31 июля суббота
СЕЙЧАС +19°С

Профиль пользователя

Фото пользователя

свидетeль Хачикян

Пол: МужскойВозраст: 49Дата регистрации: 17.03.2016

Я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся.

5 мар 2017 в 20:03

Rsv, получается, плохой вождь Сталин, если не знал, что творится в его хозяйстве? Песня "про хорошего царя" стара как русский мир...

1 ответ
5 мар 2017 в 19:46

VasЯ, я специально начал свои рассуждения с комментария насчёт сослагательного наклонения, чтобы избежать подобных неуместных комментариев про бабушку. Я понимаю, что вы следите за перлами современного вождя, но понимать-то прочитанное даже вам не мешало бы.
Ещё раз повторюсь, я не предлагал принимать за истину различные вариации альтернативной истории. Я лишь продемонстрировал, что одни и те же деяния одних и тех же людей могут быть совершенно по-разному оценены в силу стечения обстоятельств. Одни убийства причисляются к ведению освободительной войны, а другие к военным преступлениям. И, стало быть, аргументация про отсутствие суда над Сталиным не является убедительной при доказательствах того, что он не преступник. Если вы снова ничего не поняли, то я не удивлюсь, и отнесусь к этому спокойно ;) Не переживайте.

1 ответ
5 мар 2017 в 19:34

VasЯ, много кого не судили. Гитлер тоже до суда не дожил. Абсолютное большинство инквизиторов никогда не предстали перед судом. Йозеф Менгле, Алоиз Бруннер, Генрих Мюллер избежали суда. Они все не преступники теперь?

1 ответ
5 мар 2017 в 19:24

54 RUS, "Слушай, я сейчас там так хохотался!" (с) к/ф "Мимино"
Вам Мандельштама цитируют, а вы Харчиковым отвечаете... Лучше бы уж какие-нибудь собственные застольные сочинения в ход пустили -- так же неуместно, но зато своё!

1 ответ
5 мар 2017 в 19:15

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ОТВЕТ,
"Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника" (С) Генерал Кёртис Э. Лемей, руководивший массированными бомбардировками зажигательными бомбами 64 японских городов.
___________
Вот и все рассуждения о судах... Победителей не судят, даже если они преступники. Но преступниками при этом они быть не перестают.

5 мар 2017 в 19:12

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ОТВЕТ, неубедительная аргументация.
"История не терпит сослагательного наклонения" -- известный тезис. Но что же он означает? А означает он лишь то, что история изучает свершившиеся факты, которые невозможно изменить. Так вот, когда кто-то рассуждает про возможное иное развитие событий при каких-либо изменениях в прошлом, то эти суждения имеют право на жизнь, но не могут стать альтернативой истории.
Поэтому я использую сейчас это "сослагательное наклонение". :)
Сталина не судили лишь потому, что войну выиграл Советский Союз и союзники, а не Германия. Вот и всё. Поэтому ваши главные аргументы сразу теряют свой смысл. Допустим, Гитлер не начал бы воевать со всем Западом подряд, а просто прошагав по Польше, начал бы войну с Советами, мотивировав этот поход борьбой с ненавистными коммунистами. И США, и Франция, и Англия, само-собой, одобрили бы эту войну. Потом, после победы над СССР он устроил бы суд над Сталиным и всеми его саратниками. И всё! Заметьте, ничего не поменялось в деяниях Гитлера и Сталина, но точки над "i" стояли бы совсем в других местах.
А Гитлеру при этом простили бы все его прегрешения. Простили же американцам с англичанами их ковровые и ядерные бомбардировки: уничтоженные ядерным оружием Нагасаки и Хиросиму, сожжённый дотла Токио, распаханные бомбами (в том числе фосфорными) Дрезден, Кассель, Пфорцхайм.

2 ответа
5 мар 2017 в 18:45

Петя, надеюсь, эти вопросы не ко мне! :) Я его на площади не хоронил.
У нас сейчас вообще времена весёлые -- расстрелянная царская семья стала святой, но и Ленин всё ещё в мавзолее. Умом Россию не понять... (С)

5 мар 2017 в 18:41

Васильевичъ, ну, это-то не удивительно -- в России всегда так было, если судить по истории.

5 мар 2017 в 18:33

кулькулятр, эти облигации до сих пор среди бабушкиных вещей хранятся. Надеюсь, засталинцы понимают, что такое облигации? Это государство берёт у людей в долг, обещая отдать позже, и, возможно, даже с процентами. Так вот при Сталине в долг у людей брали принудительно, как и сказал калькулятор. А позже долги простили. Бумажки до сих пор лежат.

