11 августа вторник
СЕЙЧАС +29°С

ПОПУЛЯРНЫЕ КОММЕНТАРИИ

ВСЕ КОММЕНТАРИИ (225)

вася фанат елбасы
3 фев 2020 в 15:37

Вот изменим конституцию и сразу жизнь наладится. И снег растает.

3 фев 2020 в 15:37

Выпивка,танцы-шманцы всегда популярны у бездельников. В данном происшествии конечно же виноват собственник здания ,если он есть

3 фев 2020 в 15:37

Прежде всего в смерти виноват организатор вечерухи. Он собирал людей и бабло. Ну а дальше следствие разберётся, кто пойдёт "паровозом", а кто "прицепом".

color
3 фев 2020 в 15:41

Да нормальная вечеринка была - с огоньком и спецэффектами.

:))
3 фев 2020 в 15:45

Госпожа журналист.Вы не переживайте так.Могу сдать для вечеринок подвал своего дома.Там и блоки крепкие и плиты перекрытия отличные.
А трубы проходящие по подвала, добавят хайпу.
А кое где капающая вода и крысы в углах сделают ваши танцульки не забываемыми.
Мне договариваться с жэу и жильцами???
Кстати- пивнуха круглосуточная рядом, что покрепче, возмете с собой.
Гирлянды есть в наличии.

Гость
3 фев 2020 в 15:45

Что там случилось?

Фото пользователя
3 фев 2020 в 15:46

А меня удивляет абсолютная правовая безграмотность и полные удивления вопросы - а что так нельзя было? а почему отвечает организатор, а не арендатор?
1. Договор аренды покажите. Может там прописано что склад сдали и сдавали помещение без обвалившейся пристройки?
2. Вам кассовые чеки за 400 рублей за вход дали?
3. Там алкоголь разливали - лицензию получили?
4. Вы с пожарниками и другими службами согласовали?
5. Вы вообще знаете что сейчас положен паспорт безопасности объекта с таким количеством посетителей от ФСБ.
Итого - вы ходите на фактически подпольные вечеринки, вся прелесть которых -в полном отсутствии контроля. И теперь требуете контроль?

cerb
3 фев 2020 в 15:47

а еще бывают "организаторы", которые людей за ноги привязывают к резинке (от трусов) и с моста сталкивают, или в надувных шарах с горы катают - тож молодцы..весело же
правда прыгуны иногда черепушку вхлам себе разносят, а шары в пропасть катятся..но эт так - мелочи..
как десяток тонн снега на крыше заброшки..

Гость
3 фев 2020 в 15:49

По закону обвинения предъявляются организатору. Он собирает вечеринку и прежде всего он несет ответственность за все.
Да, это не совсем очевидная вещь, но справедливая. Нельзя звать людей туда где небезопасно. Если убрать эту норму, вообще не будут о последствиях задумываться.
В свою очередь, организатор может подать в суд и призвать к ответственности собственника помещения. Скорее всего сделает это и государство - так как он тоже оказывал услуги не надлежащего качества - но уже по сдачи помещения в наем.

Павло
3 фев 2020 в 15:51

Гром грянул - все срочно начали креститься. Впрочем, ничего нового.

А с чегособственник должен скидывать снег ? Там людей не предполагалось. Вина 100% организаторов.срок конечно для них лишнее, а вот штраф ты с в 500-700 самое оно.

789456
3 фев 2020 в 15:54

А организатор не видел што ли этот снег на крыше?

Из погреба
3 фев 2020 в 15:56

Виноват либо Локоть с Травниковым и силовики, либо организаторы из НГУ. Ну так как первые не могут быть виноваты априори, то по статье пойдут вторые. А вообще, нормальных руководителей уже давно нет и подобное может произойти где угодно. Такая уж стабильность, то в ТЦ пожар, то в школе расстрел, то снег на голову.

Адекват
3 фев 2020 в 15:58

Уважаемая Мария Тищенко! А почему Вы вдруг считаете, что должны были сажать владельцев здания? Организаторы они на то и организаторы, чтобы не просто собрать деньги за билеты. но и обеспечить безопасность алкоголя, пожарных норм, санитарных и прочее, прочее... В данном случае, эта безопасность не была обеспечена предоставителем услуги (организаторами). Из-за этого погиб человек, к сожалению. Поэтому ответственность и должны нести организаторы на мой взгляд.

