера по тестированию ПО на вполне приличные условия. Хорошие спецы не хотят переходить на зп 80 тыс. С ужасом думаю о временах, когда придется искать еще и программистов (а, видимо, скоро придется).
У меня дома в своем линуксе (поставил Debian 6.04 после отказа "11.10" и "11.04") я по неопытности не много кое чего подпортил. Стал везде звонить- берущихся за линукс там крайне мало. А тех что нашел- их уровень знаний тоже не выше того, как Убунту обычно ставить. Это на самом деле очень простая задача. Но вот берут за это тоже не пустяшно.
В одной крупной IT фирме мне нашли нужного хорошего специалиста. Тот все сможет. Но по квартирам он очень давно уже не ездит (сказал что он очень давно из этого вырос). Мне цену назвал- всегда 1000 р в час. Я же деньги такие едва зарабатывал в лучшем случае за день, пахав на нелегких черных гастарбайтерных работах не менее, чем целый день (сегодня я ходил со своей проблемой к своему знакомому линукс-гуру. С трудом смог чуть чуть обсудить и все. Он мне и безплатно поможет, но он опять был очень уж занят).
Вообще-то картридж должен заправлять специалист технической поддержки (или эникей, как кому нравится), но никак не программист. Также программист не обязан кому-либо устанавливать операционные системы, разбираться с проблемами в локальной сети и интернетом. На это есть системные администраторы и эникеи, но никак не программисты
У нас уже з.п. три года не растет.... не умерли!
Все в Москву!!!
Где цыфры? +-5тр. это всё относительно...
Так же как фраза "мы вышли на новый уровень производства". Вышли то вышли, а каков он уровень то в единицах.
А считали тока белые зарплаты, как всегда, для статистики? Смешные такие, страна давно черно-белая, а они все официальные данные считают.
Под Айось, 100тыр. на удаленке легко. Зачем мне агенства всякие кадровые.
А они и не будут расти, как только программер становиться настоящии профи (а не кодером) он либо работает на дядю, сэма из дома, либо валит в Москву, весьма часто за бугор.
Да ну бросьте, о чём вы. Хотелось бы чтобы расли больше коненчо, но всё равно растут. У меня лично растёт. И больше чем указанные 5000 в год. Да и что такое пять тысяч если у вед. специалиста вилка 80 - 100 тысяч.
Кому интересно, вот ссылка www.eclipsecon.org/2012/ на ежегодную конференцию, которая недавно была в Вашингтоне. Наши из Академа там тоже были.
Интересуется Миша Рыцаревъ: а какова здесь статистика спроса на линукс-специалистов? А то в IT сми я не раз читал, что спрос на таковых во всем мiре растет (и что они не редко дефицитны и что есть в мiре такие страны и народы, где народ СПО осваивать умеет существенно лучше, чем у нас).
Каков доход у тех специалистов, которые дают в газеты объявления об услугах по компьютерной помощи? Много там этого ремесленничества я вижу (в Москве так даже самовольная расклейка в метро об этом есть). Звонил я не раз туда. И у меня сложилось впечатление, что уровень квалификации большинства из них не более, чем лишь как винду переустановить да популярные программы поставить. Тех, которые могут устранять более 90% проблем без переустановки- таких там единицы. А просто тупо снести поврежденную ОС и заново ее переустановить и популярное ПО ставить,- этому научить можно и чуть ли не ребенка. Только вот даже за пустяшные вещи деньги там берут обычно не пустяшные (по-моему кто более квалифицированные, те такие объявления редко дают и загружены работой и без этого немало).
Моя зарплата уже 5 лет не растт.
у меня есть много вопросов и материалов, которые программистам и другим IT специалистам могут быть неплохим учебным пособием. Кому бы это предложить?
Один из них- у народа много претензий к антивирусу Касперскаго. Дело в том, что во 1х после его удаления он все равно много чего после себя оставляет. И если все это вручную не убрать, то при установке других антивирусов может быть много проблем. И при установке- если есть остатки других антивирусов, то он вместо того чтобы их удалить- он с ними может очень сильно "перессориться". Да так, что система потом вообще завалится! У меня так и произошло (парализована мышь и еще 40 служб системы). Вроде есть в городе представительство лаборатории Касперскаго. Если я туда принесу свой системник, то смогут ли они благодаря изследованию того что их продукт у меня разворотил переписать его так, чтобы у людей из за него не было бы таких проблем? (с "Авастом" тоже проблемы такие бывают- у меня был bsod. Спасает только удаление в безопасном режиме).