5 мар 2017 в 18:16

ваня, лично общался с людьми, которые прошли сталинские лагеря. Не буду сейчас говорить за что были арестованы -- там сплошная чушь, скажу лишь, что все они полностью реабилитированы по причине отсутствия состава преступления.
Так вот предложу вам представить такой вариант, что сейчас объявят наведение порядка в стране, и начнут массовые аресты всех подряд, действуя по принципу "лучше посадить больше народа, включая и невиновных, чем у виноватого появится хоть малейшая возможность избежать наказания". И завтра, например, отправят вас на лесоповал в Забайкалье на 15 лет. Просто поверят доносу соседа, например, который вас невзлюбил по какой-то причине. Согласны ради великой цели на 15 лет каторжных работ?

1 ответ
5 мар 2017 в 18:07

Билли Бонс, по Сталину доказательств -- пруд пруди. Возможно, не всё рассекречено, но и открытых материалов хватит с лихвой. И нечего разводить демагогию! Да, были огромные достижения в индустриализации, в победе над нацистами. Но многотысячные жертвы среди собственных граждан по решениям ангажированных судов под надуманными обвинениями не позволяют считать Сталина достойным установки каких-либо памятников. Если убийца делал какие-то полезные дела, то они не отменяют его вины.

4 ответа
5 мар 2017 в 17:51

54 RUS, какие вредители? Вы с делами-то знакомились? Даже рьяных засталинцев, честных партийцев арестовывали за милый мой. Поройтесь в сканах документов, поизучайте. В Сети всё можно найти. Если бы сейчас происходило подобное, то и вы не были бы застрахованы от расстрела. Какой-нибудь сосед начиркал бы донос, придумав повод, и всё -- лоб в зелёнке.

2 ответа
5 мар 2017 в 17:47

Васильевичъ, если серийный убийца построит фабрику по производству каких-нибудь смартфонов или, например, патронов для армии, то ему можно простить все загубленные жизни? Крутая логика!

5 мар 2017 в 17:42

Разрушитель мифов, что значит "за свои деньги хоть кому"? А если завтра соберут деньги на памятник Гитлеру? Тоже ведь на свои! Давайте не путать мух с котлетами! Доказано, что сталинский режим устроил в стране жуткие репрессии с огромными жертвами. Какие могут быть памятники преступникам?

5 мар 2017 в 17:39

54 RUS, круто рассуждаете! Если вашего деда не расстреляли, то неплохой вождь, в принципе. Так что ли? А что прикажете делать тем, кто лишился родственников? Их очень много. Моих дедов и старшего дядьку нацисты убили на фронте. И я не хотел бы видеть памятники их убийцам (такие, например, как мемориальная доска Маннергейма, повешенная в Питере ребятами из правительства). Думаю, и родственники людей, уничтоженных сталинской системой, точно так же не захотят существования подобного памятника. Это внесёт настоящий раскол в общество, спровоцирует беспорядки. Бомба куда посильнее чем устроенное церковью шоу с Тангейзером. Надеюсь, у властей хватит ума, не допустить этой вакханалии.

2 ответа
4 мар 2017 в 18:44

"...Наверное, внизу теплотрасса, потому что сейчас из дыры дым идет" (С)

Если из дыры идёт дым, то под ней не теплотрасса, а ад!!!

4 ответа
4 мар 2017 в 15:11

NataLka, правильно говорить не "пучит", а "кучан" (鼓腸)
Это же не закусочная какая-нибудь, а изакая! Что ещё за "пучит"?
:D

1 ответ
4 мар 2017 в 14:53

Бог ты мой! Изакая!
А ничего, что изакая -- это практически 100% попадание в формат "закусочная". Ну да, изакая -- это непонятно, и какой-нибудь новоиспечённый "мещанин во дворянстве" скорее клюнет, решив, что это что-то запредельно модное, если ему не понятно и не известно. Разве купишь его сермяжным понятием "закусочная"?
Слово-то какое противное - "изакая". Возможно для японского уха оно более благозвучно, но для русского... Ладно, у всех свои вкусы и предпочтения.

4 мар 2017 в 14:45

sergey144, судя по фото, никто там 80 не ехал. Всё было бы намного печальнее. ДТП могло начаться с элементарно поздно включенного (или вовсе не включенного) "поворотника".