Фото пользователя
3 фев 2020 в 15:59

Организатор массового мероприятия несет ответственность за место проведения. Т.е. если он планирует в помещение устраивать огненное шоу, то должен убедиться, что на потолке нет соломы, или еще чего легковоспламеняющего.
Если ему лень самому проверять, то он может все свои требования по безопасности записать в договоре, п арендодатель распишется в том, что его помещение соответствует этим требованиям, а если случится, что арендодатель не обеспечил условий по договору, то он несет ответственность.
Если же арендатор не зафиксировал свои требования к арендуемому помещению, то, как организатор мероприятия, он несет ответственность.

Гость
3 фев 2020 в 15:59

А почему задержан только Шматов? А Одинцов -нет? Он что, мажорестее?

Фото пользователя
3 фев 2020 в 16:01

А вообще, я поражаюсь почему Мария Тищенко до сих пор не сказала "Новосибирск, до свидания"

Каждые выходные проводят тусовки в академгородке на заброшенных помещениях и лесах. Со всех дерут деньги за вход, 400руб. алкоголь всем подряд, безопасности ноль как и документов на коммерческую деятельность. А юр лиц кошмарят проверками, как так? и никто не вкурсе в академе об этом? да не поверю

3 фев 2020 в 16:02

Я тоже пять копеек вставлю, можно? Наркота там там по-любасику была....

Фото пользователя
3 фев 2020 в 16:05

не хватает варианта "частично согласен"

Мария выгораживает ОРГАНИЗАТОРОВ! А еслибы малотелки отравились алкоголем которым поют без разрешения из под пола? кто бы был виноват? организаторы или виноводочный завод? тут такая же история, организатор виноват он деньги за вход брал и немалые! если 200чел по 400р плюс алкголь это можно любой клуб арендовать или на край ДК, но там нужно юр лицо заводить. вообщем коммерция у этих ребят в душе а про безопасность на последнем месте

В1955
3 фев 2020 в 16:08

Нам, новосибирцам, уже не интересно чи

Лыба
3 фев 2020 в 16:12

Надо запретить вечеринки и тусовки. Если молодёж собирается больше трёх человек, то такую группировку нужно задерживать и отправлять на исправительные работы. Тогда и молодёж нашу спасём и польза от них будет.👍

луна в битоне
3 фев 2020 в 16:13

Про странную толерантность автора статьи к нарушениям всяких законов здесь много мнений. Хочу отметить один нюанс, на который, по-моему, вообще никто не обращает внимания.

Снег на крыше - только один из вероятных факторов, повлиявших на обрушение, на мой взгляд. И второй, явно неучтенный, фактор, возможно, повлиял больше.

Физическое явление резонанса существует, даже если о нем не знают или не учитывают организаторы мероприятий. Раньше об этом явлении можно было узнать из школьного курса физики, а сейчас не знаю - в школах какой-то кошмар сплошной.

Так вот, очень мощные низкочастотные волны, организованные в четкий ритм - это же по сути землятрясение в миниатюре. Выражение организаторов "реально покачать" - довольно точное в физическом смысле. Серьезная раскачка всего в режиме резонанса, это как крылатые качели - всё выше и выше.

Прежде чем проводить в каком-то помещении такие "качки", следовало бы произвести какую-то экспертизу: насколько оно вообще способно выдерживать такие нагрузки, т.е. в каких-то конкретных единицах.

п.с. О том, какое действие производят эти резонансные нагрузки на собственно человека, на его мозг, сердце и прочие внутренние органы и системы - молчу. У кого с головой еще пока что достаточно хорошо от этих "качек", сам сообразит. Почитает в тырнете.

Фото пользователя
3 фев 2020 в 16:16

Автору статьи.
Потому что есть ст.238 УК РФ "Оказание услуги не отвечающей требованиям безопасности".
Лицо оказывающее услугу должно убедиться в ее безопасности и полностью отвечает за безопасность потребителей, воспользовавшихся услугой. Именно он должен получить все необходимые разрешения. Иначе скоро у нас в ядерных могильниках начнут вечеринки устраивать

Сергей
3 фев 2020 в 16:17

Я смотрю под каждой статьёй про это куча грамотно структурированных комментариев , валящихвсе на организатора. Прямо как из под одного пера вышли... Кто то пытается создать общественное мнение и свалить все на пацанов?

Вредина
3 фев 2020 в 16:18

Когда рухнул "Аллюр", то осудили именно собственника этого манежа (кстати, выстроенного незаконно и без проекта), а не, скажем, директора конного клуба.

3 фев 2020 в 16:18

Там же клуб Бункер в 20 метрах-чего им там- то не танцевалось?

Black Oasis
3 фев 2020 в 16:23

Организатор выставлен этаким невинным эльфом. Всего-то хотел срубить бабла и ни за что не отвечать. И вдруг не фартануло. А на вопрос - почему не арестован собственник этого хлева, у меня есть ответ. Да потому что кроила-организатор не заключал никакого договора аренды. А договорился, сунув деньги в потную ладошку. Само собой, собственник будет делать вид, что не знает, что это за наглецы ворвались на его территорию и сломали крышу.

Фото пользователя
3 фев 2020 в 16:24

Договор аренды - он как бы двухсторонний. Хотелось бы увидеть его копию со стороны арендатора. Если «договор» был на словах, удачи организатору.

Гость
3 фев 2020 в 16:26

"И мало кто захочет подумать (после такого-то!), что они делали интересные мероприятия, собирали молодёжь"
О господи, под конец статьи над банальной пьянкой в гараже уже прямо нимб засветился - организовывали культурный досуг молодёжи!

Умка
3 фев 2020 в 16:28

Очень легко кого то обвинять. На основании обязанностей и ресурсов чиновников, кого то ещё, что предлагается выполнять а не искать виноватых. Это сколько надо чиновников, и сколько раз в год они должны иметь доступ везде, если они только будут отвечать за безопасность всех строений в области?Я так и не вижу в статье предлагаемых конкретных действий, Травникова, Локтя для обеспечения безопасности нелегальных вечеринок.Мобильные отряды чинуш, кто бы рейды организовывал по ночам в городе?

3 фев 2020 в 16:28

Если бы я арендовал помещение под банкет в честь моего дня рождения, то судили бы меня как организатора банкета?

рус
3 фев 2020 в 16:36

стоп!при чем чиновники?у них разрешение на эксплуатацию здания кто нибудь спрашивал?вот они не скинули снег с крыши.здание неиспользуемое,аварийное,непригодное для эксплуатации!организатор вечеринки то куда смотрел?или жажда наживы застлала глаза?товарищ журналист,если к вам на дачу в ваше отсутствие кто то проберется и устроит пожар с погибшими,по вашей логике вы виноваты?

Гость
3 фев 2020 в 16:38

Госпожа журналист, очень жаль, что интересные мероприятия для вас именно такие. Где алкоголь льется рекой, в открытую продаются и употребляются какие-то порошки. Пьяные малолетки, которым спокойно продается алкоголь. Организаторами подобных вечеринок уже давно должна была заинтересоваться полиция. Очень жаль, что это произошло только после трагедии, которую можно было предотвратить, если бы полицейские были расторопнее.

алик
3 фев 2020 в 16:38

Мария, вы неправы.. Услугу представил организатор и в этом его вина. Если бы, у организатора был договор на аренду помещения под дискотеку, то виноват бы был хозяин здания! На 200% уверен, что такого договора нет.. поэтому ваши доводы не состоятельны.. кивания в статье и в комментариях "а вот там арена упала и спрашивали не с конюха" и иные примеры обрушений в ОФИЦИАЛЬНО предназначенных для таких мероприятий местах, несостоятельны, поскольку там были все бумаги с владельцами под конкретные действа.. увы, пока не происходят такие случаи, никто не задумывается...
пы.сы.. владелец здания еще и в суд подаст на незаконное проникновение в свое имущество

Аннушка с охренительным телом
3 фев 2020 в 16:41

Мутная вечеринка, организованная с нарушениями всего, что только можно нарушить.Вина организаторов в первую очередь- коль берешь с людей деньги за услугу, убедись в её безопасности. В данном случае, думаю, и договора аренды не было.

Фото пользователя
3 фев 2020 в 16:41

Тем, кто пишет что собственник виноват. А если бы они сняли не на день, а на год, что ему постоянно ездить к ним крышу чистить от снега? Организаторы должны были убедиться в безопасности здания, факт. Жаль девушку очень, судьба жестокая штука, земля ей пухом... Вангую парень на 3 года на поселение съездит и вернется устраивать вечеринки дальше.

Вредина
3 фев 2020 в 16:43

Да, кстати, по обрушению "Аллюра" -- владельца тогда отправили под домашний арест, хотя тов. следователь хотел его отправить в СИЗО, в частности, из-за наличия загранпаспорта.

Алексс
3 фев 2020 в 16:48

Много текста......Посадить всех,в том числе журналистку

Марго
3 фев 2020 в 17:00

ГрК РФ Статья 55.25. Обязанности лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения.
Читайте градостроительный кодекс, друзья!
1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания, сооружения или лицо, которое владеет зданием, сооружением на ином законном основании (на праве аренды, хозяйственного ведения, оперативного управления и другое) в случае, если соответствующим договором, решением органа государственной власти или органа местного самоуправления установлена ответственность такого лица за эксплуатацию здания, сооружения, либо привлекаемое собственником или таким лицом в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физическое или юридическое лицо.
И т.д.

джон2
3 фев 2020 в 17:13

Собственников брать за жопу надо, это только возможно при жестком указе из Москвы , тут все повязаны

Фото пользователя
3 фев 2020 в 17:41

Вранье, на такие тусовки журналисток нгс не пускают. Это раз. А во вторых, это туса инфантилов и бездельников, правовых нигилистов, которые знать не знают о законах и правилах, за что и наказаны. Помню разгонял их в ГСК Радуга, удумали там играть на крыше гаража, где кровле 60 лет. Ума нет совсем. А на пилораме вообще дичь была. Но в целом было весело.

Фото пользователя
3 фев 2020 в 17:43

Ха-Ха! Автор сама себя понимает? Допустим, у меня есть свободный гараж (квартира). Ко мне обращаются - дай на 2 дня попользоваться. На второй день ко мне приходят из полиции и говорят Вы собственник? Да. У вас в собственности труп расчлененный в мешках расфасован, Кто это сделал??? Я не в курсе. Слова собственника здания о том, что он не в курсе, чего там происходило, значения не имеют. За пятую точку возьмут всех. Ну а наркотики заставят всех рыть еще глубже, и до чего-то большего докопаются.

Фото пользователя
3 фев 2020 в 17:44

Согласен с Марией: свою работу нужно делать качественно всегда.
А не одни вопросы в тексте задавать, но и отвечать на них, например.

Гость
3 фев 2020 в 17:48

Автор вместо того чтобы поинтересоваться правовой стороной вопроса зачем-то излагает собственные домыслы. Уровень НГС, чё.

Гость
3 фев 2020 в 17:52

Нашли крайнего! Отвечать должен тот, кто следил за зданием, вернее не следил.

я не робот
3 фев 2020 в 18:02

журналист нгс - необъективное заинтересованное лицо.

3 фев 2020 в 18:05

Не о чем спорить.
Если организатор не запрашивал паспорт здания или декларацию у арендодателя, чтобы увидеть там цель использования в виде не "гараж" или "хозпостройка", а "культурно-зрелищных сооружение" или "клуб". Он уже не сделал минимума для обеспечения безопасности и будет виновен по соответствующей статье независимо от того, от чего там люди пострадают, и даже если никто не погибнет и никто не пострадает. По этой статье привлекают за сам факт оказания услуг без всех разрешений и условий.
Помимо этого не согласовал мероприятие с МВД и Мэрией, и вряд ли бы у него это получилось.
По прямой причине гибели тоже разберутся, не знаю почему тут многие решили, что не будет статьи за причинение смерти по неосторожности или халатности. Это вообще-то другие статьи, которые организатору еще никто не вменял. Их уже вменят тем, кто должен содержать здание.

Да уж
3 фев 2020 в 18:15

Страшно , что все разбирательства начинаются после трагедий . Пермь , Кемерово ... Давайте подумаем по другому - ты пришёл арендовать квартиру , все подписал , потом квартира сгорела от замыкания проводки . Кто виноват с этом случае ? Я не знаю . Не юрист .